: Àíàëèç íà äàííè  ( 11312 )

VIG

  • Newbie
  • *
  • : 45
    • .
Àíàëèç íà äàííè
« -: 20/11/2008, 09:26 »
Çäðàâåéòå,

×åòåéêè 9001:2000 ñòèãàì äî åäèí êàçóñ (íàâÿðíî èçêóñòâåíî ñúçäàäåí îò ìåí), ïðè êîéòî íå ñúì óáåäåí äàëè òîâà, êîåòî ðàçáèðàì å òîâà, êîåòî áè òðÿáâàëî äà ñå ðàçáèðà :). Íàäÿâàì ñå íà âàøèòå êîìïåòåíòíè ìíåíèÿ.

Ñòàâà âúïðîñ çà ò. 4.1 è ïî-òî÷íî:
"Îðãàíèçàöèÿòà òðÿáâà äà:
ñ) îïðåäåëè íåîáõîäèìèòå êðèòåðèè è ìåòîäè, çà äà îñèãóðè åôèêàñíîñòòà íà ôóêöèîíèðàíå è íà óïðàâëåíèå íà òåçè ïðîöåñè;

å) íàáëþäàâà, èçìåðâà è àíàëèçèðà òåçè ïðîöåñè;"

è

ò.8.4 "Àíàëèç íà äàííè"
"Îðãàíèçàöèÿòà òðÿáâà äà îðåäåëè, ñúáèðà è àíàëèçèðà ïîäõîäÿùèòå äàííè, çà äà äîêàæå äîêîëêî å ïîäõîäÿùà è åôèêàñíà ÑÓÊ è äà îöåíè âúçìîæíîñòèòå çà ïîäîáðÿâàíå íà íåéíàòà åôèêàñíîñò"

Ñåãà, àç ðàçáèðàì âñè÷êî òîâà òàêà:

Ñïîðåä 4.1 ñ) îïðåäåëÿìå íÿêàêâè êðèòåðèè, êîèòî, àêî ñå ïîêðèÿò, ùå äîâåäàò äî âèñîêà åôèêàñíîñò íà ïðîöåñà, çà êîéòî ñìå ãè îïðåäåëèëè.
Ñïîðåä öèòàòà îò 8.4 îïðåäåëÿìå, ñúáèðàìå è àíàëèçèðàìå äàííè ïî ñúùèòå òåçè êðèòåðèè, çà ñúùèÿ òîçè ïðîöåñ. ×ðåç òîçè àíàëèç áè òðÿáâàëî äà íàáåëåæèì ìåðêè çà ïîäîáðÿâàíå íà åôèêàñíîñòòà è ìîæå áè ïðîìÿíà íà êðèòåðèèòå, çàëîæåíè âå÷å ñïîðåä 4.1 ñ).

Òóê èäâà 4.1 å) "íàáëþäàâà, èçìåðâà è àíàëèçèðà òåçè ïðîöåñè" è òóê èäâà îñíîâíèÿò ìè âúïðîñ: Íå å ëè òîâà ñúùîòî êàòî ïðè 8.4?
Äà, â åäèíèÿ ñëó÷àé ñå ãîâîðè çà àíàëèç íà ïðîöåñè, à â äðóãèÿ çà àíàëèç íà äàííè, íî â êðàéíà ñìåòêà, çà äà ìîæåì íàïðàêòèêà äà àíàëèçèðàìå åäèí ïðîöåñ, òî íèå òðÿáâà äà àíàëèçèðàìå îïðåäåëåíè äàííè ïî îïðåäåëåíè òî÷êè (êðèòåðèè).

Òîâà å òî :)

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
Re: Àíàëèç íà äàííè
« #1 -: 20/11/2008, 10:02 »
Ïðàâèëíî ðàçáèðàø VIG. ;)

