Автор Тема: Обучение по безопасност и здраве при работа  (Прочетена 9977 пъти)

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 370
    • Профил
    • Ел. поща
От 1 януари 2010г. влезе в сила НАРЕДБА № РД-07-2 ОТ 16 ДЕКЕМВРИ 2009 Г. ЗА УСЛОВИЯТА И РЕДА ЗА ПРОВЕЖДАНЕТО НА ПЕРИОДИЧНО ОБУЧЕНИЕ И ИНСТРУКТАЖ НА РАБОТНИЦИТЕ И СЛУЖИТЕЛИТЕ ПО ПРАВИЛАТА ЗА ОСИГУРЯВАНЕ НА ЗДРАВОСЛОВНИ И БЕЗОПАСНИ УСЛОВИЯ НА ТРУД.
Съгласно раздел ІІ, чл.7, ал.3, т.7 се изисква удостоверение за преминало обучение. Според контролните органи обучението трябва да се извърши от лицензирана фирма. Исках оферта от център за професионално обучение, който сме ползвали досега , но те ми искат професионалното направление и код, защото не бяха чували за това. Питах и упоменатите в чл.8, ал.1, т.4 -специализираните органи на Министерството на вътрешните работи - те не предлагат никакви обучения.
За да се изпълни изискването на
"Чл. 6. (1) Обучение по безопасност и здраве при работа се провежда на:
1. длъжностните лица, които ръководят и управляват трудовите процеси;
2. длъжностните лица и на специализираните служби по чл. 24 на Закона за здравословни и безопасни условия на труд;
3. лицата, които са определени от работодателя да провеждат инструктажите по безопасност и здраве при работа;"
трябва да се обучат над 20 човека, което струва сигурно доста. Някой знае ли как мога да проверя кой има лиценз за такова обучение?

iva

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 321
    • Профил
Що не питаш първо вашата СТМ, която ви обслужва?

iva

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 321
    • Профил
Според мен преди да търсиш лицензирани фирми за обучения първо си изяснете във фирмата какви обучения по безопасност и здраве са подходящи за вашия вид дейност. Определете ги и без това според наредбата работодателят определя видовете обучения. Можете да определите например видове обучения по безопасност и здраве във вашата фирма като вътрешни и външни. Примерно обучение за оказване на първа долекарска помощ; ръчна работа с тежести (ако имате такава); извършване на товарно-разтоварни работи - зависи каква ви е дейността. Но и тези трите са достатъчни според мен, ако са подходящи за вас. Пишете си ги като вътрешни, ще ги извърши СТМ, което ви обслужва и готово. Трябва да си допълните обаче в договора със СТМ, че тя ще извършва тези обучения и това е. А що се отнася до външните - пример обучение за придобиване на правоспособност за управление на кари (ако имате такава дейност) търсите някой учебен център, който провежда такива. Освен това за управление на кари се изисква опреснителен курс на 5 години по една Наредба на министерството на образованието. Този опреснителен курс също е свързан с безопасността и здравето. Ако имате шофьори и извършвате превоз на пътници и товари има наредба 41 за условията и реда за провеждане на обучение на водачите на автомобили за превоз на пътници и товари, в преходните и заключителни разпоредби е казано кой до кога минава на обучение, което се извършва в автошколите. Ако имате заваръчни дейности можете да си пратите заварчика на обучение пак външно  и т.н. Можете да си организирате вътрешно обучение по безопасност и здраве например за запознаване с изискванията на трудовото законодателство и необходимата фирмена документация по ЗБУТ - И това може да ви го направи СТМ-то, особено на длъжностните лица, които ръководят и управляват трудови процеси.  А и едно обучение за инструктажите на лицата, които са определени да извършват инструктажите - отново СТМ и готово. СТМ-то като изпълнител на разните обучения ще ви представи програми за обученията, по теми и хорариум, шефа ви си ги утвърждава и готово. Съставяте си по едно протоколче за всеки обучен, слагате го в досието и сте О,Кей за пред инспекцията по труда. А забравих - може да си пишете и че всеки новопостъпващ го обучавате на нещо си там по здраве и безопасност и сте изпълнили изискванията на прословутата наредба. Между другото има доста въпроси от подобен характер в рубриката Въпроси и отговори, безопасност и здраве при работа на сайта на МТСП. Виж там, ако досега не си следила тази рубрика, аз редовно я следя.
Надявам се да съм помогнала малко.
« Последна редакция: 28/01/2010, 14:50 от iva »

HOUSE

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 56
    • Профил
    • Ел. поща
Здравейте на всички,
Роза,освен чл.6 има и други членове.
В интерес на истината смисълът на наредбата,доколкото разбирам е да се избегне
кухото обучение, :).Както и кухите сертификати...предполагам.Макар,че... :)
За да можеш да формулираш правилно един въпрос,трябва да знаеш по-голямата част от отговора.

