: Óïðàâëåíèå íà çàïèñè  ( 4609 )

Silver Fox

  • Newbie
  • *
  • : 2
    • .
Óïðàâëåíèå íà çàïèñè
« -: 11/02/2010, 15:05 »
Çäðàâåéòå!
èçâèíÿâàì ñå çà òúïèÿ âúïðîñ, íî íåñúîòâåòñòâèå ëè å àêî çàïèñ å ïîïúëíåí ñ ìîëèâ (â ïðîöåäóðàòà íè íå ãî ïèøå èçðè÷íî)? ×åòîõ ñòàíäàðòà 9001:2008 íî íå íàìåðèõ òåêñò íà êîéòî äà ñå ïîçîâà è äà îòãîâîðÿ íà âúïðîñà çàäàäåí ìè îò îäèòèðàíèÿ "êúäå ïèøå ÷å íå ìîæå ñ ìîëèâ?"

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Re: Óïðàâëåíèå íà çàïèñè
« #1 -: 11/02/2010, 18:05 »
Âúïðîñúò íå å òúï, îñîáåíî  êî ñå  í ëèçèð ò "ïî÷òè" òúïèòå ç áåæêè í  íÿêîè îäèòîðè.

Ñìåøí  å îäèòîðñê ò  ëîãèê , ÷å ç ïèñ ñ ìîëèâ å íåòð åí è íåñèãóðåí "ç ùîòî íÿêîé ìîæåëî ä  èì  ãóì ". È í  ç ïèñ  ñ õèìèê ë è í  ç ïèñ  â êîìïþòúð  âèí ãè ìîæå ä  ñå í ìåðè ö ê ò .

 íîâ ò  âåðñèÿ í  "Èñîòî" å äîá âåí òåêñò, êîéòî óê çâ , ÷å öåëò  í  òîçè ñò íä ðò íå å ñâúðç í  ñ í ë ã íå í  åäíîîáð çèå â ñèñòåìèòå ç  óïð âëåíèå í  ê ÷åñòâîòî èëè åäíîîáð çèå â äîêóìåíò öèÿò  ...

Èí ÷å ê ç íî,  êî â ïðîöåäóð ò  ç  óïð âëåíèå í  äîêóìåíòèòå íÿì  èçðè÷íî èçèñêâ íå ä  ñå ïèøå ñ ìî ñúñ ñèí õèìèê ë, ìîæå ä  ïèøåòå ñ âñè÷êî.

 æíîòî å ò ê  í ïèñ íèÿò ç ïèñ ä  áúäå:
1. Èäåíòèôèöèð í (èìå, êîä, îçí ÷åíèå í  äîêóìåíò  ...)
2. Îïðåäåëåí ïî îòíîøåíèå í   êòó ëíîñò (ä òè)
3. Îïðåäåëåí ïî îòíîøåíèå í  îòãîâîðíîñòè (ïîäïèñè)

Âñå ï ê, ç  ä  íå òðîøèòå êåô  í  îäèòîð , ê òî âè ñå ïèøå ñ ìîëèâ, èçïîëçâ éòå õèìè÷åñêè ìîëèâ. Ïðåäè ä  ñå ïðîèçâåäå ç ïèñ, òðÿáâ  ñ èçâèíåíèå, ä  ñå í ïëþí÷è.

À ìîæå è ò ê 

http://q-systems.uni.cc/index.php?topic=438.msg5020#msg5020
« : 12/02/2010, 18:04 velbon »

HOUSE

  • Newbie
  • *
  • : 56
    • .
Re: Óïðàâëåíèå íà çàïèñè
« #2 -: 11/02/2010, 19:50 »
 ;D ;D ;D
Çà äà ìîæåø äà ôîðìóëèðàø ïðàâèëíî åäèí âúïðîñ,òðÿáâà äà çíàåø ïî-ãîëÿìàòà ÷àñò îò îòãîâîðà.

