: Ïðîåêòèðàíå  ( 19268 )

dido

  • Full Member
  • ***
  • : 100
    • .
Re: Ïðîåêòèðàíå
« #30 -: 21/01/2009, 12:29 »
Èâà,
ãðåøêàòà ñè å ìîÿ-íàïèñàíî å "êëèåíò" ,íî èìàõ â ïðåäâèä ÄÑÓ :-[
È çàùî äà íÿìà êàê äà ÿ îöåíÿ ???Èìà ãåíåðàëåí ïðîåêò ñ ÿäêîâè ñîíäàæè è õàðàêòåðèñòèêè íà ìàòåðèàëà â ðàçëè÷íè çîíè.Àêî òåçè õàðàêòåðèñòèêè ñúîòâåòñòâàò
è óäîâëåòâîðÿâàò,ñêëþ÷âàì êîíöåñèîíåí äîãîâîð.Ùî òðÿáâà äà ïðèåìàì âñÿêî íåùî,
êîåòî ìè ñå ïðåäëàãà,òà äîðè è îò äúðæàâàòà ???
"×îâåêúò å óïîðèò òúðñà÷ íà ñìèñúëà" Äæîí Ãîðäíúð

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
Re: Ïðîåêòèðàíå
« #31 -: 21/01/2009, 19:57 »

ßâíî îáúðêâàíåòî â ìîÿòà ãëàâà å ïî-ãîëÿìî îò ïðåäâèäåíîòî  :-\
....
ÍÎ! Àêî äåéíîñòòà íà ôèðìàòà å â ñôåðàòà íà õðàíèòåëíî-âêóñîâàòà èëè õèìè÷íàòà ïðîìèøëåíîñò, ò.å., çà äà ñå ïðîèçâåäå ïðîäóêòúò, òðÿáâà äà ñå ñìåñâàò ðàçíè ñóáñòàíöèè, òî òîãàâà äîêîëêî òðÿáâà äà ñå ïðèëàãà 7.3 è òðÿáâà ëè èçîáùî.
Òúé êàòî îïèòúò ìè äà äàì ïîäõîäÿù ïðèìåð ñå îêàçà íåóñïåøåí, áè ëè ñå àíãàæèðàë íÿêîé ñ äàâàíåòî íà ïî-ïîäõîäÿù, îêîëî êîéòî äà ñå îáåäåíÿò ïîâå÷å ìíåíèÿ, çà äà ìîæåì õåì òåîðèòè÷íî äà ãî ðàçèñêàìå âúïðîñà, õåì ïðàêòè÷åñêè.

Ïîçäðàâè

Àç íàïèñàõ è ïî-ãîðå - íî ùå ñå îïèòàì äà ñå ïåðèôðàçèðàì òàêà áåç äà ãî óñóêâàì íàäúëãî è øèðîêî êàêòî êîëåãèòå ïî-ãîðå: "Ùîì ñå îïèòàø äà ïðèëîæèø 7.3. îò ISO 9001 êúì íÿêîÿ äåéíîñò è "óñåòèø" ÷å íåùî íå òè ñå "âðúçâàò" íåùàòà - òî ñúñ ñèãóðíîñò èëè íå òúðñèø îòãîâîð âúâ âåðíèÿ ñòàíäàðò èëè 7.3. å íåïðèëîæèìà" :)  Áè ñëåäâàëî äà ïðîó÷èø ïî-äîáðå íîðìàòèâíàòà áàçà è ñïåöèôè÷íèòå ñòàíäàðòè, ïðèëîæèìè çà òàçè äåéíîñò è îòãîâîðà ùå ñè äîéäå ñàì!!!

...Äðóãî: ôèðìàòà ñå àðãóìåíòèðà ïî äðóã íà÷èí, çà äà çàùèòè çàùî å ïðèåëà, ÷å èìà Ïðîåêòèðàíå è ðàçðàáîòâàíå. Òîãàâà èçîáùî íå ñòàâàøå âúïðîñ çà íîâè òåðåíè, íîâè êîíöåñèè, îáà÷å èìàøå ïðîåêòèðàí ñúñ ñîáñòâåíè ñèëè ãàòåð çà îáðàáîòêà íà ïëî÷èòå îò âàðîâèê è ñ ðàçðàáîòêàòà íà òîçè ãàòåð è åêñïëîàòèðàíåòî ìó ôèðìàòà ñå ìîòèâèðà, ÷å òîé ùå ïîäîáðè êà÷åñòâîòî íà ïëî÷èòå è òîâà áåøå ïðèåòî îò ñåðòèôèöèðàùèòå.
Äà íî òîâà áåøå çà ïúðâàòà ãîäèíà. Âïîñëåäñòâèå íàêúäå ñå ðàçâèõà íåùàòà îêîëî ïðèëàãàíåòî íà ïðîöåñà Ïðîåêòèðàíå è ðàçðàáîòâàíå íÿìàì âå÷å íàáëþäåíèÿ. Èìàøå è îùå íåùî èíòåðåñíî - ïðîèçâåæäàõà äâà-òðè âèäà òðîøåíî êàìåííè ôðàêöèè, ðàçëè÷àâàùè ñå ïî ðàçìåðèòå. Ïóñíàõà äðóã âèä è ãî îáÿâèõà çà íîâ ïðîäóêò. À äàëè å íîâ ïðîäóêò êàòî å âñå êàìúê îò âàðîâèê  Åäíî õèòðî áóòâàíå íà åäíî îò ñèòàòà è å íàëèöå ôðàêöèÿ ñ äðóãè ðàçìåðè, îáà÷å ÒÏÈ-òî ñè å ñúùîòî. Êúäå òóê å ïðîåêòèðàíåòî è ðàçðàáîòâàíåòî?