Ñàìî ùå äîïúëíÿ ÷å îñâåí ïî îòíîøåíèå íà åôèêàñíîñòòà, àíàëèçà íà äàííèòå ãåíåðèðàíè îò âàøèòå ïðîöåñè ìîæå äà ñå èçïîëçâà çà äà îïðåäåëÿòå è åôåêòèâíîñòòà íà ïðîöåñèòå êîèòî ðåàëèçèðàòå - ò.å. äà ñè îòãîâîðèòå è íà âúïðîñà "Îñâåí ÷å íàáëþäàâàíèÿ ïðîöåñ ïîñòèãà ïëàíèðàíèòå ðåçóëòàòè (å åôèêàñåí)- òî òîé äîáàâÿ ëè ñòîéíîñò çà îðãàíèçàöèÿòà èëè èçâàæäà ñòîéíîñò ?! - àêî äà, òî êîëêî òî÷íî äîáàâÿ èëè àêî íå - òî êîëêî òî÷íî èçâàæäà??" Çàùîòî ïî ïðèíöèï âñåêè ïðîöåñ ìîæå äà ñå íàïðàâè äà áúäå åôèêàñåí... íî íà êàêâà öåíà ? ;)
Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!

VIG

  • Newbie
  • *
  • : 45
    • .
Re: Àíàëèç íà äàííè
« #2 -: 20/11/2008, 10:15 »
Òóê ñ åäíî íå ñúì ñúãëàñåí.

Ñïîðåä ìåí:
Åôåêòèâíîñò = ïîñòèãàò ñå ïëàíèðàíèòå ðåçóëòàòè

Åôèêàñíîñò = âðúçêàòà, îòíîøåíèåòî ìåæäó ïîñòèãíàòà ðåçóëòàò è èçïîëçâàíè ðåñóðñè


Îñâåí òîâà, ÷åòåéêè è äðóãèòå åçèöè, íà êîèòî å ñòàíäàðòà (íåìñêè, àíãëèéñêè) âèæäàì åäíà îò ìíîãîòî îáñúæäàíè â òîçè ôîðóì ãðåøêè, à èìåííî â ò.4.1 ñ) íà áúëãàðñêè ñå ãîâîðè çà åôèêàñíîñò, à íà îñòàíàëèòå åçèöè çà åôåêòèâíîñò.

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
Re: Àíàëèç íà äàííè
« #3 -: 20/11/2008, 10:33 »
Ñúãëàñåí ñúì ñ íåñúãëàñèåòî òè ;) - íî ìèñëÿ ÷å âñå ïàê ðàçáðà êàêâî èñêàõ äà êàæà.

http://en.wikipedia.org/wiki/Effectiveness
Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!

dido

  • Full Member
  • ***
  • : 100
    • .
Re: Àíàëèç íà äàííè
« #4 -: 20/11/2008, 11:07 »
VIG,
ìàëêî íå ìè ñå âúðçâàò íåùàòà...

ÅÔÅÊÒÈÂÍÎÑÒ – îöåíêà íà èçïúëíåíèåòî íà äåéíîñòòà, êîãàòî öåëòà å èçìåðèìà (â íÿêàêâè åäèíèöè), ñïðÿìî âëîæåíèòå ðåñóðñè (íàïð. åôåêòèâíà èêîíîìèêà, åôåêòèâíî èçðàçõîäâàíå íà ñðåäñòâàòà – ò.å. ñ ïå÷àëáà);

 ÅÔÈÊÀÑÍÎÑÒ – çà îöåíêà íà èçïúëíåíèåòî íà äåéíîñòòà,  êîãàòî öåëòà, çà êîÿòî ñà èçðàçõîäåíè ðåñóðñè, íå ìîæå äà ñå èçìåðè (â íÿêàêâè åäèíèöè), ò.å. íå å òîëêîâà ïðîñòî äà ñå íàïðàâè àíàëèç ðàçõîäè-ïîëçè, ïîñòèãàíåòî íà öåëòà íÿìà êîëè÷åñòâåíè èçìåðåíèÿ – (åôèêàñíî ëåêàðñòâî), ñòåïåííà íà ïîñòèãàíå íà öåëòà, ñòåïåíòà íà óäîâëåòâîðåíîñò îò äåéíîñòòà íå ìîæå äà ñå èçðàçè òî÷íî.
"×îâåêúò å óïîðèò òúðñà÷ íà ñìèñúëà" Äæîí Ãîðäíúð

VIG

  • Newbie
  • *
  • : 45
    • .
Re: Àíàëèç íà äàííè
« #5 -: 20/11/2008, 11:13 »
Çäðàâåé dido,

Ïî îòíîøåíèå íà ïðèìåðà ñ ëåêàðñòâîòî è äâàòà òåðìèíà, çà ìåí:

