: Çà ïîêàçâàùèòå óðåäè íà çàâ. òîêîèçòî÷íèöè  ( 6106 )

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Îò åäíà äðóãà òåìà, êîÿòî òðÿáâàøå äà áúäå ðàçäåëåíà:

: Salvador
Ïðåäè äâå ãîäèíè íà ÒÅÖ Ìàðèöà Èçòîê ìè öúôíà åäíî æàáå, äåòî âÿòúð ãî âååøå íà áÿëà êîáèëà. Òîâà äèâàíå ìè ïîèñêà äà ïðîâåðÿâàì è êàëèáðèðàì àìïåð- è âîëòìåòðèòå íà çàâàðú÷íèòå àïàðàòè. Ïðè ïîëîæåíèå, ÷å â çàâàðú÷íèòå àïàðàòè îïèñàíèòå óðåäè ñà èíäèêàòîðè, à íå èçìåðâàòåëíè óðåäè, òîâà âúîáùå íå å íàëîæèòåëíî è âúîáùå íå ñè ïðàâèõ òðóäà äà òúðñÿ ëàáîðàòîðèÿ. À è çà äà ãè ïðîâåðÿ, òðÿáâà äà ãè ñâàëÿ îò "Êåìïè"-òî èëè äà ïîëçâàì ñïåöèàëíè èíäóêöèîííè êëåùè.

Àêî ñà ïîêàçâàùè óðåäè, à íå ñàìî ðàçãðàôåíè ïðåâêëþ÷âàòåëè/ïîòåíöèîìåòðè – áàø ñà ñè èçìåðâàòåëíè ñðåäñòâà, çàùîòî ñ òÿõíà ïîìîù ÈÇÌÅÐÂÀØ äâà îò ïàðàìåòðèòå (I è U) íà ïðîöåñà. Íåêà íå çàáðàâÿìå, ÷å èçèñêâàíåòî å âñåêè ñïåöèàëåí ïðîöåñ äà ïðîòè÷à ïðè êîíòðîëèðàíè óñëîâèÿ!
Ñúùåñòâóâà íà÷èí çàâàðú÷íàòà ìàøèíà äà ñå íàñòðîè íà æåëàíèÿ ðåæèì áåç òÿõ, àêî ñå ïîçíàâà äîáðå âîëò-àìïåðíàòà õàðàêòåðèñòèêà íà òîêîèçòî÷íèêà è ñå ðàç÷èòà íà âèñîêàòà êâàëèôèêàöèÿ íà çàâàð÷èêà. Íî îáèêíîâåíî íàëè÷èåòî íà ïîäîáíè óðåäè óëåñíÿâà ìíîãî íåùàòà.  êðàéíà ñìåòêà âñè÷êî çàâèñè îò öåëèòå è òîâà êàê ùå äîêàæåø, ÷å êîíòðîëèðàø ïðîöåñà.

Îò äðóãà ñòðàíà, ïîðàäè ðåä ïðè÷èíè öåëåâèòå ñòîéíîñòè çà ïàðàìåòðèòå íà ïðîöåñà â îïåðàöèîííàòà êàðòà èëè WPS-ñà ñå çàäàâàò êàòî ïðèáëèçèòåëíè, íàïðèìåð: çàâàðú÷åí òîê 160-200À; íàïðåæåíèå íà äúãàòà 19-23 V, ò.å. ðàáîòè ñå ñ åäíè òâúðäå øèðîêè èíòåðâàëè è äà ñå ïðåäÿâÿâà íÿêàêâà âèñîêà ïðåöèçíîñò êúì ïîäîáíè óðåäè åäâà ëè å íåîáõîäèìî. Òàêà ÷å, àêî òåçè èçìåðâàòåëíè óðåäè ñå èçïîëçâàò çà êîíòðîë íà ïðîöåñà, ðåäíî å òå äà ïîäëåæàò íà íÿêàêâà ïåðèîäè÷íà ïðîâåðêà, íî ÷àê ïúê êàëèáðèðàíå, ìèñëÿ ÷å å ïðåêàëåíî.