Òîâà å ïðîñòî íåëåïî ...  :o ñúæàëÿâàì. Àêî SGS ñà ñåðòèôèöèðàëè îáõâàòà íà âúïðîñíàòà äîáèâíà ôèðìà ñ âêëþ÷åíî  "Ïðîåêòèðàíå è ðàçðàáîòâàíå íà ..." òîâà ñè å ãðóáà ãðåøêà !!! Çàùî:

1. Òîçè ãàòåð, äîðè è äà å êîíñòðóèðàí è èçðàáîòåí îò ñàìàòà ôèðìà - òî òîé íå ñå ÿâÿâà òåõåí Ïðîäóêò - à å òåõí. ñðåäñòâî çà íóæäèòå íà ñàìàòà ôèðìà è äîêîëêîòî ðàçáèðàì å â 1 áðîéêà ðåàëèèðàí.

2. Ïðè âêëþ÷åí â îáõâàòà íà ñåðòèôèêàöèÿ "Ïðîåêòèðàíå è ðàçðàáîòâàíå íà ...." êàêâî ?!? - òî êëèåíòèòå íà òàçè ôèðìà, êîèòî ùå ÷åòàò òîçè ñåðòèôèêàò ùå ðàçáåðàò êàêâî ?!? - ÷å ôèðìàòà ïðîåêòèðà è ðàçðàáîòâà ãàòåðè çà ñìèëàíå íà íçí ñè êàêâî ñè.... êîåòî ÍßÌÀ ÄÀ Å ÂßÐÍÎ - ò.å. ëúæåì êëèåíòà (ðàçáèðà ñå àêî âúïðîñíàòà ôèðìà íå å âúçíàìåðÿâàëà äà ïðîèçâåæäà ñåðèéíî èëè ïî ïîðú÷êà ïîäîáíè óñòðîéñòâà è äà ãè ïðîäàâà);

3. Ïî âúðïîñà ñ òåçè ñèòà çà ðàçëè÷íè íîìåðà ôðàêöèè, ïúê èçîáùî íå äîïèðà äî ïðîåêòèðàíå è ðàçðàáîòâàíå - òîâà å ïðîñòî íàñòðîéêà íà ïàðàìåòðèòå íà òåõíîëîãè÷íàòà ëèíèÿ - èëè êàêòî òàì ñå âîäè èíñòàëàöèÿòà èì çà ïðîèçâîäñòâî.

//Óæàñ áðàòÿ èíäæèíåðè - óóóÄæàñ âè êàçâàì....  ???  ... âå÷å íàâñÿêúäå è ïî âñÿêî âðåìå ñå ïðîåêòèðà ... à è ñå ñåðòèôèöèðà.... ;D
« : 21/01/2009, 19:59 Anonimen1 »
Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Re: Ïðîåêòèðàíå
« #32 -: 21/01/2009, 21:51 »
Äà íàëåì ìàñëî â îãúíÿ ...
Áåíçèí - îùå ïî-äîáðå!

Íå ìîãà äà ïðîóìåÿ òîÿ êîìïëåêñàðñêè, ñåëñêè, ÷àëãàäæèéñêè ìàíòàëèòåò â íàøåíñêèòå ôèðìè è ìåíèäæúðè äà ñå íàïúâàò, äà çàùèòàâàò 7.3. ...
Íà ãîë ãúç - êàðòå÷íèöà!

Ñåðòèôèêàò òè òðÿáâà äà ñå èçïú÷èø ïðåä ñâåòà è äà êàæåø, ÷å ñè âåëèê. È íÿêîé àêòåäèòèðàí äà ãî ïîòâúðäè (ñëåä êàòî ñè ñè ïëàòèë). Äî òóê äîáðå.

Îáà÷å çà êàêúâ äÿâîë è òðÿáâà íà åäíà øèâàøêà ôèðìèöà ñ äâå êóõè ëåéêè - ìàéêà è äúùåðÿ, íàïèñàëè íà âèçèòêèòå ñè "äèçàéíåð"-êà, äà çàùèòàâàò 7.3.?!?!
Äà, àìà ãî èñêàò. Òå íèêîãà, ïîñìúðòíî, íÿìà äà ñå ïîÿâÿò íà ïàçàðà çà îáëåêëà, êàòî ìîäíà êúùà, êàòî äèçàéíåðñêî áþðî, êàòî àãåíöèÿ çà âèñøà ìîäà, êàêâàòî ñè ìèñëÿò, ÷å ñà ... Òÿõ ãè òúðñÿò òóê-òàì (âå÷å íå ãè òúðñÿò, ñúêðàòèõà ñè ïåðñîíàëà), åäèíñòâåíî çàðàäè åâòèíàòà ðàáîòíà ðúêà...