Ëåêàðñòâîòî å åôåêòèâíî, êîãàòî ñå ïðåáîðè ñ áîëåñòòà - íàïðèìåð áîëè ìå ãëàâàòà, ïèÿ àíàëãèí, ìèíàâà ìè

è

å åôèêàñíî, êîãàòî òîâà ñòàíå ñ ìèíèìàëåí áðîé õàï÷åòà (â ñëó÷àÿ ñ ãëàâîáîëèåòî - 1) :)

dido

  • Full Member
  • ***
  • : 100
    • .
Re: Àíàëèç íà äàííè
« #6 -: 20/11/2008, 11:30 »
Îñâåí òåçè îïðåäåëåíèÿ í  htpp://maev.blog.bg/viewpost.php?id=80899 èì 
è äðóãè ;)
"×îâåêúò å óïîðèò òúðñà÷ íà ñìèñúëà" Äæîí Ãîðäíúð

VIG

  • Newbie
  • *
  • : 45
    • .
Re: Àíàëèç íà äàííè
« #7 -: 20/11/2008, 12:31 »
Òàêà å, ìíåíèÿ ìíîãî, íî òúé êàòî òóê ãîâîðèì çà óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî ñïîðåä 9000, òî íåêà ïðèëîæèì ïðèíöèïà: "Àêî íèùî íå ïîìîãíå, ïðî÷åòè óïúòâàíåòî!" è äà ïîãëåäíåì îïðåäåëåíèÿòà â 9000 ñ óãîâîðêàòà, ÷å â áúëãàðñêèÿ ïðåâîä åôåêòèâíîñò è åôèêàñíîñò ñà ðàçìåíåíè. ;D

Íà ìåí ìè ñå èñêà äà ñå âúðíåì íà ñðàâíåíèåòî ìåæäó 4.1 å) è 8.4.


exar

  • Newbie
  • *
  • : 58
    • .
Re: Àíàëèç íà äàííè
« #8 -: 20/11/2008, 13:08 »
Íà ìåí ìè ñå èñêà äà ñå âúðíåì íà ñðàâíåíèåòî ìåæäó 4.1 å) è 8.4.

Ñïîðåä ìåí â 4.1 ñå èçáðîÿâàò îáùèòå èçèñêâàíèÿ êúì ÑÓÊ, à â 8.4 ñå êîíêðåòèçèðà êàêâî äà òúðñèì ïðè àíàëèçà íà ñúáðàíèòå äàííè.
Ìèñëÿ, ÷å èìà è äðóãè ïîäîáíè "äóáëèðàíèÿ", íî å âàæíî äà ñå ñõâàíàò è ðåàëèçèðàò çàëîæåíèòå ïðèíöèïè è àëãîðèòúì PDCA.

dido

  • Full Member
  • ***
  • : 100
    • .
Re: Àíàëèç íà äàííè
« #9 -: 20/11/2008, 13:30 »
Èíòåðåñíî,
êàòî ñå èìà â ïðåäâèä,÷å åäíà ÑÓÊ å ñúâêóïíîñò îò ïðîöåñè òî:
4.1-àíàëèçèðàò ñå ïðîöåñèòå-àíàëèçà ñëóæè çà óïðàâëåíñêî ðåøåíèå íà íèâî ðúêîâîäèòåë
íà îðãàíèçàöèîííî çâåíî.
8.4-àíàëèçèðàò ñå... àíàëèçèòå íà ïðîöåñèòå-àíàëèçà å çà óïðàâëåíñêî ðåøåíèå íà âèñøå
óïðàâëåíñêî íèâî.
Òàçè ñõåìà çà ñòðóêòóðèðàíå íà äàííèòå å èìåííî çà óëåñíÿâàíå âçåìàíåòî íà
óïðàâëåíñêî ðåøåíèå.
Ïîíå òàêîâà å ìîåòî âèæäàíå..../áåç óñëîâèÿ/ ;D
"×îâåêúò å óïîðèò òúðñà÷ íà ñìèñúëà" Äæîí Ãîðäíúð

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: Àíàëèç íà äàííè
« #10 -: 20/11/2008, 13:43 »

Ñïîðåä ìåí â 4.1 ñå èçáðîÿâàò îáùèòå èçèñêâàíèÿ êúì ÑÓÊ, à â 8.4 ñå êîíêðåòèçèðà êàêâî äà òúðñèì ïðè àíàëèçà íà ñúáðàíèòå äàííè.
Ìèñëÿ, ÷å èìà è äðóãè ïîäîáíè "äóáëèðàíèÿ", íî å âàæíî äà ñå ñõâàíàò è ðåàëèçèðàò çàëîæåíèòå ïðèíöèïè è àëãîðèòúì PDCA.

