: Îñèãóðÿâàíå íà êà÷åñòâîòî  ( 11553 )

iva

  • Sr. Member
  • ****
  • : 321
Îñèãóðÿâàíå íà êà÷åñòâîòî ÷ðåç îðãàíèçàöèÿ è îïòèìèçàöèÿ íà ïðîèçâîäñòâåíèòå ïðîöåñè - íîðìèðàíå íà ïðîèçâîäñòâåíèÿ ïðîöåñ - èçìåðâàíå âðåìåòî çà èçâúðøâàíå íà îòäåëíèòå òåõíîëîãè÷íè îïåðàöèè.
Ìîëÿ àêî èìà íÿêîé ñ îïèò äà ãî ñïîäåëè òóê.
Òðÿáâà ëè èçïîëçâàíèòå õðîíîìåòðè êàòî ñðåäñòâà çà èçìåðâàíå íà íîðìîâðåìåòî äà ñå âêëþ÷àò â ñïèñúêà íà ñðåäñòâàòà çà íàáëþäåíèå è èçìåðâàíå è ñúîòâåòíî äà áúäàò êàëèáðèðàíè ñúãëàñíî èçèñêâàíèÿòà íà ò.7.6 íà 9001? 
« : 24/04/2012, 13:00 iva »

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
Çíà÷è... çíà÷è... ñïîðåä ìåí (à è ñïîðåä äåáåëèòå êíèãè, êàñàåùè ïðîèçâîäñòâåíèòå òåõíîëîãèè), îðãàíèçàöèÿòà, íîðìèðàíåòî è îïòèìèçàöèÿòà ñà òðè ðàçëè÷íè íåùà, êîèòî îêàçâàò âëèÿíèå ðåñïåêòèâíî íà êà÷åñòâîòî íà ÒÏ è ÒÑ. Êîå îò âñè÷êèòå âè èíòåðåñóâà âñúùíîñò. Àêî è òðèòå, òî òåìàòà å òâúðäå ïðîñòðàíñòâåíà çà îáñúæäàíå òóê ...

Íà âúïðîñà çà õðîíîìåòðèòå, èçïîëçâàíè çà íîðìèðàíå è 7.6: Ñ òÿõ âèå çàñè÷àòå âðåìåòî íà êàêâî? - íà ïðîäúëæèòåëíîñòòà íà ïðîöåñà, îïåðàöèèòå îò íåãî èëè äðóãè ïîäåëåìåíòè íà îïåðàöèÿòà ?! ñ êàêâà öåë? - äà êîíòðîëèðàòå êà÷åñòâîòî íà ïðîäóêòà (ñúìíÿâàì ñå)? èëè çà äà îïðåäåëèòå ïðîèçâîäèòåëíîñòòà íà ïðîöåñà/ñèñòåìàòà ?!

Îñâåí òîâà, äðóãè âúïðîñè ñà: êîëêî ïðîäúëæèòåëíè èíòåðâàëè îò âðåìå çàñè÷àòå? ñ êàêâà òî÷íîñò å çàñè÷àíåòî? Êàêúâ òèï âè å ïðîèçâîäñòâîòî: ìàñîâî, åäðî-, èëè äðåáíî ñåðèéíî ?

Íå å ëåñíî äà ñå îòãîâîðè ïðîñòî òàêà íà âúïðîñà...
Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!