Çà êàêúâ äÿâîë è òðÿáâà íà åäíà ïå÷àòíèöà, äà ñå íàïúâà çà 7.3?! È ïîñëå äà ñå ñúðäè íà ñåðòèôèêàòîðà, ÷å ãè å îòðÿçàë. Íî òðÿáâàøå â êåòàïà äà ïèøå "äèçàéí, ïðåäïå÷àò, ïå÷àò ....". :.7.3 òðÿáâàøå äà ãî çàùèòè åäíî ìîì÷åíöå îò ìåñòíàòà ÌÃ, äîáðå ñïðàâÿùî ñå ñ ôîòîøîïà è äðóãèòå. Ñòàðè÷úê êîìïþòúð, èçöÿëî êðàäåí ñîôòóåð, åäíà âìèðèñàíà ñòàè÷êà áåç ïðîçîðåö, íèêàêâà äîêóìåíòàöèÿ ... Õîðàòà ãè òúðñÿò çàùîòî ïå÷àòàò åâòèíè åòèêåòè è îïàêîâêè. Êîãàòî èì òðÿáâà íîâ ïðîåêò - èìà êúäå äà îòèäàò.

Äà ñè ñìåíèë ñ ïî-åâòèíè êîï÷àëúöèòå ïî ïóëòà çà óïðàâëåíèå íà åäíà ìàøèíà, îùå íå å ïðîåêòèðàíå è ðàçðàáîòâàíå! È íÿìà êàê äà ñòàíå.

Çà êàêúâ äÿâîë åäèí ðåìîíò-ïîäîáðåíèå-óñúâúðøåíñòâàíå íà åäíà ìàøèíà, íàïð. ãàòåð, ùå ñå íàïúâàìå äà ãî ïðîáóòàìå çà 7.3?!?
Àìè íÿìà íèùî îáùî! È íå íè è òðÿáâà.

Äîñòàâ÷èêà íà áðàøíî ôàëèðàë - àéäå - ïðîåêòèðàíå è ðàçðàáîòâàíå!

Íÿìà íèêàêâè, àìà íèêàêâè ôèíàíñîâè, òåõíîëîãè÷íè è íàé-âå÷å ìàðêåòèíãîâè ñúîáðàæåíèÿ äà ñå äðàïà çà 7.3. Çà êàêúâ äÿâîë âè å?!
Ùå èçëåçåòå íà ìåæäóíàðîäíèòå ïàçàðè êàòî äèçàéíåðñêî áþðî? ìîäíà öåíòðàëà?, ïðîåêòàíòñêè öåíòúð? èçñëåäîâàòåëñêà ëàáîðàòîðèÿ? ... ìè ïðîñòî ùå âè ñå èçñìåÿò..
Íàøàòà èíäóñòðèÿ îöåëÿâà (øå) áëàãîäàðåíèå íà ðåäèçàéí, èøëåìå, êîïè è ïàñòå, åâòèíà ðàáîòíà ðúêà ïðè åíåðãîåìêè è ìðúñíè ïðîèçâîäñòâà.

À àêî ñåðòèôèêàòîðà ñè å íà ìÿñòîòî, òîé òðÿáâà äà îòñâèðè ïîâå÷åòî ìåðàêëèè îñîáåíî îò ãàðàæíèòå ôèðìè÷êè. Àìà ùî äà ãè îòñâèðâà? Ñåðòèôèêàöèÿ ñúñ 7.3 ñå ïëàùà îêîëî 30% ïî-ñêúïî!

7.3 èñêà ñúîòâåòíàòà èíôðàñòðóêòóðà, èñêà íåîáõîäèìàòà âèñîêà, äàæå åëèòíà ïðîôåñèîíàëíà êâàëèôèêàöèÿ, èñêà íàòðóïâàíèÿ, èñêà îáîñíîâàíîñò íà èíîâàöèîííèÿ ïðîöåñ è îñâåí âñè÷êîòî - èñêà çàïèñè, çàïèñè, çàïèñè, çàïèñè è îùå çàïèñè.
Êúäå ãè?

 áåëèòå äúðæàâè è â áåëèòå ôèðìè, çà 7.3 ñå àìáèöèðàò ñàìî òÿñíî ñïåöèàëèçèðàíè èíîâàòèâíè ñòðóêòóðè ñ èçñëåäîâàòåëñêè è ðàçâîéíè öåëè. Äðóãèòå, êîèòî ìîãàò äà ñè ãî ïîçâîëÿò ñà ãîëåìèòå êîðïîðàöèè, êîèòî èìàò ñîáñòâåíè ðàçâîéíè áàçè, èíñòèòóòè è ò.í.

Àêî âèå ñòå èíîâàòèâíà ñòðóêòóðà, ñåðòèôèöèðàéòå ñå êàòî òàêàâà.
À íå ïðîåêòèðàíå, ïðîèçâîäñòâî, òúðãîâèÿ õîòåëèåðñòâî, ðåñòîðàíòüîðñòâî è âñè÷êî íå çàáðàíåíî îò çàêîí.

Àìà åäèí ñàéâàíò, ñ ÷åòèðèìà çàâàð÷èöè, åäèí åë. òåõíèê ñúñ çàãóáåíà ïðàâîñïîñîáíîñò è äâàìà ìîíòàæíèöè,  äà ñå íàïúâàò çà 7.3?. Íèêàêâà äîêóìåíòàöèÿ, îñâåí 2-3 ñêèöè, íèòî åäèí ÷îâåê ñ âèñøå òåõíè÷åñêî îáðàçîâàíèå ... Ïðîèçâåæäàò êàìèíè.