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 370
    • Профил
    • Ел. поща
Ива, права си , но това за определянето на видовете обучения - имаме и много други , освен трите;Протоколчета , програми, изпити и т.н. си го имаме и винаги бих могла да го направя - при това актуализирайки 1-2 пъти годишния план за обучения ще направя щастлив поне един одитор :))).
Не случайно цитирах само точки 1,2,3 ; защото всички други си ги правим и досега - тези са нови като изискване.
СТМ - то по договор си прави обучението на КУТ; но другото няма да стане само с дописване без парички.
А HOUSE - знам че има и други членове, но не ми се захваща , особено като продължим с чл. 7.
А между другото вече заваляха оферти за такива обучения - с ценички и по договаряне :)))

iva

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 321
    • Профил
HOUSE, няма начин да се избегнат кухите обучения - освен инспекцията да въведе някакъв вид изпити/тестове за проверка знанията по безопасност и здраве на тези, които ръководят и управляват трудови процеси, естествено в зависимост от предмета на дейност на съответните фирми. ;D

HOUSE

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 56
    • Профил
    • Ел. поща
Иве,
лично за мен е интересно как ли ще да се случи, да обучава СТМто и то
точно на хората,които ръководят и управляват трудовите процеси!? Да не са вундеркинди
случайно,едва ли не....А,може,ако СТМ обслужва само една организация,а дали е така...? :)
Вярно е ,че се пробват,ама не става.И защо ли?
 
За да можеш да формулираш правилно един въпрос,трябва да знаеш по-голямата част от отговора.

yossarian

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 10
    • Профил
"3. лицата, които са определени от работодателя да провеждат инструктажите по безопасност и здраве при работа;"
трябва да се обучат над 20 човека, което струва сигурно доста. Някой знае ли как мога да проверя кой има лиценз за такова обучение?"

Двама или двайсет, ако се обучат наведнъж, за обучение от 4 - 5 часа, какъвто и да е хонорара, какъвто и да е документа ("да е лицензирана фирма") цената не бива да е повече от 200 - 300 лева. Което май не е много. Е, ако са от друго населено място, някои си слагат и транспорта (командировъчни). А някои западни филиали на фирми искат цена на човек, но това си е изнудване. И все пак зависи за какво те обучават. Говоря по принцип като опита ми не е от обучения бо БЗР, а други.

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 370
    • Профил
    • Ел. поща
Всичките обучения са за цена на човек, не само на западните.

Установих, че нашето СТМ отговаря на чл.8,ал.1, т.2 по предмет на дейност и засега очаквам отговор от тях :)))

iva

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 321
    • Профил
Роза, преговаряйте и се пазарете да си смъкнете цените - повече от 50 лв. на калпак са нереално високи цени според мен, особено ако работите от дълго време със СТМ-то. Искайте отстъпка като дългогодишни клиенти, не се оставяйте да ви "доят" оправдавайки се от сорта "видите ли задължени сте да си обучавате хората, плащайте толкоз пари". Никви 200-300  лева >:(
Ако може обединете се с друга фирма и наведнъж да ви мине обучението пак става - при група също може да се намали цената.

Deyana Ilieva

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 21
    • Профил
    • Безопасност и здраве при работа
    • Ел. поща
На мен пък ми се струва, че няма нито едно ново обучение в наредбата - ръководните лица (сред които е и органа по БЗР) и лицата, които провеждат инструктажите подлежаха на обучение съгласно параграф 1 от ДР на Наредба 3/1996 г.
Всички обучения от т. 1 до т. 4 могат да бъдат провеждани от СТМ, разбира се ако имат в регистрацията думичката обучение (щом са правили обучение на КУТ - ако само това са правили до момента, вероятно я имат).
Нещо повече, обърнете внимание, че чл. 14, т. 1 от Наредба 3 за СТМ, а тя е от 2008 г. гласи:
Службите по трудова медицина разработват и участват в изпълнението на програми за обучение на ръководния персонал, на работещите и на техните представители по правилата за осигуряване на здраве и безопасност при работа и спазването на изискванията за безопасна работна практика

Разработват програми за обучение и участват в изпълнението им - мисля, че е ясно. Ако в Договора със СТМ пише, че включва всички дейности по Наредба 3 - значи вече сте си платили за разработването на програмите и обученията по т. 1, 2, 3 :)

Лошата практика да се сключват договор със СТМ, които не обхващат всички дейности по Наредба 3, е друг проблем - понякога в по вина на работодателя, който търси ниска цена, друг път е хитринка на СТМ, после да иска допълнително да й се плаща за да си изпълни задълженията по наредбата.

HOUSE, обучението на лицата, които ръководят и управляват трудовите процеси е по безопасност и здраве и най-логично е да обхваща нормативна база/промени и задълженията на тези лица във връзка с безопасност и здраве, а не по маркетинг, финанси и т.н., затова е съвсем нормално СТМ да има квалифицирани лица да ги обучи.

Дали обучението ще е кухо или не, зависи от работодателя. Ако поиска само да му бъде дадена бумащината, за да си я сложи при другата бумащина - ще има кухо обучение. Ако реши да отдели хората за няколко часа (дори да не са 6) и на въпросното обучение се появят наистина няколко ръководни кадри (дори да не е за цялото обучение), а не се измъкнат - вече може и да не е кухо.

HOUSE

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 56
    • Профил
    • Ел. поща
Day,
HOUSE, обучението на лицата, които ръководят и управляват трудовите процеси е по безопасност и здраве и най-логично е да обхваща нормативна база/промени и задълженията на тези лица във връзка с безопасност и здраве, а не по маркетинг, финанси и т.н., затова е съвсем нормално СТМ да има квалифицирани лица да ги обучи.
В случая,кухината идва от това,че СТМ ще трябва да ти провежда обучението :)
Да ,те имат инженерен кадър/в общия случай фиктивен/,но дори и да не е,той е инженерен кадър в определена сфера,до тук добре,а останалите сфери???-кухина/по модерному го наричат:копи-пейс/ ;D Защото,/някъде в това пространство имаше реплика/ "праим сичко" ;)
За да можеш да формулираш правилно един въпрос,трябва да знаеш по-голямата част от отговора.