Èçîáùî, êàëèáðèðàíåòî ìîæå äà áúäå ñêúï ïðîöåñ è ðàçõîäèòå çà îñúùåñòâÿâàíåòî ìó äà íàäõâúðëÿò ðàçõîäà çà çàêóïóâàíå íà íîâî èçìåðèòåëíî ñðåäñòâî.
« : 04/07/2009, 21:54 otk »

Salvador

  • Newbie
  • *
  • : 24
: Salvadorv
Ïðè ïîëîæåíèå, ÷å â çàâàðú÷íèòå àïàðàòè îïèñàíèòå óðåäè ñà èíäèêàòîðè, à íå èçìåðâàòåëíè óðåäè

Àêî ñà ïîêàçâàùè óðåäè, à íå ñàìî ðàçãðàôåíè ïðåâêëþ÷âàòåëè/ïîòåíöèîìåòðè – áàø ñà ñè èçìåðâàòåëíè ñðåäñòâà, çàùîòî ñ òÿõíà ïîìîù ÈÇÌÅÐÂÀØ äâà îò ïàðàìåòðèòå (I è U) íà ïðîöåñà. Íåêà íå çàáðàâÿìå, ÷å èçèñêâàíåòî å âñåêè ñïåöèàëåí ïðîöåñ äà ïðîòè÷à ïðè êîíòðîëèðàíè óñëîâèÿ!
Ñúùåñòâóâà íà÷èí çàâàðú÷íàòà ìàøèíà äà ñå íàñòðîè íà æåëàíèÿ ðåæèì áåç òÿõ, àêî ñå ïîçíàâà äîáðå âîëò-àìïåðíàòà õàðàêòåðèñòèêà íà òîêîèçòî÷íèêà è ñå ðàç÷èòà íà âèñîêàòà êâàëèôèêàöèÿ íà çàâàð÷èêà. Íî îáèêíîâåíî íàëè÷èåòî íà ïîäîáíè óðåäè óëåñíÿâà ìíîãî íåùàòà.  êðàéíà ñìåòêà âñè÷êî çàâèñè îò öåëèòå è òîâà êàê ùå äîêàæåø, ÷å êîíòðîëèðàø ïðîöåñà.

Îò äðóãà ñòðàíà, ïîðàäè ðåä ïðè÷èíè öåëåâèòå ñòîéíîñòè çà ïàðàìåòðèòå íà ïðîöåñà â îïåðàöèîííàòà êàðòà èëè WPS-ñà ñå çàäàâàò êàòî ïðèáëèçèòåëíè, íàïðèìåð: çàâàðú÷åí òîê 160-200À; íàïðåæåíèå íà äúãàòà 19-23 V, ò.å. ðàáîòè ñå ñ åäíè òâúðäå øèðîêè èíòåðâàëè è äà ñå ïðåäÿâÿâà íÿêàêâà âèñîêà ïðåöèçíîñò êúì ïîäîáíè óðåäè åäâà ëè å íåîáõîäèìî. Òàêà ÷å, àêî òåçè èçìåðâàòåëíè óðåäè ñå èçïîëçâàò çà êîíòðîë íà ïðîöåñà, ðåäíî å òå äà ïîäëåæàò íà íÿêàêâà ïåðèîäè÷íà ïðîâåðêà, íî ÷àê ïúê êàëèáðèðàíå, ìèñëÿ ÷å å ïðåêàëåíî.

Èçîáùî, êàëèáðèðàíåòî ìîæå äà áúäå ñêúï ïðîöåñ è ðàçõîäèòå çà îñúùåñòâÿâàíåòî ìó äà íàäõâúðëÿò ðàçõîäà çà çàêóïóâàíå íà íîâî èçìåðèòåëíî ñðåäñòâî.

Íå, íå èçìåðâàì íèòî åäèí îò ïàðàìåòðèòå íà ïðîöåñà. Íèêúäå ñëåä çàâúðøâàíåòî íà ïðîöåñà íå ñå èçèñêâà äà ñå çàïèñâàò ñòîéíîñòèòå íà òîêà è íàïðåæåíèåòî ïî âðåìå íà çàâàðÿâàíå. Íÿìà è êàê äà ñòàíå, áàé Çàâàð÷èê å òàì äà çàâàðÿâà, à íå äà ñëåäè êàêâî ìó ïîêàçâà àìïåðìåòúðà. Íÿìà ãî â Ïðîòîêîëà îò ÁÐÊ ñëåä òîâà.  îïèñàíèÿ îò ìåí ñëó÷àé Àìïåð- è Âîëòìåòðèòå ïîêàçâàò åäèíñòâåíî, ÷å ñòîéíîñòòà íà ñúîòâåòíàòà âåëè÷èíà å â îïðåäåëåíèòå ãðàíèöè, êîèòî çàâàðú÷íèòå èíæåíåðè íàèñòèíà ðàçøèðÿâàò äî êîëêîòî å ïîçâîëåíî. Àêî èìà îòêëîíåíèå â ïàðàìåòðèòå, òî ìîæå äà å ïîðàäè ïîâðåäà íà ñàìèÿ çàâàðú÷åí àïàðàò, ïîíèæåíî íàïðåæåíèå èëè Ãîñïîä çíàå êàêâî. Âúîáùå, â ïîñî÷åíèÿ îò ìåí ïðèìåð èñêàì äà ïîêàæà ïðèìåð, êàê èçìåðâàòåëåí óðåä ìîæå äà ñå èçïîëçâà êàòî ïîêàçàòåë, áåç äà ïðåìèíàâà ïðîâåðêà èëè êàëèáðèðàíå. À è íÿìà äðóã íà÷èí äà ñå îïðåäåëè ñèëàòà íà òîêà èëè ãîëåìèíàòà íà íàïðåæåíèåòî îñâåí ñ àìïåð è âîëòìåòúð.