Íå âè ëè îìðúçíà ÷àëãàòà?
« : 21/01/2009, 22:20 velbon »

iva

  • Sr. Member
  • ****
  • : 321
Re: Ïðîåêòèðàíå
« #33 -: 21/01/2009, 21:55 »
Óæàñ, íå óæàñ, àìè ìíîîîãî óæàñ - òîâà å ïîëîæåíèåòî â Áúëãàðèÿ, çà ñúæàëåíèå - ãîâîðèì çà áðàíøà äîáèâ íà èíåðòíè ìàòåðèàëè. À èíà÷å ôèðìàòà ñå îêè÷èëà ñúñ ñåðòèôèêàòà è ìíîîîîîãî ñå ãîðäåå ñ "ïîñòèæåíèÿòà" ñè, àìà è ñúùàòà ñå èçæèâÿâà êàòî íåçàìåíèì äîñòàâ÷èê â ñâîÿ ðåãèîí.
 Å, çàòîâà ìíîãî ìå å ÿä íà ãîëåìèòå ïðèêàçêè, ãîëåìèòå ñóïåðëàòèâè - êîëêî ñìå çíàåùè, êîëêî ñìå ìîæåùè, ïúê â êðàéíà ñìåòêà âñå ñìå ó ãúáèòå - è ùî? Ùîòî èìà ÷è÷êîâöè, ëåëè÷êè, êîèòî ñà ìíîãî çíàåùè è ìîæåùè, íà âñè÷êèòå ôèðìè ÑÓÊ-îâåòå ñà ôóíêöèîíèðàùè è äåéñòâàùè "åôèêàñíî/åôåêòèâíî" ïúê ñìå â êðèçà - èêîíîìè÷åñêî-ãàçîâà...... Çà îñòàíàëîòî ñå ñåòåòå ................ Çà êâî ñè ãîâîðèì????
Àìè äðóãè ïðèìåðè çà Ïðîåêòèðàíå è ðàçðàáîòâàíå??? - äàâàéòå äå
Íàïðèìåð ôèðìà, ïðîèçâåæäàùà PVC-äîãðàìà /âðàòè è ïðîçîðöè/- Êúäå ïðè íåÿ å Ïðîåêòèðàíåòî è ðàçðàáîòâàíåòî? Èëè âñåêè ïðîçîðåö ñ ðàçëè÷åí ðàçìåð ãî ïðèåìà çà íîâ ïðîäóêò ??? Àìè âðàòèòå ??? Èçîáùî èìà ëè ò.7.3 îò ISO 9001 ïðè òÿõ.

iva

  • Sr. Member
  • ****
  • : 321
Re: Ïðîåêòèðàíå
« #34 -: 21/01/2009, 22:05 »
Åñòåñòâåíî, íÿìà êâî ïèòàì. Äà, àìà ñïîðåä òÿõ èìàò. È ãè ñåðòèôèöèðàò ëè, ñåðòèôèöèðàò ..........

VIG

  • Newbie
  • *
  • : 45
    • .
Re: Ïðîåêòèðàíå
« #35 -: 22/01/2009, 10:02 »
Åõ, "íàé-îáè÷àì" êàòî çàïî÷íåì äà ïëþåì ïî ñåáå ñè! Êàòî íàöèÿ ñìå íàïðàâî øàìïèîíè â òàçè îáëàñò! Î, äà è âàéêàíåòî è ñúæàëåíèÿòà - âñè÷êèòå ñà ìàñêàðè, íî çà ñúæàëåíèå òîâà å ïîëîæåíèåòî! Ñàìî "àç" ñúì êàòî õîðàòà, íî òî â òàçè ÷àëãà...! Îñòàâà ñåãà íÿêîé äà êàæå, ÷å òðÿáâà ãåðìàíöèòå äà íè ïðåâçåìàò, çà äà íè îïðàâÿò!

Òà ÷àêàéòå ñåãà äà ïîïèòàì îòíîâî åäèí ãëóïàâ è åëåìåíòàðåí âúïðîñ: Çàùî íå ñïðåòå äà âúðòèòå ãþáåöè, óâàæàåìè äàìè è ãîñïîäà?! Ñïðåòå äà ïîääúðæàòå ÷àëãàòà è òÿ ùå èç÷åçíå! ÑÓÊ âúâ âñè÷êè ôèðìè áèëè ÷àëãà, à ñåðòèôèêàòîðèòå - ïàéíåð è ïëàíåòà! Àìà õàéäå ñåãà àêî èìà íÿêîé òóê, êîéòî ïîíå åäèí ãþáåê, ïîíå â åäíà ÑÓÊ íå å èçâúðòÿë, äà ñå îáàäè è äà êàæå: "Àç íå ñúì, íå ñúì çàîáèêîëèë íèòî åäíî ïðàâèëî!" Íà ìåí ìè ñòèãà òîëêîâà ïî òàçè òåìà!

Ñåãà ìàëêî çà ïðîåêòèðàíåòî:


Íå âè ëè îìðúçíà ÷àëãàòà?

Îìðúçíà ìè, Velbon! Çàòîâà õàéäå äà ñå îïèòàìå äà ïîñïðåì ñ ãþáåöèòå, çàäàâàéêè ÿñíè âúïðîñè è äàâàéêè åäíîçíà÷íè è êðàòêè îòãîâîðè, êàòî íàïðèìåð: Âúïðîñ - Ìîæå ëè...? Îòãîâîð - Íå ìîæå!!, Âúïðîñ - Å ëè òîâà...? Îòãîâîð - Íå å!
Íàëè âñå ïàê 9001 å ñòàíäàðò è êàòî ñòàíäàðò èìà èçèñêâàíèÿ. Å àêî å òàêà, òî îïðåäåëåíà ñèòóàöèÿ èëè ìîæåì äà ÿ îòíåñåì è îòãîâàðÿ íà îïðåäåëåíè èçèñêâàíèÿ, èëè íå ìîæåì è íå îòãîâàðÿ íà òåçè èçèñêâàíèÿ.


