Автор Тема: Къде е кризата или "Какво се случи с ИСО-то ..."  (Прочетена 11927 пъти)

HOUSE

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 56
    • Профил
    • Ел. поща
 :)
iva,
това е "размазващ" пример за общинско исо.


Бих казал,че това е фрапиращ случай,когато революцията,изпреварва...еволюцията :) 
За да можеш да формулираш правилно един въпрос,трябва да знаеш по-голямата част от отговора.

expert_1

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 60
    • Профил
[Ясно е, че видов ден е дошъл.
Може би е по-добре да има пълно сриване и ново преструктуриране на пазара.
Как ли да стане това по-безболезнено за най-потърпевщите, за фирмите?  
[/quote]

Е, то и фирмите като гореизброените! Тези, дето са разбрали за какво става дума и сами биха се справили. Даже имат лаф - за какво да викаме консултанти и сертификатори, само да ни развалят добрата организация с незнайните си съвети и желания?
В общи линии е правилно, че за да стане нещо по-добре - по-добре да се срине старото до основи! То затова и на международно ниво непрекъснато мислят как да се префасонират нещата.
Да, но наистина ще бъде твърде болезнено.

garkinyata

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 8
    • Профил
[Ясно е, че видов ден е дошъл.
Може би е по-добре да има пълно сриване и ново преструктуриране на пазара.
Как ли да стане това по-безболезнено за най-потърпевщите, за фирмите?  
Е, то и фирмите като гореизброените! Тези, дето са разбрали за какво става дума и сами биха се справили. Даже имат лаф - за какво да викаме консултанти и сертификатори, само да ни развалят добрата организация с незнайните си съвети и желания?
В общи линии е правилно, че за да стане нещо по-добре - по-добре да се срине старото до основи! То затова и на международно ниво непрекъснато мислят как да се префасонират нещата.
Да, но наистина ще бъде твърде болезнено.



Съгласна съм,че консултанти и сертификатори само объркват.
Ако системата е изградена и работи ,не се нуждае от помошници





« Последна редакция: 27/07/2010, 17:52 от garkinyata »

garkinyata

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 8
    • Профил
Ние също сме от фирмите, които няма да се пресертифицират поради  финансови затруднения.
Според мен кризата все повече се задълбочава.
И защо трябва да подържаме някакъв сертификат като можем да работим добре и без него .
Защо трябва да се съобразяваме със стандарти ,които не са ни присъщи или не са достатъчно съобразени  с нашите условия

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 505
    • Профил
    • Ел. поща
Цитат
Ние също сме от фирмите, които няма да се пресертифицират поради  финансови затруднения.


Извинявайте, ама фирма дето няма 1500 евра да се пресертифицира, по-добре я затворете.
То е ясно че е имала и фалшива система.

На фирма на която исото и пречи, на нея и пречи и международното положение и световния империализъм. Пречи кривата топка и вувузелите.

Долу консултанти, сертификатори и вся остальная сволоч!
Те са вредители и трябва да се изтребват. Може и с раунд-ъп!

Да живей самозадоволяването във всичките му разновидности!
« Последна редакция: 28/07/2010, 07:52 от velbon »

garkinyata

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 8
    • Профил

Може би ИСО -то не е за малки фирми, които трябва да избират или да платят заплати или да дадат пари за сертификат.
 Кое е правилното?

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 287
    • Профил
ИСО-то г-жо, което Вие споменавате доста погрешно е абриевиатура на "Международната организация по стандартизация" - ISO - International Organization for Standardization . (Понякога се чудя дали на "онези" от ИСО-то, досега не са им окапали носовете от кихавици, вследствие на прекомерно споменаване за щяло и нещяло - всеки ден и по всички ширини и дължини на света.)

Та тази организация не е създадена с цел да обслужва и/или обгрижва малки, средни, големи или още по-големи фирми. Нейната функция е да предоставя критерии (на международно ниво)  за да има съпоставимост между отделни организации - развиващи сходна дейност, но непознаващи се една друга, и често в различни географски и културни условия, така че да могат да преценяват дали могат да правят бизнес - zusammen.

Незнам Вие за кое ИСО говорите, но като чета какво пишете - май не сте много наясно - затова си позволих и горните пояснения.

Стандартите за системи за управление - серия 9000, които предполагам че на Вас са Ви известни като "ИСО-то" и точно тях визирате във вашите коментари са приложими за всякакви фирми - дори и за такива, които са "one-man- show" - т.е. съставени само от 1 човек :).

