: Óïðàâëåíèå íà ñðåäñòâàòà çà íàáëþäåíèå è èçìåðâàíå - HELP  ( 13525 )

diamonds

  • Newbie
  • *
  • : 6
Çäðàâåéòå,
Èìàì íóæäà îò ïîìîù â òúëêóâàíåòî íà òåìàòà Óïðàâëåíèå íà ñðåäñòâàòà çà íàáëþäåíèå è èçìåðâàíå çà ôèðìà â ñôåðàòà íà óñëóãèòå.

Îòñêîðî ñúì îïðåäåëåíà çà èçãðàæäàíåòî è ïîääúðæàíåòî íà ÑÓÊ.

ðåñóðñèòå ñà õîðà è êîìïþòðè è íèêàê íå ãè âèæäàì òåçè ñðåäñòâà çà èçìåðâàíå.

ìîëÿ ïîìîãíåòå!

ïðåäâàðèòåëíî áëàãîäàðÿ!

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Ñïîêî,

Ìíîãî ôèðìè çà óñëóãè ñúùî èìàò ñðåäñòà çà èçìåðâàíå, íî:
Õàéäå äà ðàçäåëèì çàäà÷êàòà íà äâå:

1. Ñðåäñòâàòà çà èçìåðâàíå (ÑÈ) â ÷èñòî òåõíè÷åñêèÿ ñìèñúë íà òåðìèíà, è
2. Ñðåäñòâà çà íàáëþäåíèå è èçìåðâàíå â íàé-îáùèÿ ñìèñúë íà ò. 7.6

Ñïîðåä 9000, ÑÈ å íåùî òàêîâà:
   
   èçìåðâàòåëíî ñðåäñòâî      measuring equipment      3.10.4
   Óðåä çà èçìåðâàíå, ñîôòóåð, ñòàíäàðò çà èçìåðâàíå, åòàëîíåí ìàòåðèàë èëè ñïîìàãàòåëíî ñðåäñòâî, èëè êîìáèíàöèÿ îò òÿõ, çà îñúùåñòâÿâàíå íà èçìåðâàòåëåí ïðîöåñ (3.10.2)


Íàïúëíî âúçìîæíî å äà íÿìàòå ÑÈ â òåõíè÷åñêèÿ ñìèñúë íà ïîíÿòèåòî. Òîãàâà ñïîêîéíî è àðãóìåíòèðàíî ùå íàïðàâèì èçêëþ÷åíèå íà 7.6 è ùå ñïèø ñïîêîéíî.
Ñàìî ÷å, òðÿáâà äà ñå äåéñòâà âíèìàòåëíî.

Ôèðìà çà óñëóãè,  ñúñòàâåíà îò õîðà è êîìïþòðè?
Ìîæå äà ñòå âñè÷êî! Ìîæå äà èìàòå, à ìîæå è äà íÿìàòå 7.6.
Òóðèñòè÷åñêà àãåíöèÿ, ó÷åáåí öåíòúð, ïðîåêòàíòñêî áþðî, ðåêëàìíà àãåíöèÿ, ïóáëè÷íà àäìèíèñòðàöèÿ (ïàê å ôèðìà çà óñëóãè), ïðåâîäà÷åñêî áþðî, àäâîêàòñêà êàíòîðà, ëèöåíçèðàí çàñòðàõîâàòåëåí áðîêåð, ñ÷åòîâîäíà êúùà  .... âúâ âñè÷êèòå òåçè ìîæåì ëåñíî äà àðãóìåíòèðàìå èçêëþ÷âàíåòî íà 7.6.

Ñàìî äåòî ìîæå è äà ñòå ëàáîðàòîðèÿ, ìîæå äà ñòå ÑÎÒ, âèäåîíàáëþäåíèå èëè ïîæàðîèçâåñòÿâàíå, ñîôòóåðíà êîìïàíèÿ, ìîæå äà ñòå íåùî äðóãî, â êîåòî ñàìèÿò ñîôòóåð äà å ñðåäñòâî çà èçìåðâàíå - âèæ 3.10.4 îò 9000 ...

Êàòî ñè êàçàëà "À", êàçâàé è "Á". Èìåòî íà ôèðìàòà íå å íóæíî, íî áåç îñíîâíèÿ ïðåäìåò íà äåéíîñò è ñúâñåì êðàòè÷êî îïèñàíèå (1 èçðå÷åíèå, äî 8 äóìè) íà ïðîöåñèòå â 7.5 íÿìà äà ìèíåø.

Ïîçäðàâè. 
« : 21/08/2008, 18:09 velbon »

diamonds

  • Newbie
  • *
  • : 6
velbon

õèëÿäè áëàãäàðíîñòè!

îòãîâîðà òè å ìíîãî èç÷åðïàòåëåí è ùå íàïðàâÿ èçêëþ÷åíèå íà 7.6.