Àìà åäèí ñàéâàíò, ñ ÷åòèðèìà çàâàð÷èöè, åäèí åë. òåõíèê ñúñ çàãóáåíà ïðàâîñïîñîáíîñò è äâàìà ìîíòàæíèöè,  äà ñå íàïúâàò çà 7.3?. Íèêàêâà äîêóìåíòàöèÿ, îñâåí 2-3 ñêèöè, íèòî åäèí ÷îâåê ñ âèñøå òåõíè÷åñêî îáðàçîâàíèå ... Ïðîèçâåæäàò êàìèíè.



1. Õàéäå ñåãà ñè ïðåäñòàâè, ÷å âñè÷êè â òàçè ôèðìà ñà âèñîêîêâàëèôèöèðàíè ñïåöèàëèñòè ñ ïîäõîäÿùî îáðàçîâàíèå è ñà íàáàâèëè, ïîäãîòâèëè è ò.í. âñè÷êàòà íåîáõîäèìà äîêóìåíòàöèÿ, ò.å. íÿìà ÷àëãà, òî ùå èìà 7.3 èëè íå?! ÄÀ èëè ÍÅ!

2. Àêî åäíà ôèðìà ðåøè äà ÏÐÎÈÇÂÅÆÄÀ ÍßÊÀÊÚ ïðîäóêò, êîéòî å òèïè÷åí çà ïàçàðà, ò.å. íÿìà íèùî èíîâàòèâíî â íåãî, íî å ÍΠçà ïðîèçâîäñòâîòî íà ôèðìàòà, òî òðÿáâà ëè äà ñå ñïàçÿò èçèñêâàíèÿòà íà 7.3?! ÄÀ èëè ÍÅ?

3. Àêî îòãîâîðúò íà âúïðîñ 2 å "ÄÀ", òî àêî èçâúðøèø ïîñëåäâàùà ïðîìÿíà â òîçè ïðîäóêò, êîÿòî ÁÈ ìîãëà äà îêàæå âëèÿíèå âúðõó êà÷åñòâîòî íà ïðîäóêòà è èçèñêâàíèÿòà íà êëèåíòà, òî òðÿáâà ëè îòíîâî äà ñå ïðèëîæàò ÷àñò îò èçèñêâàíèÿòà íà 7.3 è àêî ÄÀ, òî êîè?

Åòî 3 âúïðîñà, äàéòå 3 êðàòêè îòãîâîðà áåç ÷àëãà!

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Re: Ïðîåêòèðàíå
« #36 -: 22/01/2009, 17:25 »
Êðàé íà ãþáåöèòå - ñàìî âúïðîñè è îòãîâîðè!

1. Õàéäå ñåãà ñè ïðåäñòàâè, ÷å âñè÷êè â òàçè ôèðìà ñà âèñîêîêâàëèôèöèðàíè ñïåöèàëèñòè ñ ïîäõîäÿùî îáðàçîâàíèå è ñà íàáàâèëè, ïîäãîòâèëè è ò.í. âñè÷êàòà íåîáõîäèìà äîêóìåíòàöèÿ, ò.å. íÿìà ÷àëãà, òî ùå èìà 7.3 èëè íå?! ÄÀ èëè ÍÅ!

Äà!

2. Àêî åäíà ôèðìà ðåøè äà ÏÐÎÈÇÂÅÆÄÀ ÍßÊÀÊÚ ïðîäóêò, êîéòî å òèïè÷åí çà ïàçàðà, ò.å. íÿìà íèùî èíîâàòèâíî â íåãî, íî å ÍΠçà ïðîèçâîäñòâîòî íà ôèðìàòà, òî òðÿáâà ëè äà ñå ñïàçÿò èçèñêâàíèÿòà íà 7.3?! ÄÀ èëè ÍÅ?

Äà!

3. Àêî îòãîâîðúò íà âúïðîñ 2 å "ÄÀ", òî àêî èçâúðøèø ïîñëåäâàùà ïðîìÿíà â òîçè ïðîäóêò, êîÿòî ÁÈ ìîãëà äà îêàæå âëèÿíèå âúðõó êà÷åñòâîòî íà ïðîäóêòà è èçèñêâàíèÿòà íà êëèåíòà, òî òðÿáâà ëè îòíîâî äà ñå ïðèëîæàò ÷àñò îò èçèñêâàíèÿòà íà 7.3 è àêî ÄÀ, òî êîè?

Äà!
Ïîíå 7.3.5 äî 7.3.7

Èçâèíÿâàé ïî-êðàòêî íå ìîæàõ!
Àêî ñà íóæíè îáîñíîâêè, ùå òðÿáâà äà ïóñíà Ìèëêî Êàëàéäæèåâ...