iva

  • Sr. Member
  • ****
  • : 321
Íå å ëåñíî, ðàçáèðà ñå.
Àç çàòîâà è îòêðèõ òåìàòà - îïèòâàì ñå äà ñè èçÿñíÿ è äà íàìåðÿ îòãîâîð íà âúïðîñà, êîéòî ñúì çàäàëà - çà èçïîëçâàíåòî íà õðîíîìåòðèòå ïðåç èçèñêâàíèÿòà íà 7.6 îò 9001. Èñêàì äà çíàì êàê äà ñå àðãóìåíòèðàì ïðè åäèí åâåíòóàëåí ñïîð ìåæäó ôèðìàòà, êîÿòî ïðåäñòàâëÿâàì è îäèòîðà, êîéòî ùå íè îäèòèðà. Ïðåäñòàâÿì ñè ñëåäíàòà ñèòóàöèÿ - èäâà îäèòîðà è èñêà äà âèäè ñðåäñòâàòà çà èçìåðâàíå è íàáëþäåíèå - ñïèñúê. Âñè÷êî å ÎÊ - èìàìå ñïèñúê. Âëèçà â ïðîèçâîäñòâîòî - ãëåäà - íàëèöå å ðàçðàáîòåíàòà òåõíîëîãè÷íà äîêóìåíòàöèÿ ñ âñè÷êèòå òàì àòðèáóòè - äàííè êàòî îïèñàíèå íà òåõíîëîãè÷íèòå îïåðàöèè è âðåìåòî çà òÿõíîòî èçâúðøâàíå, îáåçïå÷åíîñò ñ íåîáõîäèìèòå ðàáîòíèöè, äðóãè òåõíîëîãè÷íè èçèñêâàíèÿ, íîðìîâðåìå çà åäèíèöà ïðîäóêöèÿ, ñåáåñòîéíîñò íà ïðîäóêòà (öåíà) è ò.í. Îäèòîðúò öúêà îäîáðèòåëíî è èçâåäíúæ êàçâà: Ïî êàêúâ íà÷èí è ñ êàêâè ñðåäñòâà èçìåðèõòå âðåìåòî, çà êîåòî ïðîèçâåæäàòå ïðèìåðíî òàçè ñàêñèÿ? - ãîâîðèì çà òåõíîëîãè÷íèòå îïåðàöèè è ñåáåñòîéíîñò íà åäèíèöà ïðîäóêöèÿ.
Òà ñå îïèòâàì äà ðàçñúæäàâàì ïîñëåäîâàòåëíî è ëîãè÷íî - Àíîíèìåí 1, òè çàäúëáà ìíîãî âúïðîñè - èíòåðåñóâà íè çàñè÷àíå íà òåõíîëîãè÷íîòî âðåìå íà îòäåëíèòå îïåðàöèè çà äàäåí ïðîäóêò, îòòàì ïðîèçâîäèòåëíîñò, îòòàì è ñåáåñòîéíîñò íà åäèíèöà ïðîäóêöèÿ. Ìèñëÿ, ÷å ÷àê òîëêîâà òóê íå å îò çíà÷åíèå òèïà ïðîèçâîäñòâî - ïî-ñêîðî ãî îïðåäåëÿì íà äðåáíîñåðèéíî, íî êàêòî è äà å. Òà, çà äà îòãîâîðÿ íà âúïðîñà íà îäèòîðà êàçâàì - àìè ìåðèì ñ õðîíîìåòðè. È èçâåäíúæ òîé êàçâà - À-ààààà, çàùî íå ñà âêëþ÷åíè â ñïèñúêà ñúñ ñðåäñòâàòà çà íàáëþäåíèå è èçìåðâàíå? Êúäå èì å ñåðòèôèêàòà îò êàëèáðèðàíåòî? È àç êàêâî äà îòãîâîðÿ  ??? - àìè òî íå å íóæíî äà ñà âêëþ÷åíè â ñïèñúêà è êàëèáðèðàíè, çàùîòî ìåðèì âðåìå - à òî íÿìà ïðÿêî âëèÿíèå âúðõó êà÷åñòâîòî íà ïðîäóêòà.
Å äà àìà àêî òîé - îäèòîðà êàæå è ìè öèòèðà ò.7.6 òàêà: "Îðãàíèçàöèÿòà òðÿáâà äà îïðåäåëè äåéíîñòèòå çà íàáëþäåíèå è èçìåðâàíå" - å êîé íå ñè íàáëþäàâà ïðîèçâîäèòåëíîñòòà è äåéíîñòèòå ïî íåéíîòî îïðåäåëÿíå. Ñëåä òîâà îäèòîðà ïðîäúëæàâà äà ìè öèòèðà - "Êîãàòî å íåîáõîäèìî äà ñå îñèãóðÿâàò âàëèäíè ðåçóëòàòè, ñðåäñòâàòà çà èçìåðâàíå òðÿáâà äà áúäàò .............." À çà îïðåäåëÿíåòî íà ïðîèçâîäèòåëíîñòòà íàèñòèíà íè òðÿáâàò âàëèäíè ðåçóëòàòè, ðåñïåêòèâíî äîñòîâåðíè ðåçóëòàòè ïðè èçìåðâàíåòî íà âðåìåòî çà èçâúðøâàíå íà òåõíîëîã÷íèòå îïåðàöèè. È çàêëþ÷àâà, ÷å å åäíî ãîëÿÿÿìî íåñúîòâåòñòâèå ñ èçèñêâàíèÿòà íà ñòàíäàðòà 9001. Òà çàòîâà ìå èíòåðåñóâà êàê àðãóìåíòèðàíî äà ñå çàùèòÿ èëè íåùî ãðåøà â íà÷èíà íà ìèñëåíå.
Ëè÷íî ìîå ìíåíèå å, ÷å õðîíîìåòðèòå òðÿáâà äà áúäàò êàëèáðèðàíè, âúïðåêè ÷å êàòî ñðåäñòâà çà èçìåðâàíå íÿìàò ïðÿêî âëèÿíèå âúðõó êà÷åñòâîòî íà ïðîäóêòà, íî òóê â ñëó÷àÿ ñà âàæíè äåéíîñòèòå - èçâúðøâàíåòî íà òåõíîëîãè÷íèòå îïåðàöèè è ïðîèçâîäèòåëíîñòòà. À çà äà ñå ïîëó÷è êà÷åñòâåí ïðîäóêò, òî òîé òðÿáâà äà å ðåçóëòàò îò êà÷åñòâåíî îïðåäåëåíè äåéíîñòè, íàëè òàêà? È â òàçè âðúçêà êðúñòèõ òåìàòà "Îñèãóðÿâàíå íà êà÷åñòâîòî".
Òà çàòîâà èñêàì äà ÷óÿ è äðóãî ìíåíèå - íà ïî-êîìïåòåíòíè îò ìåí. 
« : 24/04/2012, 14:55 iva »

Kalina

  • Newbie
  • *
  • : 11
Ñïîðåä ìåí (èìàì ñêðîìåí îïèò, íî ïúê íà îäèòèòå ïî 9001 èìàìå äàæå ïîõâàëè â òàáëèöèòå ñ GP), òðÿáâà äà ñå âêëþ÷è ïîíå 1 õðîíîìåòúð â ñïèñúêà íà ÑÈ è äà èìàòå ñåðòèôèêàò, ÷å å êàëèáðèðàí èëè ïî íÿêàêúâ äðóã íà÷èí äà äîêàæåòå, ÷å îòãîâàðÿ íà åòàëîííèòå ñòîéíîñòè. È íà îäèòà, àêî âè ïîïèòàò, äà çàÿâèòå, ÷å âñè÷êè îïåðàöèè ñå çàñè÷àò ñàìî ñ òîçè õðîíîìåòúð èëè àêî å ëîãè÷íî äà èìà è äðóãè, äà ïîêàæåòå çàïèñè, êàê íà íÿêàêúâ ïåðèîä îò âðåìå íå ñåðòèôèöèðàíèòå õðîìåòðè ãè ñðàâíÿâàòå ñ åòàëîííèÿ âè - òàêà ùå å èêîíîìè÷åñêè ïî-èçãîäíî. È âñåêè îäèòîð áè ïðèåë òàêúâ îòãîâîð. Äîáúð ïëþñ ùå å è äà ïîêàæåòå òåõí. äîêóìåíòàöèÿ íà óñòðîéñòâàòà, àêî â òÿõ ïèøå êîëêî ñà äîáðè è êàê ìåðÿò òî÷íî... è ÷å ïåðèîäèòå çà ïðîâåðêà ñòå ãè ñúîáðàçèëè ñ ïðåïîðúêèòå íà ïðîèçâîäèòåëÿ.

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Àé, àé, àé ....

Êàêâà ñòå ÿ ïîäõâàíàëè.

Âúïðîñúò èìà äâå ñòðàíè.
1. Êàê äà ñå çàïóøè óñòàòà íà ÿâíî çàÿäëèâ îäèòîð.
2. Âúòðåøíàòà è äúëáîêî îñúçíàòà ïîòðåáíîñò, äå ùî èìà ÑÈ, òî äà å êàëèáðèðàíî.