îòíîñíî èçìåðâàíåòî íà ÑÓÊ, ïî òî÷êà 8, òàì èìàì äîñòà ïðåïðàòêè êàòî ïðîöåäóðè è íå ìå ïðèòåñíÿâàøå.

îùå âåäíúæ õèëÿäè áëàãîäàðíîñòè

expert_1

  • Newbie
  • *
  • : 60
Íå áúðçàé òàêà äà èçêëþ÷âàø 7.6.  ;)Íå å òîëêîâà ëåñíî!
Àêî ñå ïðî÷åòå âíèìàòåëíî ïðåäãîâîðà íà 9001, ñòàâà ÿñíî ÷å èçêëþ÷âàíåòî íà 7.6 íå ñå ðàçðåøàâà.
È òîâà å òàêà, çàùîòî êàêòî êàçâà velbon, â òàçè òî÷êà ñòàâà äóìà è çà ñðåäñòâà çà íàáëþäåíèå - Êàê ùå ñè íàáëþäàâàòå è îöåíÿâàòå ïðîöåñèòå, àìè ñàìàòà óñëóãà? Êàêâî ïðîâåðÿâàòå ïî âðåìå íà ðàáîòà, ñ êàêâî ñðàâíÿâàòå ðåçóëòàòà?
 Ïîçâîëÿâàì ñè äà âè ïðåïîðú÷àì åäíî èçäàíèå íà ÈÑÎ - "Âíåäðÿâàíå íà 9001 -Ïðàêòè÷åñêî ðúêîâîäñòâî çà îðãàíèçàöèè ïðåäîñòàâÿùè óñëóãè" - ïðåâåäåíî å íà áúëãàðñêè åçèê è ñå ïðîäàâà â ÁÈÑ.

diamonds

  • Newbie
  • *
  • : 6
expert_1, èìàì âúïðîñ êúì òåá: êîå òî÷íî êàòî ïðåäëîæåíèå íà velbon çà èçêëþ÷åíèå íà 7.6 ñïîðåä òåá íå å âÿðíî.

òúêìî ñè ïîìèñëèõ, ÷å ñúì íàìåðèëà ðåøåíèå íà âúïðîñà è òè ìå õâúðëè â òðåòà ãëóõà:-)

àêî ãîâîðèì çà èçêëþ÷åíèÿòà, êîåòî ñïîðåä òåá íå ñå ðàçðåøàâà, öèòèðàì ñòàíäàðòà, òî÷êàòà îáëàñò íà ïðèëîæåíèå: Êîãàòî ñà íàïðàâåíè èçêëþ÷âàíèÿ, íå å ïðèåìëèâî èñêàíåòî çà ñúîòâåòñòâèåòî ñ òîçè ìåæäóíàðîäåí ñòàíäàðò, îñâåí àêî òåçè èçêëþ÷âàíèÿ ñà îãðàíè÷åíè äî èçèñêàâíèÿòà íà òî÷êà 7 è ò.í.

Ïî òâîÿòà ëîãèêà èçëèçà, ÷å íå ìîæå äà ñå íàïðàâè è èçêëþ÷åíèå ïî ò.7.3, êîåòî ìîæå áè å íàé-÷åñòî ñðåùàíîòî èçêëþ÷åíèå.

Ïî îòíîøåíèå íà íàáëþäåíèå è îöåíêà íà ïðîöåñèòå ñïîðåä ìåí èìà è äðóãè òî÷êè íà ñòàíäàðòà, êîèòî èìàò èçèñêâàíèÿ êúì òîâà, íå å ñàìî 7.6.

Àç íå ñúì åêñïåðò:-) è çàòîâà ïîìîëèõ çà ïîìîù äàëè íÿêîé âñå ïàê ìîæå äà ìè êàæå èìà èëè íÿìà ñðåäñòâà çà èçìåðâàíå - ïî ñìèñúëà íà 7.6 ÒÅÕÍÈ×ÅÑÊÈ ÑÐÅÄÑÒÂÀ ÇÀ ÈÇÌÅÐÂÀÍÅ.

velbon ìè å äàë äîñòàòú÷íî ïðèìåðè è äîñòà êîíêðåòíî ìè å îòãîâîðèë íà âúïðîñà, çà êîåòî îòíîâî ìó áëàãîäàðÿ, íî Âèå î÷åâèäíî ñòå îò òðàäèöèîííèòå êîíñóëòàíòè, êîèòî êàêòî îáèêíîâåííî íå äàâàòå îòãîâîð è ðåøåíèå, à åäèíñòâåíî ìîæåòå äà ôèëîñîôñòâàòå.

ñåãà âå÷å íå ñå èçíåíàäâàì çàùî øåôà ìè íå ñè å íàåë êîíñóëòàíò.