Êîëåæêàòà ïèòà íåîáõîäèìî ëè å äà ïðîâåðÿâà íèâåëèð, êîéòî è ñëóæè åäèíñòâåíî çà ìîíòàæ íà ìàøèíè. Êàêòî è Êàòÿ êàçà, íèâåëèðà å ïîìîùíî ñðåäñòâî è ñëåä íåãî èìà ïðîáà. À êàêòî ñúì ïîñî÷èë â ïúðâîòî ñè ìíåíèå, ñúùàòà ðàáîòà ùå ñâúðøè ðàçãðàôåíà ìåíçóðà ñ âîäà. Òÿ íÿìà êàê äà ñå ïðîâåðÿâà è äà ñå êàëèáðèðà, íî èäåàëíî çàìåñòâà íèâåëèðà. È íå ñìÿòàì, ÷å ïðèìåðà å ãðåøåí, ìíîãî ñè å íà ìÿñòî - íå å íåîáõîäèìî äà êëÿêàìå ïðåä âñåêè îäèòîð èëè ïðîâåðÿâàù, êîéòî ñìÿòà, ÷å íåùî ñè òðÿáâà äà ñå ñâúðøè ïî íåãîâèÿ íà÷èí
« : 04/07/2009, 22:03 otk »
Àç ïðàâÿ ÷óäåñà, òå ñòàâàò ðåàëíîñò!

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Ìàëêî çàêúñíÿõ ñ âêëþ÷âàíåòî, íî åäâà ïî ïðàçíèöèòå èìàõ  ñâîáîäíî âðåìà äà íàäçúðíà èç ôîðóìà. Ùå ñè ïîçâîëÿ äà äðàñíà íÿêîé íåùà, îò åäíà ñòðàíà çà ìàëêî ïî-äåòàéëíà ïîäêðåïà íà ïðåäèøíèòå ñè òåçè, è îò äðóãà ñòðàíà, çàùîòî â òåìàòà íà åäíî ìàëêî ïîñðåäñòâåíî íèâî ñå íàìåñè òàêúâ îòãîâîðåí ïðîöåñ, êàêúâòî å çàâàðÿâàíåòî. Ñ óòî÷íåíèåòî, ÷å âñè÷êî íàïèñàíî ïî-äîëó çà òîçè ïðîöåñ ùå âàæè ñàìî çà çàâàðÿâàíå íà îòãîâîðíè ñúåäèíåíèÿ, òúé êàòî ïî-íàïðåä â òåìàòà ñå ñïîìåíà çà ÒÅÖ. Ïðåçóìöèÿòà ìè å, ÷å òàì èìà òàêèâà. Íî àêî Salvador ðúêîâîäè çàâàðÿâàíåòî íà äåêîðàòèâíàòà îãðàäà íà ÒÅÖ-à, ìîæå ñúâñåì ñïîêîéíî äà ïðîïóñíå ñëåäâàùèòå ðåäîâå.
« : 04/07/2009, 22:04 otk »

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
: Salvador
Íå, íå èçìåðâàì íèòî åäèí îò ïàðàìåòðèòå íà ïðîöåñà. Íèêúäå ñëåä çàâúðøâàíåòî íà ïðîöåñà íå ñå èçèñêâà äà ñå çàïèñâàò ñòîéíîñòèòå íà òîêà è íàïðåæåíèåòî ïî âðåìå íà çàâàðÿâàíå. Íÿìà è êàê äà ñòàíå, áàé Çàâàð÷èê å òàì äà çàâàðÿâà, à íå äà ñëåäè êàêâî ìó ïîêàçâà àìïåðìåòúðà...