Ïî âúïðîñ 1.
Àêî òîçè îäèòîð ðàçâèå ëàêúðäèèòå ñè, òàêà êàêòî Èâà ãè ïðåäïîëàãà, ðàçêàðàéòå ãî! Ïîëçà îò íåãî íÿìàòå. Îäèòîðúò òðÿáâà äà å ïîëåçåí íà ôèðìàòà íå ñàìî ïðîâåæäàéêè ïîðåäíèÿ îäèò. Òîé òðÿáâà äà "ðàçíàñÿ" "áîæèåòî ñëîâî", êóëòóðà, èíòåëèãåíòíîñò, äà ãåíåðèðà ïîòåíöèàë çà ïîäîáðåíèÿ. Àêî íå çíàåòå êàê ñå ðàçêàðâà îäèòîð, íà êîéòî íå ìó õàðåñâàòå öâåòà íà î÷èòå - èç÷åòåòå âíèìàòåëíî 17021, îñîáåíî â ðàçäåëà ñâúðçàí ñ æàëáè íà êëèåíòè. Íàé-äîáðå íàïèøåòå åäíî ïèñúìöå äî Îðãàíà, â êîéòî íàìåêâàòå çà êîíôëèêò íà èíòåðåñè, òîâà ñòèãà.
Íà çëà êðóøà - çúë ÏÚÐÒ.

Âñúùíîñò âúïðîñúò å äàëè òîâà ñå ïðàâè ñàìî çà êåôà íà îäèòîðà?

Òåçè õðîíîìåòðè èìàò îòíîøåíèå êúì êà÷åñòâîòî òî÷íî òîëêîâà, êîëêîòî âåçíàòà â ñòîëà íà ðàáîòíèöèòå. Àêî ñà ìàëîãðàìàæíè ïîðöèèòå ùå ïàäíå ïðîèçâîäèòåëíîñòòà. Èëè ïúê òî÷íî òîëêîâà, êîëêîòî òî÷íîñòòà íà ñêîðîñòîìåðà íà àâòîìîáèëà íà øåôà. Ùå ãî ñïðàò çà ïðåâèøåíà ñêîðîñò, ùå çàêúñíåå çà îïåðàòèâêà, ùå ñå íàðóøè êîîðäèíàöèÿòà, ùå ñå çàáàâè ïîðú÷êà Õ ... Çíàåòå ëè êàçàðìåíàòà èñòîðèÿ â êîÿòî óìðÿë êîíÿ íà êîìàíäèðà?
Àêî îáÿâèì òåçè õðîíîìåòðè è äðóãè ïîäîáíè, çà âëèÿåùè íà êà÷åñòâîòî, òîãàâà áðîÿò íà ÑÈ-òàòà ùå å áåçóìåí. Äîáðå, ïðîâåðèõìå õðîíîìåòðèòå, çà äà íå íè ëúæàò, àìè àêî íè ëúæå êàëêóëàòîðà, êîìïþòúðà, ñúðâúðà ñ êîéòî íàïðàâèõìå ñìåòêèòå íà âðåìåíàòà?! Àìè ñîôòóåðúò ñâúðçàí êîñâåíî ñ âñÿêàêâè èçìåðâàíèÿ è àíàëèçè?! Òîçè ïðÿêî àíãàæèðàí â ÑÈ, ÿñíî, ÷å å ïðîâåðåí, òîâà ñè å èçèñêâàíå íà 7.6. À îñòàíàëèÿ ñîôòóåð?! Àìè àêî ïðîåêòàíòèòå è ïðîãðàìèñòèòå íà ÈÅðÏèòî íàïðàâèõà ðàçíè ãðåø÷èöè è ñèñòåìàòà ïîñëúãâà?! Òîâà ïî÷âà äà ñòàâà ïàðàíîè÷íî...

Ïî âúïðîñ 2.
Àêî ñè èìàìå êîìïåòåíòåí ìåòðîëîã è ìó îñòàâà èçëèøíî âðåìå, ñëåä êàòî å ïðîâåðèë âñè÷êî, ÏÐßÊÎ âëèÿåùî íà êà÷åñòâîòî - äà ïðîâåðÿâà è îñòàíàëèòå ÑÈ!
Äà íå çàáðàâè êîëàòà íà øåôà, à è ïóøêàòà íà øåôà, ùîòî èìà ëàçåðåí äàëåêîìåð. Äà íå çàáðàâÿ, ÷å íà ëîäêàòà íà øåôà èìà ñîíàð ñ êîéòî ñå ìåðè äúëáî÷èíàòà è ñå òúðñÿò ðèáè.
Çíàåòå ëè êàê âëèÿå íà ïðîèçâîäèòåëíîñòòà äîáðèÿò ëîâ?!

Èâà, ìîëÿ íå ïðèåìàé òîâà êàòî ëè÷íî çàÿæäàíå, ïðîñòî áúçèêàì îäèòîðà.
  
« : 24/04/2012, 17:23 velbon »

Kalina

  • Newbie
  • *
  • : 11
Õà-õà, êàæè íà åäíî øèâàøêî ïðåäïðèÿòèå êàê ìîæå äà ñè çàñè÷à îïåðàöèèòå ñ êàêúâ äà å õðîíîìåòúð... ïðèìåðíî ãîòâàðñêè îò ÈÊÅß... ïúê íåêà òîé íå âëèÿå íà êà÷åñòâîòî, à ñàìî íà áèçíåñà ñ êîíòðàãåíòèòå (êëèåíòè, ðàáîòíè áðèãàäè, ïîäèçïúëíèòåëè è ò.í.) è êàê ÷ðåç åâåíòóàëíî ïî-ëîøèòå ôèíàíñîâè ðåçóëòàòè (îò ãðåøíèòå ñìåòêè) ùå ñå òúðñè êà÷åñòâî, à è ùå ñå ïëàùàò ñóìèòå çà îäèòè è êîíñóëòàíòè....