Сертификата че имате система за управление на ...., отговаряща на изискванията на даден стандарт не е същото като да си изкарате Справка за актуално състояние на фирмата - плащате едни пари и "онези от ИСО-то" ви го дават - най-късно до 2 дена (макар че напоследък точно това се случва за съжаление).

Сертификатът за качество е документ, с който Вие доказвате пред вашите партньори, клиенти, та ако искате и конкуренти - че Вашата организация отговаря на някакъв минимум изисквания (които както може би сте забелязала са си бая на брой) и че избраната Сертифицираща организация стой зад ваща организация като гарант за това и че вие работите на печалба (т.е. работата Ви върви добре) и че можете да си позволите да плащате на такъв гарант!

Ако вие нямате средства да платите заплати на вашите служители, следователно нямате ресурс да поддръжате вашата система за управление (или скоро ще го загубите), следователно вие не печелите от дейностите които развивате, следователно това което правите не е рентабилно, следователно не е сигурно че то е качествено или пък не можете да преборите конкурентите или други пречки...  и т.н. и т.н. - всичко това говори че тази организация е "несигурна". Оттам и още допълнително вреди за нея... мисля няма нужда да ги изброявам.

Така че не е важно дали сте малка или голяма организация - важното е имате ли потенциал  да работите и да се развивате ... или го нямате ?!? Това е по друг начин изказана Вашата дилема "Да имаме ли сертификат или да нямаме ?!"

Таралежът е птица упорита... едва след като го изриташ - тогава полита!

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 505
    • Профил
    • Ел. поща
В "исо-то" има един особен раздел 6, в който се говори за управление на ресурсите.

Всяка организация разполага с различни групи ресурси - технически (вкл. инфраструктура), персонал, организационни, информационни, методически .... и финансови и още доста други.

Не е пропуск на писачите на исото, че са обхванали само инфраструктура и персонал.
Щото финансовият ресурс е в групата на подразбиращите се. На никой не му е дошло на ум, че в БГ-то може да има едни фирми, дето са в почти фалит, народът е в неплатена отпуска и въпреки това драпат за сертификат.

И още за 6-ти раздел.
Една система за управление на персонала се състои от многобройни под-системи:
- за оценяване на потребностите, за набиране, за подбор, за въвеждане в работата, за мотивация, за атестиране, за формиране на трудово възнаграждение, за кариерно развитие, за обучение и квалификация и още доста други ....

Не е пропуск на писачите на исото, че са забравили мотивацията и в 6.2. не се говори за заплати. Щото системата за мотивация също е в групата на подразбиращите се.    

Ами, много е просто.
Поработваш 20-30 години, създаваш организационна структура, създаваш екипи, изграждаш и поддържаш система за мотивация, стабилизираш пазарно-продуктовия си профил, осигуряваш необходимите си ресурси (всичките!), стабилизираш финансовото си положение, поддържаш неприкосновен авариен резерв за време на кризи, постигаш исканото от пазара качество, но не си сигурен, че можеш да го задържиш, е те тогава, тогава може в стратегията за развитие да напишеш - искам го исото, време му е вече.

А не щото за оная обществена поръчка за 19-ти, другия месец, искат сертификат.
« Последна редакция: 29/07/2010, 17:33 от velbon »

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 370
    • Профил
    • Ел. поща
Да не би кризата да свърши и има глад за консултанти?

"Джей-Си Холдингс ООД
Описание и
Изисквания Търсим консултанти за Варна и страната, които да отговарят на следните условия:
консултиране в областта на системи по качество / ISO 9001:2008/ HACCP/ ОHSAS 18001 / ISO 14001 / ISO 22000
Задължителен критерий е опитът в изграждане и внедряване на СУК.
.....
Одобрените кандидати ще бъдат поканени на интервю.
.........."

 

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 287
    • Профил
Да не би кризата да свърши и има глад за консултанти?

"Джей-Си Холдингс ООД
Описание и
Изисквания Търсим консултанти за Варна и страната, които да отговарят на следните условия:
консултиране в областта на системи по качество / ISO 9001:2008/ HACCP/ ОHSAS 18001 / ISO 14001 / ISO 22000
Задължителен критерий е опитът в изграждане и внедряване на СУК.
.....
Одобрените кандидати ще бъдат поканени на интервю.
.........."

"Велико Търново" goes to "Варна"  ;D
...
//"Partnership

We work with most certifying international organisations such as:
- BVQI;
- LRQA;
- TUF;
- SGS etc."