Âñúùíîñò èçìåðâàø ãè, íî íå çíàì ïîðàäè êàêâè ïðè÷èíè íå ñå ïîçîâàâàø íà ðåçóëòàòà îò èçìåðâàíåòî.  îïðåäåëåíè ñëó÷àè ñå èçèñêâà äà ñå çàïèñâàò ñòîéíîñòèòå íà ïàðàìåòðèòå. Ñúùåñòâóâàò ñïåöèàëèçèðàíè ñòàíäàðòè ïî çàâàðÿâàíå, ÷èèòî ðàçïîðåäáè ïðåäâèæäàò ïîäîáíà âúçìîæíîñò, êîãàòî å íåîáõîäèìî. Çàäúëæèòåëíî ñå ïðàâè ïðè èçïèòâàíåòî è îäîáðÿâàíåòî íà çàâàðú÷íè ïðîöåäóðè, êúäåòî âñè÷êè âàæíè ïàðàìåòðè (íå ñàìî åëåêòðè÷åñêèòå!) õàðàêòåðíè çà êîíêðåòíèÿ çàâàðú÷åí ïðîöåñ è ñúåäèíåíèå, òðÿáâà äà áúäàò èçâåñòíè è äîêóìåíòèðàíè ÷ðåç çàïèñè â ò. íàð. WPQR (Welding Procedure Qualification Records). Òåçè ðåçóëòàòè âïîñëåäñòâèå ñëóæàò çà âõîäíè äàííè ïðè ñúñòàâÿíåòî íà çàâàðú÷íèòå ïðîöåäóðè WPS (Welding Procedure Specification), êîèòî ñà â îñíîâàòà íà ïëàíèðàíåòî íà çàâ. ïðîöåñ êàòî òåõíîëîãèÿ.
Ðàáîòèë ñúì è ïî ïîðú÷êè íà êëèåíòè, êúäåòî íàëè÷èåòî íà çàïèñè çà íÿêîè îò ïàðàìåòðèòå íà çàâ. ïðîöåñ å áèëî ÈÇÐÈ×ÍÎ èçèñêâàíå íà äîãîâîðà, íåçàâèñèìî îò ôàêòà, ÷å ñúãëàñíî ñúùèÿ òîçè äîãîâîð ñå ðàáîòè ïî çàâàðú÷íà ïðîöåäóðà îäîáðåíà îò ñàìèÿ êëèåíò.

Íî â ïúðâîòî ìè ìíåíèå â òàçè òåìà ñòàâàøå âúïðîñ çà íåùî ñúâñåì äðóãî. Íå çà èçìåðâàíå è êîíòðîë íà ïàðàìåòðèòå â ðåàëíî âðåìå (ìàêàð òîâà ñúùî äà ñå ïðèëàãà, íî íå âúâ âàðèàíòà "Áàé Çàâàð÷èê ãëåäà àìïåðìåòúðà è è åäíîâðåìåííî ñ òîâà çàâàðÿâà"), à çà íåùî ïî-ïðîñòî: êàê íàëè÷èåòî (è èçïîëçâàíåòî!) íà ïîêàçâàùè óðåäè ïîìàãà çà ïî-ëåñíîòî è ïî-òî÷íî ïðåäâàðèòåëíî íàñòðîéâàíå íà çàâàðú÷íîòî îáîðóäâàíå, â ÷àñòíîñò òîêîèçòî÷íèêà. Çàùîòî âñå ïàê â òåõíîëîãè÷åñêàòà äîêóìåíòàöèÿ å çàïèñàíî íàïðèìåð 160-180À. Êàêâî îáåêòèâíî äîêàçàòåëñòâî ùå ïðåäñòàâèø, ÷å „Áàé Çàâàð÷èê” å ñïàçèë òoâà èçèñêâàíå? Ùå ñå ïîçîâåø íà íåãîâèÿ îïèò èëè èíòóèöèÿ? Òîâà íàðóøàâà åäèí îò îñíîâíèòå ïðèíöèïè â óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî: äà óïðàâëÿâàìå ÷ðåç ÈÇÌÅÐÈÌÈ ïîêàçàòåëè. È èçîáùî çàùî òðÿáâà äà ñå (ñàìî)îãðàíè÷àâàìå ñúñ ñïåöèôèêàöèè, çà êîèòî ëèïñâàò ïðàâèëà çà íà÷èíà íà òÿõíîòî èçïúëíåíèå è êîíòðîë?
Äà íå ãîâîðèì çà íÿêîè îòíîñèòåëíî ïî-ñëîæíè çàâàðú÷íè ïðîöåñè, êúäåòî â äîïúëíåíèå ñå êîíòðîëèðà, èíäóêòèâíîñò, ÷åñòîòà íà ïóëñèðàù òîê, ãîëåìèíà íà ôîíîâ òîê, ðàçõîä íà çàùèòåí/éîíèçèðàù ãàç, òåìïåðàòóðà (íà ïîäãðÿâàíå è/èëè íàãðÿâàíå íà çàâ. ñúåäèíåíèå, ïîäãðÿâàíå íà åëåêòðîäè), íàëÿãàíå, âðåìå è äð., ïîâå÷åòî îò êîèòî ñ ÊÐÈÒÈ×ÍÀ çà êà÷åñòâîòî íà çàâàðú÷íîòî ñúåäèíåíèå âàæíîñò. Òîãàâà ìîæå áè ùå ñå íàëîæè äà ñå ïðîâåðÿâàò/êàëèáðèðàò ðàçõîäîìåðè, ìàíîìåòðè, òåðìîäâîéêè, ...