È äà, äîñòàâ÷èöèòå íà ERP-òà âàëèäèðàò ðåçóëòàòèòå îò îïåðàöèèòå, òåñòâà ñå ìíîîîãî, âêëþ÷èòåëíî è îò êëèåíòèòå, è ÷àê ñëåä èçâúðøâàíåòî íà äîñòàòú÷íî ïðîâåðêè, ÷å ñìåòêèòå ñà òî÷íè, ò.å. âñè÷êè çàèíòåðåñîâàíè ñòðàíè äà ñà äîâîëíè, ñå ïðèåìà ïðåäîñòàâåíèÿ ïðîäóêò.
Êîìïþòðèòå è ñúðâúðèòå íå èçâúðøâàò èç÷èñëèòåëíè îïåðàöèè çà íóæäèòå íà êðàéíèÿ ïîòðåáèòåë, äîêàòî åêñåëúò ðåäîâíî ñå ïðîâåðÿâà ÷ðåç êàëêóëàòîð è îáðàòíîòî... à è ERP-òî ñå ñâåðÿâà ñ òÿõ. Ò.å. èìàø òðîéíà çàñå÷êà.
« : 24/04/2012, 20:55 Kalina »

dido

  • Full Member
  • ***
  • : 100
    • .
Êàëèíà,ùå çàïî÷íà îòçàä íàïðåä.
ERP îáèêíîâåíî ñå êîíñòðóèðà îêîí÷àòåëíî ïî èçèñêâàíå íà êëèåíòà.

Îòíîñíî ñåðòèôèêàöèÿòà,àêî ñè ôîðìóëèðàòå ïðàâèëíî îáõâàòà íà ñèñòåìàòà
è îáõâàòà íà ñåðòèôèêàöèÿ,ìîæå äà ñå ïîëó÷è ñúùåñòâåíà èêîíîìèÿ.Îñîáåíî,àêî ñà
íàìåñåíè è õàðìîíèçèðàíè ñòàíäàðòè.

Êà÷åñòâåí ïðîäóêò çà îïðåäåëåíî âðåìå ñå ïîëó÷àâà ÷ðåç ïîäõîäÿùà îðãàíèçàöèÿ íà ðàáîòíîòî âðåìå.

Îòíîñíî âðúòêèòå ïî 17021,ïúðâî ñå îãëåäàé ïðåä îãëåäàëî îòçàä è,àêî
íå çàáåëåæèø ñúìíèòåëíè ïåòíà ,ÎÊ.

Å,îïðåäåëåíî òðÿáâà äà ñå ðàçãðàíè÷è íåîáõîäèìîñòòà îê êàëèáðèðàíå è ïðîâåðêà.

Ñïîðåä ìåí (èìàì ñêðîìåí îïèò, íî ïúê íà îäèòèòå ïî 9001 èìàìå äàæå ïîõâàëè â òàáëèöèòå ñ GP), òðÿáâà äà ñå âêëþ÷è ïîíå 1 õðîíîìåòúð â ñïèñúêà íà ÑÈ è äà èìàòå ñåðòèôèêàò, ÷å å êàëèáðèðàí èëè ïî íÿêàêúâ äðóã íà÷èí äà äîêàæåòå, ÷å îòãîâàðÿ íà åòàëîííèòå ñòîéíîñòè. È íà îäèòà, àêî âè ïîïèòàò, äà çàÿâèòå, ÷å âñè÷êè îïåðàöèè ñå çàñè÷àò ñàìî ñ òîçè õðîíîìåòúð èëè àêî å ëîãè÷íî äà èìà è äðóãè, äà ïîêàæåòå çàïèñè, êàê íà íÿêàêúâ ïåðèîä îò âðåìå íå ñåðòèôèöèðàíèòå õðîìåòðè ãè ñðàâíÿâàòå ñ åòàëîííèÿ âè - òàêà ùå å èêîíîìè÷åñêè ïî-èçãîäíî. È âñåêè îäèòîð áè ïðèåë òàêúâ îòãîâîð. Äîáúð ïëþñ ùå å è äà ïîêàæåòå òåõí. äîêóìåíòàöèÿ íà óñòðîéñòâàòà, àêî â òÿõ ïèøå êîëêî ñà äîáðè è êàê ìåðÿò òî÷íî... è ÷å ïåðèîäèòå çà ïðîâåðêà ñòå ãè ñúîáðàçèëè ñ ïðåïîðúêèòå íà ïðîèçâîäèòåëÿ.
 
Ìúëèèèèèèèèèè..... ;D.Òîâà ïðåäè èëè ñëåä îáÿäà áåøå?À,îòíîñíî áîëäà ñè å èíñòðóêöèÿ
/äîêóìåíò/