expert_1

  • Newbie
  • *
  • : 60
Re: Óïðàâëåíèå íà çàïèñè
« #3 -: 12/02/2010, 11:51 »
Çäðàâåé Silver Fox,
Âúïðîñúò òè õè÷ íå å òúï 8), íàïðîòèâ òîâà å ïðàêòèêà â ìíîãî ôèðìè. Íàïðèìåð, ëåëÿ Ïåíêà êàòî ñè çàïèñâà íà åäíî ëèñ÷å ñ ìîëèâ, çà íåéíî óëåñíåíèå, êàêâîòî ñè å ðåøèëà çà íåîáõîäèìî â ïîìîù íà ðàáîòàòà äåòî âúðøè, ñè å çàïèñ è òî ìíîãî âàæåí (ìàêàð, ÷å òåçè íåéíè çàïèñè íèêîé íå ãè å âêàðàë â îôèöèàëíèòå áëàíêè è íå ãè èçïîëçâà, àìà òå ìîæå è äà ñà ìíîãî ïîëåçíè â îïðåäåëåí ìîìåíò).
Òà â òàçè âðúçêà àç ìèñëÿ, ÷å òúé êàòî â ïðîöåäóðàòà çà óïðàâëåíèå íà çàïèñèòå òðÿáâà äà ñà îïèñàíè âàøèòå ïðàâèëà è ìåðêè çà èäåíòèôèêàöèÿ, ñúõðàíÿâàíå è çàùèòà íà çàïèñèòå, äà ñè íàïèøåòå âàøèÿ ñè ðåä ïî òåçè âúïðîñè.
Ïúê êîíñóëòàíòè è îäèòîðè ðàçíè - íå çàáðàâÿéòå, ÷å íèêîé îò òÿõ íÿìà ïðàâî äà èñêà íåùî ðàçëè÷íî îò âàøàòà ïðàêòèêà è îò èçèñêâàíèÿòà íà ñòàíäàðòà!

Silver Fox

  • Newbie
  • *
  • : 2
    • .
Re: Óïðàâëåíèå íà çàïèñè
« #4 -: 12/02/2010, 12:34 »
Òàêà å, íî ïîíÿêîãà ìå õâàùà ñðàì äà çàïèñâàìå â ïðîöåäóðà î÷åâàäíè è îáùîïðèåòè ïðèíöèïè ñàìî çàðàäè íÿêîé äúðâåí ôèëîñîô. Êàòî íàïðèìåð è òîâà, ÷å ñòðàíèöèòå îò åäèí äîêóìåíò ñå çàùèïâàò ñ òåëáîä, à íå ñ êëàìåð èëè óíèùîæàâàíåòî íà äîêóìåíò íå îçíà÷àâà ñàìî õâúðëÿíå â êîøà, à ñêúñâàíå íà ëèñòàòà ïîíå íà äâå è ò.í.  :)

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
Re: Óïðàâëåíèå íà çàïèñè
« #5 -: 12/02/2010, 12:36 »
Çäðàâåéòå!
èçâèíÿâàì ñå çà òúïèÿ âúïðîñ, íî íåñúîòâåòñòâèå ëè å àêî çàïèñ å ïîïúëíåí ñ ìîëèâ (â ïðîöåäóðàòà íè íå ãî ïèøå èçðè÷íî)? ×åòîõ ñòàíäàðòà 9001:2008 íî íå íàìåðèõ òåêñò íà êîéòî äà ñå ïîçîâà è äà îòãîâîðÿ íà âúïðîñà çàäàäåí ìè îò îäèòèðàíèÿ "êúäå ïèøå ÷å íå ìîæå ñ ìîëèâ?"

Ïðåäïîëàãàì ÷å âñè÷êî îñòàíàëî ïðè ïðîâåðêàòà Âè å áèëî íàðåä è å îñòàíàë ñàìî åêçèñòåíöèÿëíèÿ âúïðîñ - Ñ ìîëèâ èëè ñ õèìèêàë äà âîäèì çàïèñèòå ?!? ;)

Àç ùå ðàçøèðÿ îòãîâîðèòå íà êîëåãèòå ñúñ ñëåäíèÿ íþàíñ çà âîäåíåòî íà çàïèñè: Ñòàíäàðòà èçèñêâà äà ñå âîäÿò çàïèñè ïî ïðîöåñèòå - íî íå ðåãëàìåíòèðà êàòî êàê äà ñå âîäÿò - ò.å. ïîçâîëåíè ñà âñè÷êè ñðåäñòâà, êîèòî ñà óäîáíè çà èçïîëçâàíå.

