: ÎÏÅÐÀÒÈÂÍÈ ËÈÌÈÒÈ  ( 4452 )

Tashek

  • Full Member
  • ***
  • : 102
ÎÏÅÐÀÒÈÂÍÈ ËÈÌÈÒÈ
« -: 30/01/2009, 15:39 »
Äíåñ ÷óõ äîñòà ðàçëè÷íè ìíåíèÿ ïî âúïðîñà è ìè ñòàíà èíòåðåñíî äà ãî êîìåíòèðàìå òóê.

Ñïîðåä åäíîòî ìíåíèå, òîâà ñà ñòîéíîñòèòå íà ÊÊÒ ìàëêî ïðåäè äîáëèæàâàíåòî íà ÊË. Ò.å. àêî ÊË å 4 ãðàäóñà çà åäíà êàìåðà, òî ÎË ñà íàïðèìåð 3,7-3,9 è òðÿáâà äà èìà ðàçðàáîòåíè ïðîöåäóðè, ðçëè÷íè îò òåçè çà ÊÊÒ, êîèòî äà ñå ïðåäïðèåìàò ïðè äîñòèãàíå íà ÎË.

Ñïîðåä äðóãîòî ìíåíèå, ÎË ñà ñòîéíîñòèòå êîèòî ñå äîïóñêàò çà êðàòêî âðåìå èçâúí ÊË. Äà âçåìåì ïîäîáåí ïðèìåð. Àêî ÊË å 4 ãðàäóñà, íî íîðìàëíî ñòîêàòà ñå äúðæè ïðè 2 ãðàäóñà è íåéíàòà òåìïåðàòóðà å äà ðå÷åì 3,1 ãðàäóñà (íà ñòîêàòà), òî òîãàâà àêî äà ðå÷åì ïðè òîâàðî- ðàçòîâàðíà äåéíîñò òåìïåðàòóðàòà íà êàìåðàòà ñòèãíå ïðèìåðíî 6 ãðàäóñà çà ïåðèîä îò äåñåò ìèíóòè, ðåàëíî òåìïåðàòóðàòà íà ñòîêàòà íå ìîæå äà ñå ïðîìåíè, èëè íàé-ìíîãî äà ñêî÷è ñ 0,3-0,4 ãðàäóñà. Òà ìíåíèåòî áå ÷å äà ðå÷åì ÎË ìîæå äà å ïîâèøàâàíå äî 8 ãðàäóñà çà íå- ïîâå÷å îò 10 ìèí. (ðàçáèðà ñå òåçè ñòîéíîñòè äà ñà îïðåäåëåíè ÷ðåç åêñïåðèìåíòàëíè èçìåðâàíèÿ).

Äðóãî ìíåíèå áå, ÷å çàäúëæèòåëíî òðÿáâà äà èìà ÎË, çàùîòî ãî èìàëî êàòî òî÷êà âúâ âúïðîñíèêà çà îäèòè.

Àç ëè÷íî ñìÿòàì, ÷å êîíêðåòíî êîãàòî ñòàâà âúïðîñ çà êàìåðè, íå òðÿáâà äà èìà ÎË, à ïî- ïðàâèëíèòå ìåðêè ñà ñúâñåì äðóãè (àêî èñêàòå ìîæåì äà ãè êîìåíòèðàìå), îùå ïîâå÷å ÷å îáèêíîâåíî ÊÊÒ å òåìïåðàòóðàòà íà êàìåðàòà, à íîðìàòèâíîòî èçèñêâàíå å êúì òåìïåðàòóðàòà íà ñòîêàòà. Äà íå ãîâîðèì ÷å íàïðèìåð çà êðèòè÷íà òî÷êà "×óæäè ìåòàëíè òåëà", êîèòî ñå êîíòðîëèðàò ñ ìåòàëîòúðñà÷ êàêâè ùå ñà ÎË.