Íå å ëåñíî, ðàçáèðà ñå.
Àç çàòîâà è îòêðèõ òåìàòà - îïèòâàì ñå äà ñè èçÿñíÿ è äà íàìåðÿ îòãîâîð íà âúïðîñà, êîéòî ñúì çàäàëà - çà èçïîëçâàíåòî íà õðîíîìåòðèòå ïðåç èçèñêâàíèÿòà íà 7.6 îò 9001. Èñêàì äà çíàì êàê äà ñå àðãóìåíòèðàì ïðè åäèí åâåíòóàëåí ñïîð ìåæäó ôèðìàòà, êîÿòî ïðåäñòàâëÿâàì è îäèòîðà, êîéòî ùå íè îäèòèðà. Ïðåäñòàâÿì ñè ñëåäíàòà ñèòóàöèÿ - èäâà îäèòîðà è èñêà äà âèäè ñðåäñòâàòà çà èçìåðâàíå è íàáëþäåíèå - ñïèñúê. Âñè÷êî å ÎÊ - èìàìå ñïèñúê. Âëèçà â ïðîèçâîäñòâîòî - ãëåäà - íàëèöå å ðàçðàáîòåíàòà òåõíîëîãè÷íà äîêóìåíòàöèÿ ñ âñè÷êèòå òàì àòðèáóòè - äàííè êàòî îïèñàíèå íà òåõíîëîãè÷íèòå îïåðàöèè è âðåìåòî çà òÿõíîòî èçâúðøâàíå, îáåçïå÷åíîñò ñ íåîáõîäèìèòå ðàáîòíèöè, äðóãè òåõíîëîãè÷íè èçèñêâàíèÿ, íîðìîâðåìå çà åäèíèöà ïðîäóêöèÿ, ñåáåñòîéíîñò íà ïðîäóêòà (öåíà) è ò.í. Îäèòîðúò öúêà îäîáðèòåëíî è èçâåäíúæ êàçâà: Ïî êàêúâ íà÷èí è ñ êàêâè ñðåäñòâà èçìåðèõòå âðåìåòî, çà êîåòî ïðîèçâåæäàòå ïðèìåðíî òàçè ñàêñèÿ? - ãîâîðèì çà òåõíîëîãè÷íèòå îïåðàöèè è ñåáåñòîéíîñò íà åäèíèöà ïðîäóêöèÿ.
Òà ñå îïèòâàì äà ðàçñúæäàâàì ïîñëåäîâàòåëíî è ëîãè÷íî - Àíîíèìåí 1, òè çàäúëáà ìíîãî âúïðîñè - èíòåðåñóâà íè çàñè÷àíå íà òåõíîëîãè÷íîòî âðåìå íà îòäåëíèòå îïåðàöèè çà äàäåí ïðîäóêò, îòòàì ïðîèçâîäèòåëíîñò, îòòàì è ñåáåñòîéíîñò íà åäèíèöà ïðîäóêöèÿ. Ìèñëÿ, ÷å ÷àê òîëêîâà òóê íå å îò çíà÷åíèå òèïà ïðîèçâîäñòâî - ïî-ñêîðî ãî îïðåäåëÿì íà äðåáíîñåðèéíî, íî êàêòî è äà å. Òà, çà äà îòãîâîðÿ íà âúïðîñà íà îäèòîðà êàçâàì - àìè ìåðèì ñ õðîíîìåòðè. È èçâåäíúæ òîé êàçâà - À-ààààà, çàùî íå ñà âêëþ÷åíè â ñïèñúêà ñúñ ñðåäñòâàòà çà íàáëþäåíèå è èçìåðâàíå? Êúäå èì å ñåðòèôèêàòà îò êàëèáðèðàíåòî? È àç êàêâî äà îòãîâîðÿ  ??? - àìè òî íå å íóæíî äà ñà âêëþ÷åíè â ñïèñúêà è êàëèáðèðàíè, çàùîòî ìåðèì âðåìå - à òî íÿìà ïðÿêî âëèÿíèå âúðõó êà÷åñòâîòî íà ïðîäóêòà.
Å äà àìà àêî òîé - îäèòîðà êàæå è ìè öèòèðà ò.7.6 òàêà: "Îðãàíèçàöèÿòà òðÿáâà äà îïðåäåëè äåéíîñòèòå çà íàáëþäåíèå è èçìåðâàíå" - å êîé íå ñè íàáëþäàâà ïðîèçâîäèòåëíîñòòà è äåéíîñòèòå ïî íåéíîòî îïðåäåëÿíå. Ñëåä òîâà îäèòîðà ïðîäúëæàâà äà ìè öèòèðà - "Êîãàòî å íåîáõîäèìî äà ñå îñèãóðÿâàò âàëèäíè ðåçóëòàòè, ñðåäñòâàòà çà èçìåðâàíå òðÿáâà äà áúäàò .............." À çà îïðåäåëÿíåòî íà ïðîèçâîäèòåëíîñòòà íàèñòèíà íè òðÿáâàò âàëèäíè ðåçóëòàòè, ðåñïåêòèâíî äîñòîâåðíè ðåçóëòàòè ïðè èçìåðâàíåòî íà âðåìåòî çà èçâúðøâàíå íà òåõíîëîã÷íèòå îïåðàöèè. È çàêëþ÷àâà, ÷å å åäíî ãîëÿÿÿìî íåñúîòâåòñòâèå ñ èçèñêâàíèÿòà íà ñòàíäàðòà 9001. Òà çàòîâà ìå èíòåðåñóâà êàê àðãóìåíòèðàíî äà ñå çàùèòÿ èëè íåùî ãðåøà â íà÷èíà íà ìèñëåíå.
Ëè÷íî ìîå ìíåíèå å, ÷å õðîíîìåòðèòå òðÿáâà äà áúäàò êàëèáðèðàíè, âúïðåêè ÷å êàòî ñðåäñòâà çà èçìåðâàíå íÿìàò ïðÿêî âëèÿíèå âúðõó êà÷åñòâîòî íà ïðîäóêòà, íî òóê â ñëó÷àÿ ñà âàæíè äåéíîñòèòå - èçâúðøâàíåòî íà òåõíîëîãè÷íèòå îïåðàöèè è ïðîèçâîäèòåëíîñòòà. À çà äà ñå ïîëó÷è êà÷åñòâåí ïðîäóêò, òî òîé òðÿáâà äà å ðåçóëòàò îò êà÷åñòâåíî îïðåäåëåíè äåéíîñòè, íàëè òàêà? È â òàçè âðúçêà êðúñòèõ òåìàòà "Îñèãóðÿâàíå íà êà÷åñòâîòî".
Òà çàòîâà èñêàì äà ÷óÿ è äðóãî ìíåíèå - íà ïî-êîìïåòåíòíè îò ìåí. 

Àêî èçõîäèì îò ôàêòà,÷å íîðìàòà å...... ì.......òà íà ôîðìàòà áåç íåîáõîäèìèòå óñëîâèÿ /6.3,6.4,6.2,6.2.2/ ,õðîíîìåòúðúò å ïî-ñêîðî âðåäåí.
 
"×îâåêúò å óïîðèò òúðñà÷ íà ñìèñúëà" Äæîí Ãîðäíúð

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
Ïðè âñå òîâà, âúïðîñà íà Èâà íå å òîëêîâà åëåìåíòàðåí .. è èìà òàêî è âàêî ;).

Àìè àêî ïîãëåäíåì ñàìî îò ñòðàíàòà íà êà÷åñòâî íà ïðîäóêòà... äà - íà ïðúâ ïîãëåä íÿìà âðúçêà ñ íîðìàòà çà âðåìå.... íî àêî îñâåí êà÷åñòâîòî íà ïðîäóêòà,  ïîãëåäíåì è êúì êà÷åñòâîòî íà ïðîèçâ. ïðîöåñ?!... òîãàâà ìîîîæå è äà èìà íÿêàêúâ ðåçîí â ïèòàíåòî íà Èâà... è êîìåíòàðà íà Êàëèíà...