: Salvador
...Íÿìà ãî â Ïðîòîêîëà îò ÁÐÊ ñëåä òîâà.

Íÿìà ëîãèêà äà ïðèñúñòâà òàì. Òîâà, çà êîåòî ãîâîðèø ñå íàðè÷à êîíòðîë íà ïðîäóêòà, à àç èçðè÷íî ñïîìåíàõ, ÷å ñòàâà âúïðîñ çà êîíòðîë íà ïðîöåñà. Âñúùíîñò ñå ÷óäÿ, çàùî èçîáùî òðÿáâà äà ñå òúðñÿò àðãóìåíòè çà ëèïñàòà íà íåîáõîäèìîñò îò êîíòðîë âúðõó ïàðàìåòðèòå íà åäèí ñïåöèàëåí ïðîöåñ, êàêúâòî å çàâàðÿâàíåòî?

Ïðîòîêîëúò îò ÁÐÊ, êàêòî è âñåêè äðóã ïðîòîêîë îò êîíòðîë ñúäúðæà ðåçóëòàòè îòíàñÿùè ñå åäèíòâåíî äî ïîêàçàòåëèòå íà êà÷åñòâîòî ïðåäìåò íà êîíòðîëà. Çà ÁÐÊ òàêèâà ìîãàò äà áúäàò:
– âèä íà íåñúâúðøåíñòâîòî – ãàçîâà ïîðà, øëàêîâî âêëþ÷âàíå, ïóêíàòèíà, íåïðîâàð è ò. íàò.
– ãîëåìèíà íà íåñúâúðøåíñòâîòî – íÿêàêúâ õàðàêòåðåí ðàçìåð (äèàìåòúð, äúëæèíà, ...);
– ÷åñòîòà íà ïîÿâà –  íà åäèíèöà ïëîù èëè äúëæèíà;
– ãðàíè÷íè (ñïåöèôèöèðàíè) ñòîéíîñòè è ò. íàò.

Èçâúðøâàùèÿò ÁÐÊ íå ãî èíòåðåñóâàò ïàðàìåòðèòå íà ïðîöåñà çàâàðÿâàíå (íàïð. çàâ. òîê, íàïðåæåíèå íà äúãàòà, ...) ïî ïðîñòàòà ïðè÷èíà, ÷å òîé ñå ÿâÿâà ñëåäâàùî çâåíî è íå å îòãîâîðåí. Êàçàíî ñ äðóãè äóìè, òîé íå å „ñîáñòâåíèê” íà ïðîöåñà çàâàðÿâàíå, à íà åäèí äðóã ñëåäâàù ïðîöåñ – ïðîöåñà íà êîíòðîë íà ïðîäóêòà. Åòî çàùî êîíòðîëüîðúò ñå èíòåðåñóâà îò ïàðàìåòðèòå íà „ñâîÿ” ñè ïðîöåñ (íàïð. çà ðåíòãåíîâà äåôåêòîñêîïèÿ: àíîäíî íàïðåæåíèå, àíîäåí òîê, ôîêóñíî ðàçñòîÿíèå, ...), êàêòî è íÿêîè äðóãè íåùà îñèãóðÿâàùè åäíîçíà÷íà èäåíòèôèêàöèÿ íà ñúîðúæåíèåòî, çàâàðú÷íîòî ñúåäèíåíèå, îáëàñò îò çàâàðú÷íèÿ øåâ è ò.íàò. (äåôèíèðàíè ñà â ñúîòâåòíèòå ñòàíäàðòè).