Èíòåðåñíî ìè å âàøåòî ìíåíèå ïî âúïðîñà çà ÎË.
« : 30/01/2009, 15:42 Tashek »

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Re: ÎÏÅÐÀÒÈÂÍÈ ËÈÌÈÒÈ
« #1 -: 30/01/2009, 16:36 »
Îñâåí êðèòè÷íèòå ãðàíèöè òðÿáâà äà ñå îïðåäåëÿò è îïåðàòèâíè ãðàíèöè (ÎÃ) çà
âñÿêà ÊÊÒ. Òîâà ñà ãðàíèöèòå, â êîèòî îïåðàòîðúò ïðåäïðèåìà äåéñòâèÿ, ïðåäè äà ñà
äîñòèãíàòè êðèòè÷íèòå ãðàíèöè. Îïåðàòèâíèòå ãðàíèöè ñà ìíîãî ïî-ñòðîãè è ñòðèêòíè îò ÊÃ
è ñà íà íèâà, êîèòî ñå äîñòèãàò ïðåäè êðèòè÷íèòå ãðàíèöè. Íàïðèìåð, àêî Êà ïðè ñóøåíå íà
åäèí ïðîäóêò å äîñòèãàíå íà âîäíà àêòèâíîñò àw < îò 0,84, òî îïåðàòèâíàòà ãðàíèöà å àw < îò
0,80. Àêî Êà ïðè òåðìè÷íà îáðàáîòêà íà åäèí ìåñåí ïðîäóêò å 72,0 °Ñ, òî Îà å 72,5 °Ñ èëè
73,0 °Ñ. Ïðè÷èíè çà îïðåäåëÿíå è âúâåæäàíå íà îïåðàòèâíè ãðàíèöè ñà äà ñå äàäå âúçìîæíîñò
äà ñå ðåàãèðà çà âðúùàíå è íîðìàëèçèðàíå íà ïðîöåñà ïðåäè äîñòèãàíå íà êðèòè÷íèòå
ãðàíèöè. Çà öåëòà ñå èçïîëçâàò ðàçëè÷íè óñòðîéñòâà – íàïðèìåð òåðìîðåëå ñúñ çâóêîâà èëè
ñâåòëèííà ñèãíàëèçàöèÿ. Êîãàòî ñå äîñòèãíå îïåðàòèâíèÿ ëèìèò å íåîáõîäèìî îïåðàòîðúò äà
ðàçïîëàãà ñ âðåìå çà óñòàíîâÿâàíå íà ïðîáëåìà, êàêòî è ñ âðåìå çà ïðåäïðèåìàíå íà êîðåêöèè
è êîðèãèðàùè äåéñòâèÿ.

Òîâà å öèòàò îò ïúðâèÿ íàðú÷íèê ïî HACCP ðàçïðîñòðàíåí íà áúëãàðñêè. (ÍÀÐÚ×ÍÈÊ ÇÀ ÀÍÀËÈÇ ÍÀ ÎÏÀÑÍÎÑÒÈÒÅ È ÊÎÍÒÐÎË ÍÀ ÊÐÈÒÈ×ÍÈÒÅ ÒÎ×ÊÈ (ÍÀÑÑÐ)  ÏÐÅÄÏÐÈßÒÈßÒÀ ÇÀ ÄÎÁÈÂ È ÏÐÅÐÀÁÎÒÊÀ
ÍÀ ÌÅÑÎ)

Îò òîçè íàðú÷íèê ñà ñå ó÷èëè âñè÷êè ÄÂÑÊ äîêòîðè è îò òàì è òå íàëîæèõà òîâà èçèñêâàíå çà îïåðàòèâåí ëèìèò.

ÍÎ!  îïåðàòèâåí ëèìèò èëè ãðàíèöà íÿìà äåôèíèðàíè íèòî â ñòàíäàðòà 22000 íèòî â Codex Alimentarius.

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: ÎÏÅÐÀÒÈÂÍÈ ËÈÌÈÒÈ
« #2 -: 30/01/2009, 17:36 »
Íå ñà äåôèíèðàíè, çàùîòî ñïîðåä ìåí íå âèíàãè ñà ïðèëîæèìè. Äàëè ñà ïðèëîæèìè çàâèñè îò ìíîãî íåùà: êàêúâ ïàðàìåòúð ñå êîíòðîëèðà, èíåðòíîñò íà òåõíîëîãè÷åñêèÿ ïðîöåñ, èíåðòíîñò â ìåòîäà çà êîíòðîë, ñòåïåí íà âúçäåéñòâèå íà ïîòåíöèàëíîòî íåñúîòâåòñòâèå âúðõó êëèåíòà è äð.