Çàùî ìèñëÿ òàêà:

Àìè òóê çàïî÷íàõìå îò íîðìèðàíå íà îïåðàöèèòå - íîðìèðàíå íà îïåðàöèèòå â äðåáíîñåðèéíî èëè åäèíè÷íîòî ïðîèçâîäñòâî (êàêòî Èâà ïîñî÷âà ÷å å ðàçãëåæäàíîòî ïðîèçâîäñòâî), íÿìà ìíîãî ñìèñúë äà ñå ïðàâè ïî ïðèíöèï, çàùîòî òàì íà åäíî ðàá. ìÿñòî ìîæå äà èìà êîíöåíòðèðàíè ìíîãî íà áðîé íàé ðàçëè÷íè îïåðàöèè, ñ ãîëåìè ðàçëèêè â ïðîäúëæèòåëíîñòòà è ñëîæíîñòòà íà èçïúëíåíèå. Îñâåí òîâà, ïðè òîçè òèï ïðîèçâîäñòâî, êîëè÷åñòâàòà ïî ïðèíöèï ñà ìàëêî íà áðîé à íîìåíêëàòóðàòà îò ïðîèçâ. äåòàéëè å ìíîãî øèðîêà. ×åñòî ïúòè äàäåí ïðîäóêò, êîéòî êëèåíòà íè å ïîðú÷àë â ìàëêè êîëè÷åñòâà - ìîæå è íèêîãà ïîâå÷å äà íå ñå íàëîæè äà ïðîèçâåæäàìå â òîçè ìó âèä... å çà êàêâî íè å äà íîðìèðàìå îïåðàöèèòå îò òàêúâ ïðîöåñ, àêî ìîæå è íèêîãà ïîâå÷å äà íå íè ñå íàëîæè äà ãî èçïúëíÿâàìå?!?   Â òåçè ñëó÷àè îáèêíîâåíî ñå îïðåäåëÿ öÿëîñòíîòî âðåìå çà èçðàáîòâàíå íà èçäåëèåòî, êîåòî ìîæå äà å îò íÿêîëêî ìèí. äî íÿêîëêî ìåñåöà. Òóê îáèêíîâåíî ñå ãîíè êðàéíèÿ ñðîê, ñ âñè÷êè ñðåäñòâà, ìåòîäè è ëþäå ñ êîèòî ðàçïîëàãàìå è òîâà å Òhe ìåòîäà :).

Àêî îáà÷å ïðîèçâîäñòâîòî å ñåðèéíî (ñðåäíî, åäðî èëè ìàñîâî) è èìàìå åäíà ãîëÿìà (íÿêîëêî ñòîèí, õèëÿäè, äåñåòêè èëè ñòîòèöè õèëÿäè áð. ïàðòèäà îò èçäåëèÿ (íî ñ ìàëêà íîìåíêëàòóðà), êîèòî òðÿáâà äà ïðîèçâåäåì çà îïðåäåëåí ñðîê îò âðåìå (îáèêíîâåíî íÿêîëêî äíè, ñåäìèöè èëè ìåñåöà) - òîãàâà ïðàâèëíîòî è òî÷íî íîðìèðàíå ñè å õúá âàæíî çà ïîñòèãàíå íà îáùî êà÷åñòâî íà óñëóãàòà íè êúì êëèåíòà. Çàùîòî àêî åäèíè÷íîòî âðåìå çà 1 áð. èçäåëèå íå å ðàç÷åòåíî ïðàâèëíî, òî ñëåäâà äà èìà ðèñê ôèðìàòà è äà íå ìîæå äà ñïàçè êðàéíèÿ ñðîê, äîãîâîðåí ñ êëèåíòà, íåçàâèñèìî îò òîâà, ÷å ïðîäóêöèÿòà ñè å êà÷åñòâåíà íà íèâî ïðîäóêò. Ò.å. â ñëó÷àÿ åâåíòóàëíè çàêúñíåíèÿ, ïîðàäè íåïðàâèëíî èç÷èñëåíèå îò òåõíîëîçèòå èëè õðîíîìåòðèðàíå îò ÎÒÊ íîðìîâðåìåíà, ìîæå äà ñå ÿâè êàòî ïðè÷èíà çà âúçíèêâàíå íà íåñúîòâåòñòâèå ñïðÿìî ïîåòèòå àíãàæèìåíòè êúì êëèåíòà çà êîëè÷åñòâî èëè çà ñðîê íà èçïúëíåíèå íà ïîðú÷êàòà - à òóê âå÷å îäèòîðà ìîæå è äà ñòàíå  >:( è ùå å ïðàâ ñïîðåä ìåí. (Òóê äîáðàòà íîâèíà å ÷å ñå áðîÿò íà ïðúñòè âúçìîæíèòå îäèòîðè, êîèòî ùå ïîãëåäíàò íà âúïðîñà îò òàçè ãë. òî÷êà ;) )

Àêî ñå âúðíåì íà âúïðîñà çà êàëèáðèðàíå íà õðîíîìåòúðà... âèå çà êàêâî ïî-òî÷íî ãî èçïîëçâàòå òîâà õðîíîìåòðèðàíå íà îïåðàöèèòå?

Çà äà êîíòðîëèðàòå ðàáîòíèöèòå äàëè ðàáîòÿò ñ îïðåäåëåíèÿ â ÒÄ ðèòúì?
Çà äà ñå íàáàâè èíôîðìàöèÿ, çà êîëêî âðåìå îáè÷àéíî ñå èçïúëíÿâà åäíà îïåðàöèÿ îò ðàáîòíèêà Õ? (òóê âíèìàâàéòå, ÷å àêî Õ âèäè ÷å äúðæèòå õðîíîìåòúð è ñúùåâðåìåííî ãî ãëåäàòå  "âëþáåíî" äîêàòî ðàáîòè, èìà ðåàëíà îïàñíîñò îòâåäíúæ ïðîèçâîäèòåëíîñòòà ìó äà ñïàäíå äðàñòè÷íî ;) ). Îñâåí òîâà âúçíèêâà è âúïðîñà äîêîëêî ñêîðîñòòà, ñ êîÿòî èçïúëíÿâà ðàáîòàòà ñè Õ å åäíàêâà ñ òàçè íà Y, Z è ò.í. - ò.å. äîêîëêî òîâà, êîåòî çàñè÷àòå êàòî ïðîèçâîäèòåëíîñò ïðè Õ å ìåðîäàâíî è ìîæå äà ïîñëóæè êàòî åäèííà íîðìà çà öåëèÿ ïðîöåñ?!