È àêî ÁÐÊ óñòàíîâè íåäîïóñòèìè íåñúâúðøåíñòâà â çàâ. øåâ, òîãàâà çàäà÷àòà íà îòãîâîðíèòå äëúæíîñòíè ëèöà å ÷ðåç îáðàòíà ïðîñëåäèìîñò äà ñå îòêðèÿò ïðè÷èíèòå çà íåñúîòâåòñòâèåòî. Íî êàê ùå ñòàíå òîâà, êîãàòî íå ñà íàëèöå ñúîòâåíèòå ïðåäïîñòàâêè çà àíàëèç, èäåíòèôèêàöèÿ, ïðîñëåäèìîñò è ò. íàò., à âñè÷êî å â ãëàâàòà íà „Áàé Çàâàð÷èê”?
« : 04/07/2009, 22:03 otk »

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
: Salvador
À è íÿìà äðóã íà÷èí äà ñå îïðåäåëè ñèëàòà íà òîêà èëè ãîëåìèíàòà íà íàïðåæåíèåòî îñâåí ñ àìïåð è âîëòìåòúð.

Íå å âÿðíî òîâà! Èìà íà÷èíè çà êîñâåíî îïðåäåëÿíå íà ïàðàìåòðèòå. Íàëè çàâ. òîêîèçòî÷íèê âñå ïàê òðÿáâà äà áúäå ïðåäâàðèòåëíî íàñòðîåí äà ðàáîòè ñúãëàñíî èçèñêâàíèÿòà, äîðè è äà íÿìà ìîíòèðàíè ïîêàçâàùè óðåäè. Íÿêîè îò òåçè íà÷èíè ñà ëåñíè è ñúîòâåòíî ïî-íåòî÷íè, äðóãè âðåìååìêè è ïî-òî÷íè. Ñìóùàâàùîòî â òâîÿ ñëó÷àé å, ÷å ðàçïîëîãàø ñ òàêèâà óðåäè, íî íå ãè èçïîëçâàø â òÿõíîòî ïðåäâèäåíî ïðåäíàçíà÷åíèå (äà èçìåðâàò), à ðàç÷èòàø íà ïðèáëèçèòåëåí ìåòîä çà îïðåäåëÿíå íà ïàðàìåòðèòå íà ïðîöåñà. Âñúùíîñò íå ñúì ñèãóðåí äàëè è íåãî ïðèëàãàø, çàùîòî êàêòî ðàçáèðàì ñè îñòàâèë âñè÷êî íà... „Áàé Çàâàð÷èê”. Ñàìî ÷å „Áàé Çàâàð÷èê” å ñàìî åäèí îò ïåòòå îñíîâíè åëåìåíòà íà îíàçè äèàãðàìà, êîÿòî ìíîãî ïðèëè÷à íà ðèáÿ êîñò. Âúâ âñåêè åäèí îò òåçè åëåìåíòè (÷îâåê, îáîðóäâàíå, ìåòîä, ìàòåðèàë, ñðåäà) íè äåáíå ïðè÷èíà çà ïîòåíöèàëíî íåñúîòâåòñòâèå è çà òîâà òå òðÿáâà äà áúäàò íàáëþäàâàíè/êîíòðîëðàíè, îñîáåíî òîâà âàæè çà ñïåöèàëíèòå ïðîöåñè, êàêúâòî å çàâàðÿâàíåòî.

: Salvador
Àêî èìà îòêëîíåíèå â ïàðàìåòðèòå, òî ìîæå äà å ïîðàäè ïîâðåäà íà ñàìèÿ çàâàðú÷åí àïàðàò, ïîíèæåíî íàïðåæåíèå èëè Ãîñïîä çíàå êàêâî.

Àêî íå ñè âçåë ïîä âíèìàíèå ãîðåíàïèñàíèòå íåùà, ëîãè÷íî å ÷åñòî äà ñå äîïèòâàø äî Ãîñïîä ïðè óñòàíîâÿâàíåòî íà ïðè÷èíèòå çà âúçíèêíàëè íåñúîòâåòñòâèÿ. Ñàìî ÷å òóê ñè ãîâîðèì çà óïðàâëåíñêè íàóêè, à íå çà Íåãî.