Îáúðíåòå âíèìàíèå îáà÷å íà èçèñêâàíèÿòà â êë. 4.2.4 êúì çàïèñèòå:
"...Îðãàíèçàöèÿòà òðÿáâà äà ñúçäàäå äîêóìåíòèðàíà ïðîöåäóðà, êîÿòî äà
îïðåäåëÿ íåîáõîäèìîòî óïðàâëåíèå çà èäåíòèôèöèðàíåòî, ñúõðàíåíèåòî,
çàùèòàòà, âúçñòàíîâÿâàíåòî, ïðîäúëæèòåëíîñòòà íà ñúõðàíåíèå è
ðàçïðîñòðàíåíèåòî íà çàïèñèòå...."

Ïîä çàùèòà òóê ñå ðàçáèðà êàêòî ïðåäîòâðàòÿâíå íà çàãóáàòà èì, òàêà è ïî îòíîøåíèå íà íåèçìåí÷èâîñòòà âúâ âðåìåòî íà íàïðàâåíèòå çàïèñè.

Çàïèñèòå (îñîáåí âèä äîêóìåíò ;)) öåëÿò äà äîêàçâàò êàê òî÷íî ñà ôóíêöèîíèðàëè ïðîöåñèòå è ñ êàêâè õàðàêòåðèñòèêè ñå å ïîëó÷èë êîíêðåòåí ïðîäóêò èëè óñëóãà (áèëî ñúîòâåòñòâùè - íåñúîòâåòñòâàùè), êàêòî è ñà ïîëåçíè è çà âñè÷êè îñòàíàëè åòàïè îò ôóíêöèîíèðàíåòî èì (ïëàíèðàíå, êîíòðîë, àíàëèç). Çàïèñèòå â ÑÓ äîñòà ÷åñòî èìàò è õàðàêòåðà íà äåêëàðàöèÿ íà òîçè êîéòî ãè å âîäèë -ò.å. ïîåìàíå íà îòãîâîðíîñò çà òîâà,êàêâî ñå å ñëó÷èëî ïî âðåìå íà èçïúëíåíèå íà ïðîöåñèòå èëè ñ ïðîäóêòà.

Òàêà ÷å, âåäíúæ çàïèñàíà èíôîðìàöèÿòà (íàïðàâåíà äåêëàðàöèÿòà), íå òðÿáâà äà ìîæå äà áúäå ïðîìåíÿíà â ïîñëåäñòâèå âîëíî èëè íåâîëíî (òå. äà ñå çàùèòè äà å òàêàâà êàêâàòî å áèëà â ìîìåíòà íà ñúçäàâàíåòî é).

Àêî ëè ïúê å íàëîæèòåëíî âñå ïàê äà ñå ïðîìåíè ïî íÿêàêâà ïðè÷èíà (íàïð. òåõí. ãðåøêà, íåïîçíàâàíå íà èçèñêâàíèÿ çà âîäåíåòî é è ò.í.)- òî äà å ÿñíî çàùî è îò êîãî å áèëà ïðîìåíåíà è ïðîìÿíàòà äà äîñòèãíå äî çíàíèåòî íà âñè÷êè îïðåäåëåíè äà èìàò êàñàòåëñòâî ñ íåÿ - òîâà å ñìèñúëà.

Äà âçåìåì íàïðèìåð äàíú÷íèòå äåêëàðàöèè, êîèòî ñà àêòóàëíè â òîçè ñåçîí :) - ïîïèòàéòå ãî òîçè äåòî âè å ïèòàë "êúäå ïèøå ÷å íå ìîæå ñ ìîëèâ?" - äàëè ùå ìó ïðèåìàò äàíú÷íàòà äåêëàðàöèÿ â ÍÀÏ, ïîïúëíåíà è ïîäïèñàíà ñ ìîëèâ?!?