Êàêòî êàçàõ è ïî-ãîðå, âúïðîñèòå êîèòî ñå ðîÿò ïîêðàé òåìàòà êîÿòî çà÷îïëèõìå ïî-ãîðå ñà òâúðäå ìíîãî è òâúðäå êîíêðåòíî çàâèñÿò îò ñïåöèôèêàòà íà äàäåíèÿ ïðîèçâ. ïðîöåñ, çà äà ìîæå äà ñå íàïðàâè óíèâåðñàëåí è ãåíåðàëåí èçâîä, äàëè èìà èëè íÿìà ñìèñúë äà çàñè÷àìå âðåìåòî ñ êàëèáðèðàí õðîíîìåòúð èëè è òîçè îò GSM-a ùå ñâúðøè ñúùàòà ðàáîòà...
Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Ïîçäðàâè íà Èâà,
ñúáóäè çàñïàëèÿ ôîðóì.
À òåìàòà å ïîâå÷å îò èíòåðåñíà ...

Kalina

  • Newbie
  • *
  • : 11
Äà, àêî ñå êàçâà îðèåíòèðîâú÷íî âðåìå "òîçè äåòàéë ñå èçðàáîòâà çà 3 ÷àñà/äåíà", íàèñòèíà íÿìà ñìèñúë îò õðîíîìåòðè, êîèòî äà ñà ÑÈ è äà ñå êàëèáðèðàò/ïðîâåðÿâàò.
Íî â íÿêîè ñåðèéíè ïðîèçâîäñòâà ñå ìåðÿò îïåðàöèè ñ âðåìåòðàåíå 1,2-1,4 ñåêóíäè - òîâà ñà åòàëîííè ñòîéíîñòè çà äàäåíàòà îïåðàöèÿ è íå ñå âçåìà ïðåäâèä äàëè ðàáîòíèê Õ ùå ÿ èçâúðøè çà 1,2 ñåê., à Ó - çà 1,5 ñåê. Òåçè ñòîéíîñòè ñå ïîëçâàò, êàêòî áåøå ñïîìåíàòî ïî-ãîðå, ïðèìåðíî çà îïðåäåëÿíå íà ñðîêîâå êúì êëèåíòè èëè çà èç÷èñëÿâàíå íà êàïàöèòåò. Òîãàâà âå÷å å âàæíî ñ êàêâî ñå ìåðè è äàëè å òî÷íî èçìåðåíî.
Íî íÿìà äà âëèçàì â äåéòàëè - Èâà íàé-äîáðå ùå ïðåöåíè íåéíèÿ êàçóñ â êîé ñëó÷àé ïîïàäà.

iva

  • Sr. Member
  • ****
  • : 321
Íàèñòèíà âúïðîñà èìà îòãîâîð è òàêî è âàêî.
Ñòðóâà ñè äà ïîðàçñúæäàâàìå. À è ÿâíî òåìàòà å èíòåðåñíà ùîì å ïðî÷åòåíà âå÷å íàä 100 ïúòè. Òà ñëåä êàòî èç÷åòîõ ïèñàíèÿòà âèæäàì, ÷å íèêîé íå îáîðâà ñ äîñòàòú÷íî àðãóìåíòè ëè÷íîòî ìè ìíåíèå, îñâåí Äèäî ñìÿòà ïðîòèâíîòî. Òîâà ìå íàâåæäà íà ìèñúëòà, ÷å ñúì ïðàâà çà êàëèáðèðàíåòî íà õðîíîìåòðèòå. È âñå ïîâå÷å ñè ìèñëÿ, ÷å àêî îäèòîðúò èìà òàêà îïèñàíàòà ïî-ãîðå ðåàêöèÿ ñúâñåì íÿìà äà å çàÿäëèâ, à ùå å íàïúëíî ïðàâ. À àç íÿìàì äîñòàòú÷íî àðãóìåíòè äà ãî îáîðÿ â îáðàòíîòî - âñå ïàê åäíî èçðå÷åíèå êàòî îáÿñíåíèå ñúâñåì íå å äîñòàòú÷íî. Îñâåí òîâà îò ãëåäíà òî÷êà íà ïîïàäàíå â äåáðèòå íà Èñîòî áèõ ìîãëà êàëèáðèðàíåòî íà õðîíîìåòðèòå äà ñè ãî îòðàçÿ êàòî ïðåâàíòèâíî äåéñòâèå ñ öåë ïðåäîòâðàòÿâàíå íà ïîòåíöèàëíî íåñúîòâåòñòâèå - îùå ïîâå÷å, ÷å ñèòóàöèÿòà å òàêàâà, ÷å ôèðìàòà å ñ òâúðäå ìëàäà ñåðòèôèêàöèîííà èñòîðèÿ è íå ìîæå äà ñè ïîçâîëèì äà èãðàåì íà øèêàëêè - èçòè÷à 3-ãîäèøíèÿ ïåðèîä íà ñåðòèôèêàöèÿòà è ïðåäñòîè ðåñåðòèôèêàöèÿ.
Âñå ïàê áëàãîäàðÿ çà êîìåíòàðèòå è ùå ÷àêàì îùå âêëþ÷âàíèÿ ïî òåìàòà.

Kalina

  • Newbie
  • *
  • : 11
... îùå ïîâå÷å, ÷å ñèòóàöèÿòà å òàêàâà, ÷å ôèðìàòà å ñ òâúðäå ìëàäà ñåðòèôèêàöèîííà èñòîðèÿ è íå ìîæå äà ñè ïîçâîëèì äà èãðàåì íà øèêàëêè - èçòè÷à 3-ãîäèøíèÿ ïåðèîä íà ñåðòèôèêàöèÿòà è ïðåäñòîè ðåñåðòèôèêàöèÿ.
...