Òå îáà÷å èìàò ñâîÿ äúëáîê ñìèñúë, êàòî èíäèêàòîð çà ïðåäïðèåìàíå íà êîðèãèðàùî äåéñòâèå è â ñúùèÿ ìîìåíò èìàò è ñèëíî èçðàçåí ïðåâàíòèâåí õàðàêòåð.
Ñúùåñòâóâàò ñëó÷àè, êîãàòî ïðåäïðèåìàíåòî íà êîðèãèãèðàùî äåéñòâèå ñëåä äîñòèãàíåòî íà êðèòè÷íèòå ãðàíèöè å áåçïîëåçíî.

Àç íå ñúì ñïåöèàëèñò ïî HACCP, íî òîçè ïîäõîä å ôóäàìåíòàëåí è ñå ïðèëàãà øèðîêî â êîíòðîëà íà êà÷åñòâîòî íà ïðîäóêöèÿòà è å â îñíîâàòà íà SPC. Ïî ïðèíöèï â òåîðèÿòà ñå ãîâîðè çà TL (òîëåðàíñíè ãðàíèöè) è CL (êîíòðîëíè ãðàíèöè). Äîñòèãàíåòî íà CL âñå îùå íå îçíà÷àâà íåñúîòâåòñòâàù ïðîäóêò. Òî å èíäèêàòîð (ìèãàùà ÷åðâåíà ëàíïè÷êà), ÷å íåùî â ïðîöåñà íå å íàðåä è âåðîÿòíîñòòà íà èçõîäà äà ñå ïîëó÷è íåñúîòâåòñòâèå (âå÷å íàðóøåíè TL) å íåïðèåìëèâî âèñîêà.

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Re: ÎÏÅÐÀÒÈÂÍÈ ËÈÌÈÒÈ
« #3 -: 30/01/2009, 18:48 »
Ñúùåñòâóâàò ñëó÷àè, êîãàòî ïðåäïðèåìàíåòî íà êîðèãèãèðàùî äåéñòâèå ñëåä äîñòèãàíåòî íà êðèòè÷íèòå ãðàíèöè å áåçïîëåçíî.

Çíà÷åíèåòî íà "Êðèòè÷íà ãðàíèöà" ñïîðåä Codex Alimentarius e: Êðèòåðèé, êîéòî ðàçãðàíè÷àâà äîïóñòèìîòî îò íåäîïóñòèìîòî.

 22000
"Êðèòè÷íà ãðàíèöà" - êðèòåðèé, êîéòî ðàçäåëÿ ïðèåìëèâîòî îò íåïðèåìëèâîòî
ÇÀÁÅËÅÆÊÀ 2: Êðèòè÷íèòå ãðàíèöè ñå óñòàíîâÿâàò çà äà ñå îïðåäåëè, äàëè äàäåíà êðèòè÷íà êîíòðîëíà òî÷êà   ïðîäúëæàâà äà áúäå ïîä êîíòðîë. Àêî åäíà êðèòè÷íà ãðàíèöà áúäå ïðåâèøåíà èëè íàðóøåíà, çàñåãíàòèòå ïðîäóêòè ñå ñ÷èòàò çà ïîòåíöèàëíî îïàñíè."

IFS íàïðèìåð îïðåäåëÿ âñè÷êè ïðîäóêòè, ïðè êîèòî ñà ïðåìèíàòè êðèòè÷íèòå ëèìèòè êàòî íåñúîòâåòñòâàùè. Ïðè ìåòàëäåòåêòîðà íàïðèìåð ñå èçèñêâà çàäúëæèòåëíî "àðåñòóâàíå" â òàêèâà ñëó÷àè.

Ïîñëåäâàùèòå êîðèãèðàùè äåéñòâèÿ ñïîðåä Codex ñà
 
Çà âñÿêà ÊÊÒ â ñèñòåìàòà HACCP òðÿáâà äà èìà ðàçðàáîòåíè ñïåöèôè÷íè äåéñòâèÿ, çà äà ìîæå
ïðè ïîÿâà íà îòêëîíåíèÿ òå äà ñå êîðèãèðàò.
Êîðèãèðàùèòå äåéñòâèå òðÿáâà äà ãàðàíòèðàò, ÷å ÊÊÒ å ïîñòàâåíà ïîä êîíòðîë.Ïðåäïðèåòèòå
äåéñòâèÿ òðÿáâà âêëþ÷âàò ïîäõîäÿùî èçõâúðëÿíå íà çàñåãíàòèÿ ïðîäóêò.
Îòêëîíåíèåòî è
ïðîöåäóðèòå ïî èçõâúðëÿíå íà ïðîäóêòà òðÿáâà äà áúäàò äîêóìåíòèðàíè â êíèãàòà çà çàïèñè íà
ñèñòåìàòà HACCP
.