ìîëÿ òåçè êîíñóëòàòè, êîèòî ñìÿòàò ÷å íå îòãîâàðÿò íà ãîðíîòî îïèñàíèå, äà íå ñå îáèæäàò ïðåäâàðèòåëíî.

San Antonio

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • : 237
Àëî, Diamonds!
Òè êúäå òàêà ïðåç ïðîñîòî!? Âìåñòî äà ñè áëàãîäàðíà íà õîðàòà, êîèòî ñå îïèòâàò äà âíåñàò ìàëêî ðåä â îáúðêàíèòå òè ìèñëè, òè òóðè ðúöåòå íà êðúñòà êàòî ïåðà÷êà è âçå äà ãè ðóãàåø! Îïèòàé ñå äà ðàçãàäàåø êàêâî òè êàçâà Åêñïåðòà è òîãàâà êîìåíòèðàé. Çàñåãà ñå ðàçìèíàâàø ñ ïðåäóïðåæäåíèå, çàùîòî ñè íîâà. Ïðè ïîâòîðåí ñëó÷àé íÿìà äà òè ñå ðàçìèíå.
Ïîðàçãëåäàé ôîðóìà, îðèåíòèðàé ñå êîé êîé å è òîãàâà õâàùàé ïåðîòî...
Gesagt ist noch nicht gehöhrt, gehöhrt ist noch nicht verstanden, verstanden ist noch nicht einverstanden, einverstanden ist noch nicht gemacht.
Konrad Lorenz

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Òúêìî áÿõ ïðèãîòâèëà è àç åäèí ïîäîáåí îòãîâîð..., íî San ìå èçïðåâàðè.

Çàùî òàêîâà îòíîøåíèå êúì êîíñóëòàíòèòå, ãîñïîæî/æèöå Diamonds?
Ìíîãî, îò ôîðóìöèòå, êîèòî ïîääúðæàìå ôîðóìà æèâ, ñìå êîíñóëòàíòè.
È âúïðåêè, ÷å Âàøèÿò øåô, ïðàâ èëè íå, å ðåøèë äà íå ñè âçåìå êîíñóëòàíò, âèå òúðñèòå âñå ïàê ïîìîù - êîíñóëòèðàíå.

È êàêòî êîëåãèòå êàçàõà òðÿáâà äà èìà îùå èíôî, çà äà ïîëó÷èòå ïî-òî÷åí îòãîâîð. À ïîñòèíãà âè ïîêàçâà, ÷å âèå íå òúðñèòå ïðàâèëíîòî ðåøåíèå, à òîâà, êîåòî âè óñòðîéâà. Å äàíî è îäèòîðúò áúäå çàäîâîëåí, îò Âàøåòî ðåøåíèå. Çàùîòî àêî ãðåøèòå, òîâà ùå å ïîâîä çà êðèòè÷íî íåñúîòâåòñòâèå.

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Íåùî íàïîñëåäúê âñå çàáúðêâàì êàøè ...
È öÿëà àðìèÿ ìîäåðàòîðè òðÿáâà äà ñå çàíèìàâà ñ ìàíäæàòà ...

diamonds,
òúïî å äà ñå ñàìîöèòèðàì, àìà íà 21.08. òè êàçàõ

Êàòî ñè êàçàëà "À", êàçâàé è "Á". Èìåòî íà ôèðìàòà íå å íóæíî, íî áåç îñíîâíèÿ ïðåäìåò íà äåéíîñò è ñúâñåì êðàòè÷êî îïèñàíèå (1 èçðå÷åíèå, äî 8 äóìè) íà ïðîöåñèòå â 7.5 íÿìà äà ìèíåø.

Ñàìî òîãàâà ìîæåì äà ðàçñúæäàâàìå çà åâåíòóàëíîòî èçêëþ÷âàíå íà 7.6.

diamonds

  • Newbie
  • *
  • : 6
Áëàãîäàðÿ íà Marcii è íà San Antonio çà íàñîêèòå, çàùîòî ñúì íîâà:-) è çàùîòî íå ñúì êîíñóëòàíò:-)

Íî ïðåäè äà íàïèøà îòãîâîðà íà Åêñïåðò ñè íàïðàâèõ òðóäà äà ïðî÷åòà íÿêîëêî íåãîâè ïóáëèêàöèè è òîâà êîåòî ïî÷òè íàâñÿêúäå âèäÿõ å â ïîâå÷åòî ñëó÷àè ôèëîñîôñòâà, êîåòî äîïúëíèòåëíî ñúçäàâà îáúðêâàíå, à íå ïîìîù.

Çà òðåòè ïúò ùå ñå ïîâòîðÿ, ÷å ñúì èçêëþ÷èòåëíî áëàãîäàðíà íà velbon çàùîòî íàèñòèíà îòãîâîðà ìó áåøå ìíîãî èç÷åðïàòåëåí è äîñòàòú÷íî ÿñåí.