: Salvador
... íå å íåîáõîäèìî äà êëÿêàìå ïðåä âñåêè îäèòîð èëè ïðîâåðÿâàù, êîéòî ñìÿòà, ÷å íåùî ñè òðÿáâà äà ñå ñâúðøè ïî íåãîâèÿ íà÷èí

Äà äîïóñíåì, ÷å íèêîé íå ñå ñúìíÿâà âúâ âèñîêàòà êâàëèôèêàöèÿ íà „Áàé Çàâàð÷èê” – æèâ è çäðàâ äà âè å, ãëåäàéòå ñè ãî äîáðå è ãî êúòàéòå, çà äà íå çàáåãíå íåéäå. Ùîòî â ðàçâèòèòå èíäóñòðèàëíè äúðæàâè îò ãîäèíè èìà íåäîñòèã íà êâàëèôèöèðàí ïåðñîíàë ïî çàâàðÿâàíå.  Áúëãàðèÿ íåùàòà ñà îùå ïî-çëå – ñòàðèòå è îïèòíè çàâàð÷èöè, àêî âñå îùå íå ñà ñå ïåíñèîíèðàëè, âå÷å èì å âðåìå çà çàñëóæåíà ïî÷èâêà, à ìëàäèòå, êîèòî âúïðåêè âñè÷êî ñà óñïåëè äà ïîíàó÷àò íåùè÷êî, âå÷å ñà çàä ãðàíèöà.
Íî âèñîêàòà êâàëèôèêàöèÿ íà „Áàé Çàâàð÷èê” ìîæå äà ñå îêàæå íåäîñòàòú÷åí àðãóìåíò çà îäèòîðà. Çàùîòî åäèí îïèòåí è óâàæàâàù ñåáå ñè îäèòîð íÿìà êàê äà ñå îòíåñå ñíèçõîäèòåëíî êúì ïîäîáíà óïðàâëåíñêà ôèëîñîôèÿ:
: Salvador
Íå, íå èçìåðâàì íèòî åäèí îò ïàðàìåòðèòå íà ïðîöåñà...Áàé Çàâàð÷èê å òàì äà çàâàðÿâà, à íå äà ñëåäè êàêâî ìó ïîêàçâà àìïåðìåòúðà.
êîÿòî ìåêî êàçàíî ïîêàçâà íåðàçáèðàíå íà ïðèíöèïèòå çà êîíòðîë è èçîáùî çà óïðàâëåíèå íà çàâàðú÷íèòå ïðîöåñè.

Òóê èìà íÿêîëêî îáðàçîâàòåëíè ôèëì÷åòà íà Añîöèàöèÿòà íà ÿïîíñêèòå èíæåíåðè ïî çàâàðÿâàíå (JWES). Íà ïîâå÷åòî îò òÿõ ñå âèæäà êàê ñúùèÿò òîçè „Áàé Çàâàð÷èê”, ïðåäè äà çàïî÷íå çàâàðÿâàíåòî íà äåòàéëèòå, ÍÀÑÒÐÎÉÂÀ ñâîÿ çàâàðú÷åí àïàðàò, êàòî çàïàëâà äúãàòà, èç÷àêâà ìàëêî çà äà ñå ñòàáèëèçèðà è ÃËÅÄÀ íåùî íàñòðàíè.
Êàêâî ëè ãëåäà? Ìîæå áè íÿêîÿ çàñóêàíà êîëåæêà?
Àìèèèè... åäèí îãðîìåí àìïåðìåòúð!

Íÿêîé ìîæå áè ùå êàæå:
Õå-õå, òà òîâà ñà ÿïîíöè! Ïðè íàñ ðåàëíîñòòà å äðóãà – „Áàé Çàâàð÷èê” ãè ïðàâè òåçè ðàáîòè íà ñëóõ".

Êîëêîòî åäíîòî å âÿðíî, òîëêîâà è äðóãîòî å âúçìîæíî. Íî êîãàòî ñè ãîâîðèì çà óïðàâëåíñêè íàóêè, íèå èìàìå ïðåäâèä êàê íåùàòà äà áúäàò óïðàâëÿâàíè òàêà, ùîòî äà ïîñòèãíåì â êðàéíà ñìåòêà ïëàíèðàíèòå ðåçóëòàòè. À íåùàòà ìîãàò äà ñå óïðàâëÿâàò, àêî ñå ïîçíàâàò, à çà äà ñå ïîçíàâàò, ïúðâî å íåîáõîäèìî äà áúäàò íàáëþäàâàíè, èçìåðâàíè, àíàëèçèðâàíè.