Íî êîãàòî ãîâîðèì çà ò.íàð. ñïîðåä òîâà ðúêîâîäñòâî "îïåðàòèâíè ãðàíèöè" òðÿáâà äà ñå èìàò ïðåä âèä ñïîðåä Codexa:
Íàáëþäåíèåòî ïîêàçâà èçìåðâàíåòî íà åäíà ÊÊÒ ñïðÿìî êðèòè÷íèòå é ãðàíèöè.Ïðîöåäóðèòå çà
íàáëþäåíèå òðÿáâà äà ìîãàò äà îòêðèâàò çàãóáàòà íà êîíòðîë â äàäåíàòà ÊÊÒ.Ïî íàòàòúê, â íàé-
äîáðèÿ ñëó÷àé, íàáëþäåíèåòî òðÿáâà äà îñèãóðè íà âðåìå òàçè èíôîðìàöèÿ, êîåòî äà îñèãóðè
êîíòðîëèðàíå íà ïðîöåñà è äà ïðåäîòâðàòè íàðóøàâàíåòî íà êðèòè÷íèòå ãðàíèöè. Êúäåòî å
âúçìîæíî íàñòðîéêèòå íà ïðîöåñèòå òðÿáâà äà ñå ïðàâÿò, êîãàòî ðåçóëòàòèòå îò íàáëþäåíèåòî
ïîêàçâàò òåíäåíöèÿ êúì çàãóáà íà êîíòðîë â äàäåíà ÊÊÒ.Íàñòðîéâàíåòî òðÿáâà äà ñå èçâúðøè
ïðåäè ïîÿâàòà íà îòêëîíåíèå
.
Ïðåâîäà ìàëêî êóöà, íî àç íå ñå íàåìàì äà íàïðàâÿ ïî-äîáúð.