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Re: Ïðîåêòèðàíå
« #37 -: 22/01/2009, 17:41 »
Åõ, "íàé-îáè÷àì" êàòî çàïî÷íåì äà ïëþåì ïî ñåáå ñè! Êàòî íàöèÿ ñìå íàïðàâî øàìïèîíè â òàçè îáëàñò! Î, äà è âàéêàíåòî è ñúæàëåíèÿòà - âñè÷êèòå ñà ìàñêàðè, íî çà ñúæàëåíèå

Ñîðè ÂÈÃ, àìà íåùî íå ñìå ñå ðàçáðàëè.
Àç ñúì ìîì÷å ïàòðèîò è ñúùî ìíîãî ñå íåðâÿ îò ïëþåíåòî è âàéêàíåòî.

Òóêà ñòàâàøå äóìà çà ñúâñåì äðóãî íåùî.
Ñòàâàøå äóìà çà ïúëíàòà ëèïñà îò ïàçàðíà, ïðîäóêòîâà, ôèíàíñîâà è íàé-âå÷å ìàðêåòèíãîâà íåîáõîäèìîñò äà íàáóòâàìå 7.3 â ñóêîâåòå.
 90% îò ñëó÷àèòå ñå ïðàâè çà ôóêíÿ. Çà òîâà ñòàâà äóìà.

Âúïðîñúò èìà è äðóãà ñòðàíà.
Îáõâàòúò íà åäèí ñåðòèôèêàò ñå îïðåäåëÿ îò ôèðìàòà, à íå îò êîíñóëòàíòè èëè îäèòîðè. Íèùî íå ìè ïðå÷è äà ñè ÷îïëÿ îòâðåìå íà âðåìå íåùî ïî ïðîäóêòèòå, äà ïîîòêðàäíà òîâà-îíîâà, äà ìîäèôèöèðàì òóê-òàì... Íî àç ñúì ïðîèçâîäèòåë. È íà öåëèÿ ñâÿò å ÿñíî, ÷å òîçè ïðîäóêò íå ñúì ãî èçìèñëèë àç. Çàùî ëè òðÿáâà 7.3 äà ãî âêëþ÷âàì â ñåðòèôèöèðóåìèÿ îáõâàò íà ÑÓÊ, êàòî íèòî ìè å ïðåäìåò, íèòî èìàì äóïå äà ãî ïîääúðæàì?!

Âñè÷êèòå òèÿ, êàêòî ãè íàðè÷àø ãþáåöè, ñà çà åäíî ìíîãî ïî-ñåðèîçíî îòíîøåíèå êúì íàé-îáåìíèÿ, íàé-îòãîâîðíèÿ, íàé-ðåñóðñî-åìêèÿ è íàé-òðóäíèÿ çà çàùèòàâàíå è ïîääúðæàíå ðàçäåë îò 9001.
Êîéòî íå å çà âñåêè!

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: Ïðîåêòèðàíå
« #38 -: 22/01/2009, 19:10 »
VIG, óñïîêîé ìàëêî òîïêàòà. ×àëãàòà å â íàñ è íèå ñìå â ÷àëãàòà. Áîðáàòà íÿìà äà áúäå ëåñíà, çàùîòî óñïåõúò é çàâèñè è îò áèòêàòà âúòðå â íàñ. Âñúùíîñò, áèòêèòå ñà ìíîãî...
Òî÷íî çà òîâà òè ãîâîðè Âåëáîí, íî ñ äóìè äðóãè. Òîé å âðÿë è êèïÿë â òåçè ðàáîòè è çíàå äîáðå äî êàêâè êîìè÷íè (â íàé-äîáðèÿ ñëó÷àé) ñèòóàöèè âîäè èçëèøíîòî ïðåñòàðàâàíå ñ îáõâàòà íà 9001 è ñúïúòñòâàùîòî ãî ôîðìàëíî èçïúëíåíèå íà èçèñêâàíèÿòà. Ùîòî àêî îò ñåðòèôèêàöèÿòà â òîçè è èçðîäåí âèä èçîáùî íÿêîé ïå÷åëè, òî òîâà íàé-ìàëêî å îíçè, êîéòî ñå å îêè÷èë ñ Í Ñåðòèôèêàòà.

Ñåãà êîíêðåòíî åòî è ìîèòå îòãîâîðè íà ïîñëåäíèòå òè âúïðîñè:

: VIG
1. Õàéäå ñåãà ñè ïðåäñòàâè, ÷å âñè÷êè â òàçè ôèðìà ñà âèñîêîêâàëèôèöèðàíè ñïåöèàëèñòè ñ ïîäõîäÿùî îáðàçîâàíèå è ñà íàáàâèëè, ïîäãîòâèëè è ò.í. âñè÷êàòà íåîáõîäèìà äîêóìåíòàöèÿ, ò.å. íÿìà ÷àëãà, òî ùå èìà 7.3 èëè íå?! ÄÀ èëè ÍÅ!

Âñúùíîñò òàêà çàäàäåí, âúïðîñúò å ìíîãî íåêîðåêòíåí, çàùîòî äàëè åäíà îðãàíèçàöèÿ ùå ïðèëàãà 7.3, â îáùèÿ ñëó÷àé íå çàâèñè íèòî îò ñòåïåíòà íà êâàëèôèêàöèÿ íà íåéíèòå ñëóæèòåëè, íèòî îò íàëè÷èåòî íà îïðåäåëåí îáåì äîêóìåíòàöèÿ. Àêî åäíà îðãàíèçàöèÿ ðåøè äà ïðèëàãà 7.3, òî òÿ òðÿáâà äà èçïúëíè äâå óñëîâèÿ:
– íåîáõîäèìî: äà îñúùåñòâÿâà äåéíîñò ïðîåêòèðàíå;
– äîñòà÷íî: äà ïðèëîæè íà ïðàêòèêà èçèñêâàíèÿòà íà 9001 êúì òàçè ñè äåéíîñò.