Çà ìåí ïðàâèëíèÿò íà÷èí å: èìàø óðåä çà èçìåðâàíå – ãëåäàø ïîêàçàíèÿòà. Íî çà äà ìîæåø äà ðàç÷èòàø íà òîçè óðåä, ïúðâî òðÿáâà äà çíàåø êîÿ òî÷íî ñòîéíîñò íà èçìåðâàíàòà âåëè÷èíà ïîêàçâà è âòîðî, íåîáõîäèìî å äà ñå ïîëàãàò îïðåäåëåíè ãðèæè çà íåãî (çà êîå ëè îáîðóäâàíå íå å òàêà). Äàëè ùå å ïðîâåðêà, êàëèáðèðàíå, íàñòðîéâàíå, ïðîôèëàêòèêà, ñïåöèàëíè óñëîâèÿ çà ñúõðàíåíèå, ðåìîíò, ïîäìÿíà..., òîâà å äðóã âúïðîñ, êîéòî çàâèñè îò öåëèòå.
Àêî íå ðàçïîëàãìå ñ ïîêàçâàùè óðåäè, äîêàçâàíåòî íà ñúîòâåòñòâèåòî ìîæå äà áúäå ïî-ñëîæíî, ñ ïðåîáëàäàâàù ìîìåíò íà ñóáåêòèâèçúì è â êðàéíà ñìåòêà ïî-íåñèãóðíî. Çàòîâà âñè÷êè ñúâðåìåííèòå çàâàðú÷íè òîêîèçòî÷íèöè çà ïðîôåñèîíàëíà óïòðåáà íà ðåíîìèðàíè ïðîèçâîäèòåëè ñà ñíàáäåíè ñúñ âñè÷êî íåîáõîäèìî çà áúðç, ëåñåí è òî÷åí êîíòðîë íà ïàðàìåòðèòå íà çàâàðú÷íèÿ ïðîöåñ, âêëþ÷èòåëíî è ñ óðåäè çà òÿõíîòî èçìåðâàíå.

Ñàëâàäîðå, ìèñëÿ ÷å ïðèáúðçàíî „ìåòíà” æàáåòî-îäèòîð âúðõó îíàçè êîáèëà.
« : 05/07/2009, 02:11 otk »

Salvador

  • Newbie
  • *
  • : 24
???  >:(

Âèæ ñè ëè÷íèòå ñúîáùåíèÿ è ðåøè êàêâî äà ïðàâèø. Íÿìàø áàí. Marcii
« : 28/07/2009, 10:43 Marcii »
Àç ïðàâÿ ÷óäåñà, òå ñòàâàò ðåàëíîñò!

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
Åé Salvador -> âçåìè ñè ïîëçâàé ëÿòíàòà îòïóñêà - ìàé òè å âðåìå !!!
Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!

bivsh

  • Trusted Users
  • Full Member
  • ****
  • : 217
  • Ìèñëè ãëîáàëíî. Äåéñòâàé ëîêàëíî.
ñàëâàäîðå, áåøå òè èíòåðåñåí ïîñòà. àç ëè÷íî íàó÷èõ íåùî íîâî îò íåãî. àìà çàùî ïñóâàø. ñåãà àäìèíà ùå ãî èçòðèå.
 à ïúê âúâ Âàòèêàíà íàâðåìåòî ñà ñå ñúáèðàëè çà äà ðàçñúæäàâàò "êîëêî äÿâîëè ìîãàò äà ñå ñúáåðàò íà âúðõà íà èãëàòà"

Salvador

  • Newbie
  • *
  • : 24
ñàëâàäîðå, áåøå òè èíòåðåñåí ïîñòà. àç ëè÷íî íàó÷èõ íåùî íîâî îò íåãî. àìà çàùî ïñóâàø. ñåãà àäìèíà ùå ãî èçòðèå.
 à ïúê âúâ Âàòèêàíà íàâðåìåòî ñà ñå ñúáèðàëè çà äà ðàçñúæäàâàò "êîëêî äÿâîëè ìîãàò äà ñå ñúáåðàò íà âúðõà íà èãëàòà"

Àäìèíà íå ñàìî ÷å íå ãî èçòðè, àìè è ìè ñëîæè áàí ïî IP àäðåñ. Âñå ìè å òàÿ, ïðîñòî ñå óáåäèõ, ÷å õîðàòà, êîèòî ðàçáèðàò íåùî, ñè âúðøàò ðàáîòàòà è çíàÿò; õîðàòà, êîèòî ñà äàëå÷å îò ïðàêòèêàòà èìàò ìíîîîîîîãî ñâîáîäíî âðåìå è ñè èãðàÿò äà êîìåíòèðàò ïîñòîâåòå ðåä ïî ðåä.

Àáå è áåç òîâà âëèçàì òóê îò âðåìå íà âðåìå, äà íå êàçâàì ïðåç êîå ìè å äàëè ñúì áàííàò èëè íå.
Àç ïðàâÿ ÷óäåñà, òå ñòàâàò ðåàëíîñò!