Òàêà å, íî ïîíÿêîãà ìå õâàùà ñðàì äà çàïèñâàìå â ïðîöåäóðà î÷åâàäíè è îáùîïðèåòè ïðèíöèïè ñàìî çàðàäè íÿêîé äúðâåí ôèëîñîô. Êàòî íàïðèìåð è òîâà, ÷å ñòðàíèöèòå îò åäèí äîêóìåíò ñå çàùèïâàò ñ òåëáîä, à íå ñ êëàìåð èëè óíèùîæàâàíåòî íà äîêóìåíò íå îçíà÷àâà ñàìî õâúðëÿíå â êîøà, à ñêúñâàíå íà ëèñòàòà ïîíå íà äâå è ò.í.
 

Íå ñå ñðàìóâàéòå äà âïèñâàòå "â ïðîöåäóðà î÷åâàäíè è îáùîïðèåòè ïðèíöèïè ñàìî çàðàäè íÿêîé äúðâåí ôèëîñîô", àêî èìà íóæäà òå äà ñå "íàïîìíÿò" íà îíåçè, êîèòî ìîãàò è äà äîïóñíàò ãðåøêà. Àêî äíåñ íÿìàòå òàêèâà õîðà ïðè âàñ, òî óòðå ìîæå è äà ñå ïîÿâÿò... :) (ñïðàâêà êë. 8.5.3. "Ïðåâàíòèâíè äåéñòâèÿ").
« : 12/02/2010, 12:50 Anonimen1 »
Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!

HOUSE

  • Newbie
  • *
  • : 56
    • .
Re: Óïðàâëåíèå íà çàïèñè
« #6 -: 12/02/2010, 13:52 »
Àíîíèìåí1,
íÿìàõ íàìåðåíèå äà ãî ñïîäåëÿì,íî ñå íàòúêíàõ íà ñëåäíèÿò ôàêò,
äîêëàä îò îäèò åòàï 1 íà ëèñò÷åòà îò òåôòåð ôîðìàò ïîùåíñêà êàðòè÷êà è ïðèëîæåíè :o
Çà Âàñ ëúæà,íî çà ìåí ñè å ôàêò.
 òàçè ñèòóàöèÿ ñå î÷àêâà äà èìà äîêëàäè íàïèñàíè è íà òîàëåòíà õàðòèÿ,...ïúê ìîæå è íà
áèëåò÷åòà îò ãðàäñêèÿ òðàíñïîðò...åâåíòóàëíî :).Òà ùî äà íå ñà íàïèñàíè è ñ ...ìîëèâ!
Ìîæå è êàêòî â êèëèéíèòå ó÷èëèùà...
Ïúê ìàé èìàøå íåùî âèçèðàùî ñèãóðíîñòòà íà åëåêòðîííèòå çàïèñè ???
Çà äà ìîæåø äà ôîðìóëèðàø ïðàâèëíî åäèí âúïðîñ,òðÿáâà äà çíàåø ïî-ãîëÿìàòà ÷àñò îò îòãîâîðà.

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
Re: Óïðàâëåíèå íà çàïèñè
« #7 -: 12/02/2010, 16:42 »
 òàçè "êðèçà", êàòî íèùî ìîæå è íà ãúðáà íà âå÷å îòïå÷àòàíè äîêóìåíòè äà çàïî÷íàò äà ñå ïèøàò äîêëàäèòå... ;D ;D ;D ... ñïîìíÿì ñè â óíèâåðñèòåòà èìàõ åäèí êîëåãà êîéòî ñè âîäåøå ëåêöèèòå íà... "íîòíè òåòðàäêè"  ;D ;D... òàêèâà ìó îñòàíàëè â èçîáèëèå íà ÷îâåêà îò ó÷åíè÷åñêèòå ìó ãîäèíè - òàêèâà ïîëçâàøå.... - çàïèñêèòå ìó ñè áÿõà äîáðè - âçåìàøå ñè èçïèòèòå! - âÿðíî å ÷å âñè÷êè ìó ñå ñìååõà íà âúïðîñíèÿ êîëåãà, ñàìî ÷å â êíèæêàòà è äèïëîìàòà ìó íàêðàÿ íå ïèøåøå íà êàêâî ñè å âîäèë ëåêöèèòå - àìè êîëêî å èçêàðàë ïî ïðåäìåòèòå. ;)