È òóê èçíèêâà âúïðîñúò ñ ïðåäîñòàâÿíåòî íà îáåêòèâíè äîêàçàòåëñòâà ïðè îäèòà. À àêî ïðèëàãàíåòî íà 7.3 å ñàìî â ðàìêèòå íà åäíè „äîáðè áúäåùè íàìåðåíèÿ”, ò.å. â áëèçêèòå íÿêîëêî ìåñåöà íå ñå ïðîåêòèðà íèùî, êàê ùå ñòàíå äîêàçàòåëñòâîòî?

: VIG
2. Àêî åäíà ôèðìà ðåøè äà ÏÐÎÈÇÂÅÆÄÀ ÍßÊÀÊÚ ïðîäóêò, êîéòî å òèïè÷åí çà ïàçàðà, ò.å. íÿìà íèùî èíîâàòèâíî â íåãî, íî å ÍΠçà ïðîèçâîäñòâîòî íà ôèðìàòà, òî òðÿáâà ëè äà ñå ñïàçÿò èçèñêâàíèÿòà íà 7.3?! ÄÀ èëè ÍÅ?

È â òîçè âúïðîñ ìåøàâèöàòà å ïúëíà, çàùîòî ïî óñëîâèå ãîâîðèø çà ÏÐÎÈÇÂÎÄÑÒÂÎ, à íàêðàÿ ïèòàø çà 7.3, ò.å. çà ÏÐÎÅÊÒÈÐÀÍÅ.  òîçè ñìèñúë, îòãîâîðúò íà âúïðîñà å ÍÅ, çàùîòî ôèðìàòà ìîæå äà ïðîèçâåæäà ïðîäóêò, ÷èèòî ïðîåêò å íå÷èÿ äðóãà çàñëóãà.

: VIG
3. Àêî îòãîâîðúò íà âúïðîñ 2 å "ÄÀ", òî àêî èçâúðøèø ïîñëåäâàùà ïðîìÿíà â òîçè ïðîäóêò, êîÿòî ÁÈ ìîãëà äà îêàæå âëèÿíèå âúðõó êà÷åñòâîòî íà ïðîäóêòà è èçèñêâàíèÿòà íà êëèåíòà, òî òðÿáâà ëè îòíîâî äà ñå ïðèëîæàò ÷àñò îò èçèñêâàíèÿòà íà 7.3 è àêî ÄÀ, òî êîè?

Íà òîçè âúïðîñ íå áè òðÿáâàëî äà ñå îòãîâàðÿ, çàùîòî òîé ñúäúðæà åëåìåíò íà óñëîâíîñò (ñàìî àêî îòã. 2 å ÄÀ). Çàòîâà ùå ñè ïîçâîëÿ äà äàì äóìàòà íà äðóã:

: ISO9001
Èçìåíåíèÿòà (â ïðîåêòà, áåë. otk) òðÿáâà äà áúäàò ïðåãëåäàíè, ïðîâåðåíè è ïîòâúðäåíè êàòî ïîäõîäÿùè è îäîáðåíè ïðåäè âúâåæäàíåòî èì

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: Ïðîåêòèðàíå
« #39 -: 22/01/2009, 20:01 »
Èçîáùî ìèñëÿ, ÷å â òàçè òåìà ñå íàáëþäàâàò åäíè ÏÐÅÊÀËÅÍÎ ãîëåìè î÷àêâàíèÿ êúì ISO9001.  òîçè ñòàíäàðò íÿìà äà íàìåðèòå îòãîâîðèòå íà âúïðîñè êàòî „Êàêâî å íîâ ïðîäóêò?” èëè „Ñëåä êîëêî èçìåíåíèÿ â ïðîåêòà, ñúùèÿò ìîæå äà áúäå òðåòèðàí êàòî íîâ” èëè „Àêî çàìåíÿ åäèí ìàòåðèàë îò ñïåöèôèêàöèÿòà íà ïðîäóêòà ñ äðóã, òîâà íîâ ïðîäóêò ëè å?” èëè „Ïî êàêâúâ íà÷èí äà èçìåðâàì/êîíòðîëèðàì êà÷åñòâîòî íà ïðîäóêòà?” èëè...