3 ãîäèíè âúîáùå íå ñà ìàëêî è ôèðìàòà íå å ñ "ìëàäà ñåðòèôèêàöèîííà èñòîðèÿ". Ïúðâèÿò êîíòðîëåí îäèò å ïî-ïðîáëåìåí.
Çà ìåí áè áèëî îùå ïî-ãîëÿì ïðîáëåì, àêî ôèðìàòà îò 20 ãîäèíè èìà ñåðòèôèêàò ïî ISO 9001 è ïðîöåäóðèòå é ñà ñúùèòå, êàòî íà ïúðâèÿ îäèò.

..... Îñâåí òîâà îò ãëåäíà òî÷êà íà ïîïàäàíå â äåáðèòå íà Èñîòî áèõ ìîãëà êàëèáðèðàíåòî íà õðîíîìåòðèòå äà ñè ãî îòðàçÿ êàòî ïðåâàíòèâíî äåéñòâèå ñ öåë ïðåäîòâðàòÿâàíå íà ïîòåíöèàëíî íåñúîòâåòñòâèå ...
Òîâà å ÷óäåñíà èäåÿ, êàêòî ñå âèêà ñ 1 êîðøóì 2, ÷å äîðè è 3 çàåêà  ;).
« : 25/04/2012, 11:28 Kalina »

dido

  • Full Member
  • ***
  • : 100
    • .

Àêî èçõîäèì îò ôàêòà,÷å íîðìàòà å...... ì.......òà íà ôîðìàòà áåç íåîáõîäèìèòå óñëîâèÿ /6.3,6.4,6.2,6.2.2/ ,õðîíîìåòúðúò å ïî-ñêîðî âðåäåí.

Îïðåäåëåíî,â ñëó÷àÿ ïðåâåñ èìàò åìîöèèòå.È ïîíåæå íå îáè÷àì äà äúâ÷à ,à äðóã ñàìî
äà ãúëòà,áèõ êàçàë,÷å òè Èâå, áåçñïîðíî ïîçíàâàø áóêâèòå,íî òîâà íå îçíà÷àâà,÷å âëàäååø
èçêóñòâîòî íà ÷åòåíåòî.
Íàèñòèíà âúïðîñà èìà îòãîâîð è òàêî è âàêî.
Ñòðóâà ñè äà ïîðàçñúæäàâàìå. À è ÿâíî òåìàòà å èíòåðåñíà ùîì å ïðî÷åòåíà âå÷å íàä 100 ïúòè. Òà ñëåä êàòî èç÷åòîõ ïèñàíèÿòà âèæäàì, ÷å íèêîé íå îáîðâà ñ äîñòàòú÷íî àðãóìåíòè ëè÷íîòî ìè ìíåíèå, îñâåí Äèäî ñìÿòà ïðîòèâíîòî.
À, êàòî ñå äîáàâè è
Îñâåí òîâà îò ãëåäíà òî÷êà íà ïîïàäàíå â äåáðèòå íà Èñîòî áèõ ìîãëà êàëèáðèðàíåòî íà õðîíîìåòðèòå äà ñè ãî îòðàçÿ êàòî ïðåâàíòèâíî äåéñòâèå ñ öåë ïðåäîòâðàòÿâàíå íà ïîòåíöèàëíî íåñúîòâåòñòâèå - îùå ïîâå÷å, ÷å ñèòóàöèÿòà å òàêàâà, ÷å ôèðìàòà å ñ òâúðäå ìëàäà ñåðòèôèêàöèîííà èñòîðèÿ è íå ìîæå äà ñè ïîçâîëèì äà èãðàåì íà øèêàëêè - èçòè÷à 3-ãîäèøíèÿ ïåðèîä íà ñåðòèôèêàöèÿòà è ïðåäñòîè ðåñåðòèôèêàöèÿ.
Âñå ïàê áëàãîäàðÿ çà êîìåíòàðèòå è ùå ÷àêàì îùå âêëþ÷âàíèÿ ïî òåìàòà.
,òî îïðåäåëåíî
ñè ïîïàäíàëà â äåáðèòå íà "ÈÑÎòî"
È ,àêî òðÿáâà äà íàïðàâÿ èçâîä,òî òîé áèë ,Âèå èìàòå "ÑÓÊ"/ñåùàé ñå ÈÑÎòî/
"×îâåêúò å óïîðèò òúðñà÷ íà ñìèñúëà" Äæîí Ãîðäíúð

iva

  • Sr. Member
  • ****
  • : 321
Dido,
îïðåäåëåíî íÿìàì ïðåòåíöèè, ÷å "âëàäåÿ èçêóñòâîòî íà ÷åòåíåòî" - çàòîâà è òúðñÿ ìíåíèÿòà íà ïî-êîìïåòåíòíè îò ìåí - èëè êàçàíî èíà÷å, àéäå ìíåíèÿòà íà òåçè, êîèòî "âëàäåÿò èçêóñòâîòî íà ÷åòåíåòî". È ìàé ìàëêî åãîèñò ñè ïàäàø ùîì "íå îáè÷àø äà äúâ÷åø, à äðóã äà ãúëòà". Íàëè çà òîâà å òîçè ôîðóì â êðàéíà ñìåòêà - äà êîìåíòèðàìå âúïðîñè, ïðîáëåìè, êàçóñè, äåòàéëè, äà ïðàâèì äèñêóñèè è ïðî÷èå - èëè îáðàçíî êàçàíî - äà äúâ÷åì ïî òåìèòå, ñ êîåòî äà ñè áúäåì ïîëåçíè.

dido

  • Full Member
  • ***
  • : 100
    • .
Èâå,
ñúæåëÿâàì,÷å ñè ïðèåëà íåùàòà òî÷íî òàêà.
Ñàìèÿò 9001 íÿìà ïðåòåíöèè äà óíèôèöèðà òàêà íàðå÷åíîòî íîó-õàó, ñèñòåìà çà óïðàâëåíèå.
È ñåãà,èìà ëè çíà÷åíèå äàëè ñèñòåìàòà Âè å ñ ïðèâêóñ íà dido èëè íà çíàåí è/èëè íåçíàåí
êîíñóëòàíò. ???

ÏÏ.È âñå ïàê ÷åòè! :)
"×îâåêúò å óïîðèò òúðñà÷ íà ñìèñúëà" Äæîí Ãîðäíúð