Ìîæå áè íå ñúì ñå èçðàçèë ÿñíî ëè, íî àç ãîâîðåõ çà çàïèñèòå âîäåíè îò îðãàíèçàöèÿòà, êîÿòî ïîäëåæè íà îäèò... è íå ñúì "çàáðàíÿâàë" âîäåíåòî íà çàïèñè ñ ìîëèâ ïî ïðèíöèï - îïèòàõ ñå äà ðàçÿñíÿ çàùî íå å äîáðà ïðàêòèêà äà ñå ïèøàò çàïèñè ïî ïðîöåñèòå ñ ìîëèâ...?!

Îñâåí òîâà å ÿñíî è äðóãî - ÷å àêî íÿêîé ðåøè äà "êðúùàâà" çàïèñè îò ÑÓ â ïîñëåäñòâèå, çà äà ïîñòèãíå íÿêàêâè ñè íåãîâè íàìåðåíèÿ... (íàïðèìåð äà èçëåçå ÷å ïåòèëåòêàòà å èçïúëíåíà çà 2 ãîäèíè èëè "äà ïðåïðàâè íóëè÷êèòå íà îñìè÷êè"  ;D) - òî íèêàêâà ïðîöåäóðà èëè ñèñòåìà çà óïðàâëåíèå íÿìà äà ìîæå äà ìó ïîïðå÷è äà ãî ñòîðè... òàêà ÷å è ñ ïåðìàíåíòåí ìàðêåð äà å ðåãëàìåíòèðàíî äà ñè âîäÿò çàïèñèòå - êîéòî òâúðäî å ðåøèë äà ãè ôàëøèôèöèðà - âñå ùå íàìåðè íà÷èí äà ãî ñòîðè - âúïðîñà å äà íå å ëåñíî èëè ïúê äà ìîæå äà ñòàâà íåâîëíî...;)

: HOUSE
Àíîíèìåí1,
íÿìàõ íàìåðåíèå äà ãî ñïîäåëÿì,íî ñå íàòúêíàõ íà ñëåäíèÿò ôàêò,
äîêëàä îò îäèò åòàï 1 íà ëèñò÷åòà îò òåôòåð ôîðìàò ïîùåíñêà êàðòè÷êà è ïðèëîæåíè

HOUSE ìîæå äà å èçèñêâàíå â äàäåíà îðãàíèçàöèÿ êúì äîêëàäà ñ êîíñòàòàöèèòå îò îäèòà  äà áúäàò ïðèëîæåíè è ïúðâè÷íèòå çàïèñè íà îäèòîðèòå... ìîæå áè ñè ñå íàòúêíàë òî÷íî íà òàêàâà ñèñòåìà.

Íà ìåí ìè ñå å ñëó÷âàëî íà îäèò îò 3-òà ñòðàíà îäèòîðà äà èñêà ïúðâè÷íèòå çàïèñè îò âúòðåøíèòå îäèòè... çà äà ïðîâåðè êàê å ïðîâåäåí îäèòà - òå ñúùî ìîæå äà ñà åëåìåíò íà îäèòà.

Äðóã å âúïðîñúò âå÷å íà êàêâà "íîòíà òåòðàäêà" ñà âîäåíè ïúðâè÷íèòå çàïèñè è äàëè òîâà âñúùíîñò å òîëêîâà èíòåðåñíî... íåçíàì - òðóäíî ìè å äà êîìåíòèðàì.
« : 12/02/2010, 17:07 Anonimen1 »
Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!