À ñïîðåä 22000

7.4.4 Èçáîð è îöåíÿâàíå íà ìåðêè çà êîíòðîë
Íà îñíîâà íà îöåíÿâàíåòî íà îïàñíîñòèòå îò 7.4.3 òðÿáâà äà áúäå èçáðàíî ïîäõîäÿùî ñú÷åòàíèå îò ìåðêè çà êîíòðîë, êîåòî äà ìîæå äà ïðåäîòâðàòè, ïðåìàõíå èëè íàìàëè òåçè îïàñíîñòè çà õðàíàòà äî îïðåäåëåíèòå ïðèåìëèâè íèâà.
Ïðè òîçè èçáîð âñÿêà îò ìåðêèòå çà êîíòðîë, êàêòî å îïèñàíà â 7.3.5.2, òðÿáâà äà áúäå ïðåãëåäàíà ïî îòíîøåíèå íà íåéíàòà åôèêàñíîñò ñðåùó èäåíòèôèöèðàíèòå îïàñíîñòè çà õðàíàòà.
Âñÿêà èçáðàíà ìÿðêà çà êîíòðîë òðÿáâà äà áúäå êàòåãîðèçèðàíà ïî îòíîøåíèå íà òîâà, äàëè òÿ èçèñêâà äà áúäå óïðàâëÿâàíà ïîñðåäñòâîì îïåðàòèâíà ïðîãðàìà-ïðåäïîñòàâêà (ïðîãðàìè-ïðåäïîñòàâêè) èëè ïîñðåäñòâîì ïëàíà ïî ÍÀÑÑÐ, êàòî ñå èçïîëçâà ëîãè÷åñêè ïîäõîä, âêëþ÷âàù îöåíêè îòíîñíî ñëåäíîòî:
a) íåéíèòå ïîñëåäèöè âúðõó óñòàíîâåíàòà îïàñíîñò çà õðàíàòà, â çàâèñèìîñò îò ñòðèêòíîñòòà íà ïðèëàãàíå;
b) íåéíàòà âúçìîæíîñò çà ìîíèòîðèíã (íàïðèìåð, âúçìîæíîñò çà ñâîåâðåìåíåí ìîíèòîðèíã, äàâàù âúçìîæíîñò çà íåçàáàâíè êîðèãèðàùè äåéñòâèÿ);
c) íåéíîòî ìÿñòî â ñèñòåìàòà â ñðàâíåíèå ñ äðóãèòå ìåðêè çà êîíòðîë;
d) âåðîÿòíîñòòà çà íåóñïåõ ïðè ôóíêöèîíèðàíåòî íà äàäåíà ìÿðêà çà êîíòðîë èëè çíà÷èòåëíî íåïîñòîÿíñòâî íà îáðàáîòâàíåòî;
e) òåæåñòòà íà ïîñëåäèöàòà (ïîñëåäèöèòå) â ñëó÷àé íà íåóñïåõ ïðè íåéíîòî ôóíêöèîíèðàíå;
f) äàëè ìÿðêàòà çà êîíòðîë å ñïåöèàëíî óñòàíîâåíà è ïðèëàãàíà çà äà åëèìèíèðà èëè çíà÷èòåëíî äà íàìàëè íèâîòî íà îïàñíîñòòà (îïàñíîñòèòå);
g) ñèíåðãè÷íè åôåêòè (ò.å. âçàèìîäåéñòâèåòî, êîåòî íàñòúïâà ìåæäó äâå èëè ïîâå÷å ìåðêè, èìàùî çà ðåçóëòàò òîâà, ÷å òåõíèÿò ñúâìåñòåí åôåêò å ïî-âèñîê îò ñóìàòà íà òåõíèòå èíäèâèäóàëíè åôåêòè).
Ìåðêèòå çà êîíòðîë, êàòåãîðèçèðàíè êàòî ïðèíàäëåæàùè êúì ïëàíà ïî ÍÀÑÑÐ, òðÿáâà äà áúäàò âúâåäåíè â ñúîòâåòñòâèå ñ 7.6. Äðóãèòå ìåðêè çà êîíòðîë òðÿáâà äà áúäàò âúâåäåíè êàòî îïåðàòèâíà ïðîãðàìà-ïðåäïîñòàâêà (ïðîãðàìè-ïðåäïîñòàâêè), â ñúîòâåòñòâèå ñ 7.5.
Ìåòîäîëîãèÿòà è ïàðàìåòðèòå, èçïîëçâàíè çà òàçè êàòåãîðèçàöèÿ, òðÿáâà äà áúäàò îïèñàíè â äîêóìåíòè è ðåçóëòàòèòå îò îöåíÿâàíåòî òðÿáâà äà áúäàò çàïèñàíè.

Ñìÿòàì, ÷å âñè÷êî å íàïèñàíî è êàçàíî äîáðå!
 Íî òóê ñòàâàøå âúïðîñ èìà ëè äåôèíèðàíè "îïåðàòèâíè ëèìèòè".  Àìè íÿìà, íî ïðåâàíòèâíè ìåðêè âñå ïàê è ïî äâàòà ñòàíäàðòà ñå ïðåïîðú÷àâàò.

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: ÎÏÅÐÀÒÈÂÍÈ ËÈÌÈÒÈ
« #4 -: 31/01/2009, 12:21 »
: Marcii
Íî òóê ñòàâàøå âúïðîñ èìà ëè äåôèíèðàíè "îïåðàòèâíè ëèìèòè".  Àìè íÿìà, íî ïðåâàíòèâíè ìåðêè âñå ïàê è ïî äâàòà ñòàíäàðòà ñå ïðåïîðú÷àâàò.

Å, òúé äå, íàëè çà òîâà ñè ãîâîðèì. À íÿìà êàê äà èìà, çàùîòî ñòàíäàðòèòå îïðåäåëÿùè ìîäåë íà ÑÓ (êàêúâòî å è 22000) äåôèíèðàò îïðåäåëåíè èçèñêâàíèÿ. Êàê ùå áúäàò èçïúëíåíè òå, ñ êàêâè èíñòðóìåíòè ùå áúäàò ïîñòèãíàòè, ðåøàâà îðãàíèçàöèÿòà (àêî íå å èçðè÷íî óòî÷íåíî). Òîâà å íåéíî know-how.  òîçè ñìèñúë, êîãàòî ñå êàçâà "òðÿáâà äà ñå ïðèëàãàò ïðåâàíòèâíè ìåðêè” – ÎÊ, ùå ñå ïðèëàãàò, íî äàëè ùå ñå ïðàâè âúç îñíîâà íà íàáëþäåíèå íà ÎË (CL) èëè ïî íÿêàêúâ äðóã íà÷èí ðåøàâà îðãàíèçàöèÿòà (àêî â íîðìàòèâåí äîêóìåíò íå å óòî÷íåíî íåùî äðóãî).