ISO9001 íÿìà ïðåòåíöèèòå äà óïðàâëÿâà âàøèÿ áèçíåñ. Òîçè ñòàíäàðò ùå âè ïðåäëîæè ñàìî åäèí îáù ìîäåë íà ÑÓÊ, êîÿòî âèå òðÿáâà äà ñúçäàäåòå è ðàçâèåòå ñïîðåä öåëèòå è íóæäèòå íà áèçíåñà.  òîçè ñìèñúë, àêî öåëèòå ñà (ïî íÿêàêâè ñúîáðàæåíèÿ, íàïðèìåð ìàðêåòèíãîâè, ðåêëàìà, èìèäæ,...) âñÿêà ãîäèíà äà ñúçäàâàòå ïîíå ïî åäèí íîâ ïðîäóêò, òî ISO9001 íÿìà äà âè ïîïðå÷è äà ïðåäñòàâèòå åäèí „íîâ” ïðîåêò (ïðîäóêò), çàìàñêèðàí êàòî ïðîìÿíà â ñúùåñòâóâàù ïðîåêò (ïðîäóêò), ñ êîåòî ñàìî ùå ïîòâúðäèòå ïîãîâîðêàòà, ÷å âñè÷êî íîâî íå å íèùî ïîâå÷å îò äîáðå çàáðàâåíîòî ñòàðî.
Íî... íÿìà ëîøî, àêî ïå÷àëáàòà ñå óâåëè÷àâà. Äàæå òîâà å òèïè÷åí ïðèìåð (ìàêàð è ñ öåíàòà íà ëåêà çàáëóäà íà êëèåíòà) çà åôèêàñíîñò – ïðîìåíÿìå êîðèöèòå íà ïðîåêòà, ïèïâàìå ëåêî äèçàéíà, îâêóñÿâàìå ñ ìàëêî ðåêëàìà (âñè÷êî äîòóê ñ öåíàòà íà ìèíèìàëíè óñèëèÿ) è... Âîàëà! Ïîëó÷àâàìå „íîâ (NEW)” ïðîäóêò, êîéòî ñå ïðîäàâà äîáðå.

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
Re: Ïðîåêòèðàíå
« #40 -: 23/01/2009, 19:39 »
È òàçè òåìà ìíîãî ÿ çàäúëáàõòå.
Ïî ïðèíöèï ïðîäóêòèòå ñå ïðîèçâåæäàò ïî íÿêàêâà òåõíîëîãè÷íà äîêóìåíòàöèÿ, â êîÿòî ñà ïîñî÷åíè è èçèñêâàíèÿòà êúì êà÷åñòâîòî è êîëè÷åñòâîòî íà ìàòåðèàëèòå. Ìèñëÿ, ÷å åäèíñòâåíî çà ëåêàðñòâà ñå èñêà è ïîñî÷âàíå íà ïðîèçâîäèòåëÿ, àìà òî å ïî îòíîøåíèå íà äðóãè èçèñêâàíèÿ. Àêî ñìÿíàòà íà äîñòàâ÷èê âîäåøå äî ïðîåêòèðàíå -íÿìàøå äà èìà èçèñêâàíå çà îöåíêà íà äîñòàâ÷èöèòå.
Ñúãëàñíà ñúì ñ Âåëáîí, ÷å å áåçìèñëåíî àêî ôèðìàòà ïî ïðèíöèï ïîëçâà ÷óæäè ðàçðàáîòêè, ðàáîòè ñå ïî óòâúðäåíè òåõíîëîãèèè è ò.í. äà âêëþ÷è â îáõâàòà ò. 7.3.

expert_1

  • Newbie
  • *
  • : 60
Re: Ïðîåêòèðàíå
« #41 -: 24/01/2009, 20:44 »
Íÿêîé îò âàñ ìîæå áè ñà ðàáîòèëè â ÕÅÈ?
Ïàñòè - âåäíúæ êðåìà çà ïúëíåæ å ÿãîäîâ, äðóãèÿ ïúò - îò âèøíà. Òåñòîòî, ðåöåïòàòà, ôàñîíà - åäíàêâè (âñè÷êè òåõíè÷åñêè, âêóñîâè è êà÷åñòâåíè ïîêàçàòåëè). Âÿðíî å, ÷å àðîìàòúò å ðàçëè÷åí.

Å òîâà  íîâ ÏÐÎÄÓÊÒ ëè å?
 òîçè ïðîäóêò "ïðîåêòèðàíåòî" å â ðåöåïòàòà, ñïîðåä ìåí.

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
Re: Ïðîåêòèðàíå
« #42 -: 25/01/2009, 11:37 »
//Àç âå÷å ñå âèäèîòèõ ïî òàçè òåìà - çàòîâà ìîëÿ äà áúäà èçâèíåí... îáà÷å :

Íÿêîè îò âàñ ìîæå áè ñà ðàáîòèëè â Áàëêàíòîí?

Êàâúðè - âåäíúæ êèòàðàòà å ñìåíåíà ñ äèãèòàëåí ñàóíä ïðîöåñîð, äðóã ïúò ïúê áàðàáàíèòå íå ñà àêóñòè÷íè àìè ñà ïðîãðàìèðàíè íà ðèòúì áîêñ, èìà äîáàâåíè åôåêòè - "öâúð -öâúð" è "ïèó - ïèó" çà äà ñòàíå ïî-ìîäåðíà ïåñíüîâêàòà. Çâóêîçàïèñíîòî ñòóäèî ñúùîòî, òåêñòà, ïîðåäíîñòòà íà êóïëåòèòå, èçïúëíèòåëèòå è òå (ïîíå ãëàñúò èì), îáà÷å ïåñåíòà çâó÷è ïî ñúâñåì ðàçëè÷åí íà÷èí - ïîíÿêîãà ìíîãî ïî-äîáðå îò îðèãèíàëà - äðóã ïúò ìíîãî ïî-çëå îò íåãî.

À òîâà íîâ ïðîäóêò ëè å ?
Äà ïðåäïîëîæèì ñúâñåì òåîðåòè÷íî ÷å ñúîòâåòíîòî ìóçèêàëíî ñòóäèî èñêà äà ñå ñåðòèôèöèðà ïî 9001... å ùå òðÿáâàëè äà èìàò â îáõâàòà ñè "Ïðîåêòèðàíå è ðàçðàáîòâàíå íà íîâè ìóçèêàëíè ïðîäóêòè" ?!?
  ;D
Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!