Òî÷íî òàêà, 4.1 èìà ïî îáù õàðàêòåð è âñúùíîñò öåëòà å äà âúâåäå ïðèíöèïèòå íà ïðîöåñíèÿ ïîäõîä â óïðàâëåíèåòî. ò.8 âå÷å âúâåæäà êîíêðåòíèòå èçèñêâàíèÿ êúì ïðîöåñèòå çà íàáëþäåíèå, èçìåðâàíå è àíàëèç.

Íå å âÿðíî çàêëþ÷åòèåòî íà dido ÷å ðåçóëòàòèòå îò àíàëèçèòå ïî ò.8 òðÿáâà äà ñå èçïîëçâàò ñàìî çà ðåøåíèÿ îò âèñøå óïðàâëåíñêî íèâî.

dido

  • Full Member
  • ***
  • : 100
    • .
Re: Àíàëèç íà äàííè
« #11 -: 20/11/2008, 14:21 »
Íå å âÿðíî çàêëþ÷åòèåòî íà dido ÷å ðåçóëòàòèòå îò àíàëèçèòå ïî ò.8 òðÿáâà äà ñå èçïîëçâàò ñàìî çà ðåøåíèÿ îò âèñøå óïðàâëåíñêî íèâî.
Ñúãëàñåí ñúì ñ ÎÒÊ äî òîëêîâà,÷å íåïðåêúñíàòîòî ïîäîáðÿâàíå íà ÑÓÊ
íå å åäèíñòâåíî çàäúëæåíèå íà ðúêîâîäñòâîòî.
Íî,íå ñà ëè èìåííî òåçè àíàëèçè â îñíîâàòà íà èçõîäíèòå åëåìåíè
îò ïðåãëåäà íà ðúêîâîäñòâîòî? êðàéíà ñìåòêà òå ñúäúðæàò â ñåáå ñè
çàêëþ÷åíèÿòà îò íàáëþäåíèÿòà è àíàëèçà íà åôåêòèâíîñòòà è åôèêàñíîñòòà
íà îòäåëíèòå ïðîöåñè.
"×îâåêúò å óïîðèò òúðñà÷ íà ñìèñúëà" Äæîí Ãîðäíúð

AQUA

  • Newbie
  • *
  • : 62
Re: Àíàëèç íà äàííè
« #12 -: 20/11/2008, 16:29 »
×óäåñíà òåîðåòè÷íà äèñêóñèÿ!
Íî, êîëåãè, êàòî ñòå îòâîðèëè òåìàòà çà àíàëèç íà äàííè, ìíîãî ìè ñå èñêà äà ñïîäåëèòå êàê ñå ñïðàâÿòå âúâ âàøèòå îðãàíèçàöèè /ðåñï. êëèåíòè íà êîíñóëòàíòè è îäèòîðè/ ñ òàçè "ìàòåðèÿ". Ìîãà äà êàæà, ÷å íà ìåí òîâà ìè å åäèí îò íàé-ãîëåìèòå ïðîáëåìè êàòî ïúëíîìîùíèê ïî êà÷. Ìàé â ìíîãî îò íàøèòå ôèðìè äà îáðàáîòâàø äàííè, äà ñëåäèø ïîêàçàòåëè, äà àíàëèçèðàø òåíäåíöèè è ò.í. ñå âúçïðèåìà êàòî áåçñìèñëåíî çàíÿòèå /íåùî êàòî óïðàæíåíèå çà ëóäè/ , ïúê äà íå ãîâîðèì çà ñòàòèñòè÷åñêè ìåòîäè çà àíàëèç /òîâà ñè å íàïðàâî åðåñ!/. Çíàì, ÷å íÿêîè ùå ìå ðåïëèêèðàò "êàêâà ôèðìà ñòå âèå, êàòî íå ïðàâèòå àíàëèçè" èëè "÷å êàê âçåìàò ðåøåíèÿ êàòî íå àíàëèçèðàò". Åñòåñòâåíî, ÷å ðåøåíèÿòà ñå âçåìàò íà îñíîâàòà íà ïðåöåíêà íà ôàêòè è íÿêàêâà ôîðìà íà àíàëèç. Íî, ðàçáèðàòå ìå çà êàêâî ãîâîðÿ, ñòàâà âúïðîñ çà ñúâñåì äðóãî íèâî.
Ïîâäèãàì òåìà, àêî æåëàåòå äà ñïîäåëèòå:
Ïðàâÿò ëè ñå èñòèíñêè àíàëèçè â áúëãàðñêèòå ôèðìè èëè âñå îùå ñìå â ñòàäèÿ íà èíòóèòèâíèÿ ìåíèäæìúíò?