 :o
Таралежът е птица упорита... едва след като го изриташ - тогава полита!

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 505
    • Профил
    • Ел. поща
Роза каза,

Цитат
Да не би кризата да свърши и има глад за консултанти?

Не би! (кризата)
И наистина има "глад за консултанти"ТЕ!


Розичке, не шашкай народа,

От къде го измъкна това?!
Джей-сито са агенция за подбор на корабен и хотелски персонал.

А на сайта на едно друго Джей си, най-новата новина е от април 2007.

Цитат
LATEST NEWS
03/04/07

COURSE IN INTERNAL AUDITORS

In Veliko Tarnovo city on 3 and 4 of May was hold a course in internal auditors under the standard ISO 9001:2000 read more

Май е от 2007-ма, щото ако сега имат зор за консултанти, евалла!

А иначе сайтът е пре-любопитен.
Особено списъкът на клиентите.

Обаче твърдя, че системата на Елмот е правена преди много години от един забележителен консултант, който имам удоволствието да познавам. От него, а не от тези приятели. Датата на утвърждаване на наръчника е 22 март 1998.
Останалите фирми са клиенти на тоталните, на института за проекти, на Алфа Куолити, на Балтов и т.н. Някъде като под-изпълнител е и ЕТ Норд БГ - Виктория Рангелова.

На "най-новите" клиенти се прави НАССР?! Кога ли беше тая кампания?!
А сертификаторите, които бичат след тях, почват от щатите през транспасифика та до интернешънъл юнивърсъл Корея и накрая цъфва БСДС "акредитация".

Чалгата става все по-яка.
Важното е, че вече я пеят на английски ...


« Последна редакция: 12/08/2010, 19:45 от velbon »

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 370
    • Профил
    • Ел. поща
Измъкнах го от джобс-а - съвсем новичка обява за работа. Напоследък има обяви за други консултанти само. В сайта им видях, че са за подбор на корабен и хотелски персонал и затова аз се шашнах и реших да питам. :)))

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 287
    • Профил
За да не си помисли някой че тука само си клюкарстваме и поплюваме зад гърба и за сметка на "Джей-Си Холдингс ООД -  имала нещастието да пусне обява за работа някъде си... и още 3-пъти по-голямото нещастие обявата да е "излязла на радара" на roza  ;D, все пак трябва да се каже че:

В самата обява за работа по принцип няма нищо лошо. В това че някой се опитва да работи и дава работа -  също няма нищо лошо. Само дето за съжаление в този бранш не става просто така - Обява: "Грабвайте лопатите братя и сестри и идвайте - има трап за копане...".

1. Консултантска фирма с такава богата практика  из Плевенско - Търновския регион (според сайта) тепърва си търси консултанти !?! и мющурия из Варна !?! ... малко съмнителна работата - Къде са им досегашните консултанти? Защо ги няма?

2. Може би има само "прашни системи" от този и онзи (подизпълнител на граждански договор ;) ) да "дремят" в някой тих сектор на някой HDD или DVD, като база данни за преправянето им (като сменим името и обхвата - другото е същото ;) ) за "новите клиенти" и се търсят "консултанти" които да могат да ги преправят за 1 седмица (щото "проучванията" на пазарната ниша показват че 95% от потенциалните клиенти в условията на криза се интересуват само и единствено от такива срокове... там за оня търг) и да ги продават между 350 и 1500 лв. (в зависиомост от броя на желаните "ИСО-та") на "изтормозените за ИСО-та" фирми-фенове на тази развихрила се мода "ИСО" ?!? А може изискването за от 1 до 3 годишен опит  в "разработването и внедряването" да значи че дори и "тертипи" няма ?!? ;)

3. Много бих искал да видя сертификата(ите) за квалификация "по ИСО-то" на тази г-жа  Марина Станева или ако не тя пряко ще мениджърства, то на онзи, който ще ръководи (дали не през крив макарон ?!?) тези "консултанти"  и информация за професионалния й (му) опит, като такива в областта на системите за управление, към които са насочили интересите си ?? :)

...

Е всъшност мен лично не ме интересува наборната кампания на "Джей-Си Холдингс" ООД. - но ако бях на мястото на някой от кандидатите за работа при тях, бих им ги боднал тези въпросчета ;) преди да си сложа главата в торбата (т.е. да подпиша гражданското договорче )... :)
Таралежът е птица упорита... едва след като го изриташ - тогава полита!