Âàæíîòî å äà ñå ãàðàíòèðà (ñ % ïðèåìëèâ ðèñê), ÷å Êà íÿìà äà áúäå íàðóøåíà. Åäèí îò íà÷èíèòå å äà ñå îïðåäåëÿò è íàáëþäàâàò ïîäõîäÿùè ÎË - òîãàâà ðèñêúò å èçâåñòåí êàòî ñòîéíîñò (òàêà äà ñå êàæå ìàòåìàòè÷åñêè å äåôèíèðàí), êîåòî ñúçäàâà äîâåðèå. Åñòåñòâåíî â êîìáèíàöèÿ ñúñ ñòðêòíî ñïàçâàíå íà ïðîöåäóðèòå.

Òàêà âèæäàì àç íåùàòà, ñ óòî÷íåíèåòî, ÷å íå ñúì ÷åë íèòî êîäåêñè, íèòî ñòàíäàðòè çà õðàíè.

Tashek

  • Full Member
  • ***
  • : 102
Re: ÎÏÅÐÀÒÈÂÍÈ ËÈÌÈÒÈ
« #5 -: 01/02/2009, 00:11 »
Äà, â êðàéíà ñìåòêà âàæíîòî å äà ñå ãàðàíòèðà áåçîïàñíîñòòà. Íî íå ñìÿòàì, ÷å å ïðîáëåì àêî Êà áúäå íàðóøàâàíà è òî ÷åñòî. Çàâèñè êàêâî å íàðóøåíèåòî, îò êàêâî å ïîðîäåíî, çà íÿêîè ÊÊÒ - âðåìåòî èçâúí ãðàíèöè è ò.í. Àìè äà âçåìåì åäíà êàìåðà çà ìèíóñîâî ñúõðàíåíèå.  ïîâå÷åòî ñëó÷àè ïðè 24-÷àñîâ ðåæèì èçïàðèòåëÿ íà òàçè êàìåðà ðàçìðàçÿâà ïîíå òðè ïúòè è òåìïåðàòóðàòà âúòðå äîñòèãà äî 10 ãðàäóñà íàä íóëàòà. Êà å íàðóøåíà è òî ñ öåëè 28 ãðàäóñà, íî òåìïåðàòóðàòà íà ìåñîòî å â íîðìà. À êàêâî ïðàâèì â ñëó÷àÿ ñ òîâàðî- ðàçòîâàðíèòå äåéíîñòè, êîãàòî íåìèíóåìî òåìïóðàòóðàòà ïàê ëèòâà íàãîðå. Àìè àêî íàïðèìåð ñìå îïðåäåëèëè ïðåñÿâàíåòî íà áðàøíîòî â åäèí ñëàäêàðñêè öåõ êàòî ÊÊÒ, êàêúâ ùå å ÎË. Èëè äåçèíôåêöèÿòà íà ÿéöà â åäèí ðåñòîðàíò. Àç ñúùî ñìÿòàì, ÷å îïåðàòèâòíèòå ëèìèòè ñà õóáàâî íåùî, íî íå âèíàãè ñà ïðèëîæèìè.
Àç è çà òîâà ñúì ïðèâúðæåíèê íà òåçàòà îò 22000, ÷å ïðîäóêòèòå ñà ïîòåíöèàëíî îïàñíè, à íå íà òàçè íà IFS, ÷å ùîì ñà áèëè èçâúí ãðàíèöà - ïèøè ãè áåãàëè. Êîãàòî äàäåí ïðîäóêò å "óñëîâíî ãîäåí" èëè "ïîòåíöèàëíî îïàñåí" èìà ðåäèöà íåùà, êîèòî ìîãààò äà ñå ïðåäïðèåìàò è äà ñå äîêàæå íåãîâàòà áåçâðåäíîñò.
« : 01/02/2009, 00:12 Tashek »