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: Àíàëèç íà äàííè
« #13 -: 20/11/2008, 16:33 »
...
4.1-àíàëèçèðàò ñå ïðîöåñèòå-àíàëèçà ñëóæè çà óïðàâëåíñêî ðåøåíèå íà íèâî ðúêîâîäèòåë
íà îðãàíèçàöèîííî çâåíî

8.4-àíàëèçèðàò ñå... àíàëèçèòå íà ïðîöåñèòå-àíàëèçà å çà óïðàâëåíñêî ðåøåíèå íà âèñøå
óïðàâëåíñêî íèâî
.
...

Àç ñàìî óòî÷íÿâàì òîâà, ñ êîÿòî íå ñúì ñúãëàñåí, à èìåííî, ÷å ðåçóëòàòèòå îò ïðîöåñèòå çà àíàëèç ñà åäâàëè íå "çàïàçåíà ìàðêà" ñàìî çà âèñøåòî ðúêîâîäñòâî. ÈÑÎ 9001 ÍÅ ÏÐÀÂÈ ïîäîáíè ðàçãðàíè÷åíèÿ.



Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
Re: Àíàëèç íà äàííè
« #14 -: 20/11/2008, 20:05 »
×óäåñíà òåîðåòè÷íà äèñêóñèÿ!
......
Ïîâäèãàì òåìà, àêî æåëàåòå äà ñïîäåëèòå:
Ïðàâÿò ëè ñå èñòèíñêè àíàëèçè â áúëãàðñêèòå ôèðìè èëè âñå îùå ñìå â ñòàäèÿ íà èíòóèòèâíèÿ ìåíèäæìúíò?


Ïî ñêîðî áèõ íàðåêúë ìîäåëà "ìåíèäæìúíä ñ íàïëþí÷åí ïðúñò" ;D. Èìà è íÿêîè îðãàíèçàöèè â êîèòî  ñå èçïîëçâàò íÿêîè ìåòîäè çà àíàëèç íà äàííè ïðè îöåíêà íà ïðîöåñèòå - íî òå íàé-÷åñòî ñà ïàðòíüîðñêè èëè äúùåðíè ôèðìè íà çàïàäíè è ðóñêè êîìïàíèè âúçïðèåëè (èëè îêàçàëè ñå ïðèíóäåíè äà âúçïðèåìàò) äîáðèòå ïðàêòèêè îò òÿõ. Çà îñòàíàëòà ÷àñò -  äóìè÷êè êàòî Èøèêàâà, Ïààðåòî, FMEA, QFD è ò.í., íå ïðèñúñòâàò äàæå â ðå÷íèêà ñ ïîíÿòèÿòà, ïúê êàìî ëè â èíñòðóìåíòàðèóìà íà ðîäíèòå "ìåíÚäæúðè" çà ñúæàëåíèå.

Íÿìà äà çàáðàâÿ "èçêàçâàíåòî" íà åäèí âÈëèê òàêúâ "ìåíèäæúð" ñëåä òîêó ùî çàâúðøåíà óñïåøíà ñåðòèôèêàöèÿ íà ñèñòåìà çà óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî, êîéòî ïðåä îäèòèðàùèòå ëèöà ñå çàðè÷àøå êàêâè ëè íå ÷óòîâíè ïîäâèçè äà ïîñòèãíå ñ òóé ÈÑÎ, à ñëåä êàòî èì âèäÿ ãúðáîâåòå è ìúðìîðè  - "Àáå õóáàâî òî òóé ÈÑÎ äåòî âçåõìå... àìà òî ïàðè êàòî íå âëèçàò - êåë ôàéäà îò òóé ÈÑO... " .
Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!