è îùå âåäíúæ ùå ñå ïîâòîðÿ îò ïðåäèøíîòî ñè ñúîáùåíèå, ÷å íå ñìÿòàì ÷å âñè÷êè êóíñóëòàíòè ñà åäíàêâè êúì êîèòî ïðè÷èñëèõ Åêñïåðòà, òàêúâ î÷åâèäíî íå å velbon.

ìîëÿ îùå âåäíúæ çà èçâèíåíèå íà Marcii, San Antonio è velbon àêî ñà ñå çàñåãíàëè ëè÷íî.

íÿìà äà âè ïðèòåñíÿâàì ïîâå÷å â òîçè ôîðóì, íî ìíåíèåòî ìè çà Åêñïåðòà íÿìà äà ñå ïðîìåíè.


Óñïåõ íà âñè÷êè

San Antonio

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • : 237
Îò óâàæåíèå êúì èñòèíàòà
 ïðåäèøíèÿ ñè ïîñò ïðåäóïðåäèõ Diamonds çà íåäîïóñòèìèÿ òîí è ëè÷íèòå íàïàäêè ñðåùó ÷ëåí íà ôîðóìà. Ïî ñúùàòà ïðè÷èíà è Una ïîëó÷è ïðåäóïðåæäåíèå. Òàêà ùå å è çàíàïðåä, äîêîëêîòî ìîäåðàòîðèòå ìîãàò äà ñëåäÿò âñè÷êè ïîñòèíãè.

Îòíîñíî èçêëþ÷âàíèÿòà.
 óâîäà íà ñòàíäàðòà EN ISO 9001 ñà ïîñî÷åíè îíåçè èçêëþ÷âàíèÿ, êîèòî ñà äîïóñòèìè, àêî îðãàíèçàöèÿòà ïðåòåíäèðà ñúîòâåòñòâèå ñ èçèñêâàíèÿòà íà:
Ðåøåíèå íà Ñúâåòà
îò 22 þëè 1993 ãîäèíà
îòíîñíî ìîäóëèòå çà ðàçëè÷íèòå ôàçè íà ïðîöåäóðèòå çà îöåíÿâàíå íà ñúîòâåòñòâèåòî è ïðàâèëàòà çà ïîñòàâÿíå è èçïîëçâàíå íà ìàðêèðîâêàòà çà ñúîòâåòñòâèå ÑÅ, êîèòî ñà ïðåäíàçíà÷åíè çà èçïîëçâàíå â äèðåêòèâèòå çà òåõíè÷åñêî õàðìîíèçèðàíå
(93/465/ÅÈÎ)


http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=DD:13:13:31993D0465:BG:PDF


Ñëåä ò áëèö ò  ñ èçêëþ÷â íèÿò  â óâîä , ñëåäâ  ïîëó÷åðåí òåêñò (ïîíå â ç ï äíîåçè÷íèòå èçä íèÿ å ò ê ).  íåãî èçðè÷íî ñå ê çâ , ÷å
„Òðÿáâà äà ñå âçåìå ïîä âíèìàíèå, ÷å íå ìîæå äà ñå ïðåòåíäèðà çà ñúîòâåòñòâèå ñ ISO 9001, àêî áúäàò ïðåâèøåíè èçêëþ÷âàíèÿòà, ïîñî÷åíèòå â ò.1.2 îò EN ISO 9001: 2000.”
Ò ê  ÷å îãð íè÷åíèÿò , ïîñå÷åíè â óâîä , ñå îòí ñÿò åäèíñòâåíî ç  òåçè îðã íèç öèè, êîèòî ïðåòåíäèð ò ç  çí ê  ÑÅ. Ç  îíåçè, êîèòî ïðåòåíäèð ò ç  ñúîòâåòñòâèå ñ EN ISO 9001, áåç ä  èì ò ïðåòåíöèè ç  çí ê  ÑÅ, ñ  â ëèäíè ñ ìî ïîñò íîâëåíèÿò  í  ò. 1.2 îò ñò íä ðò . È ïîíåæå â ò.1.2 íå ñå ïîñò âÿò íèê êâè îãð íè÷åíèÿ ïî îòíîøåíèå í  ò. 7, îñâåí åäíî: ä  ñå îáîñíîâå èçêëþ÷â íåòî, ñëåäâ , ÷å âñè÷êî, ðåãë ìåíòèð íî â ò. 7, ìîæå ä  áúäå è èçêëþ÷åíî îò îáõâ ò  í  ÑÓÊ.

Í  9 þëè 2008 èçëåçå íîâî Ðåøåíèå:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:218:0082:0128:BG:PDF
ñ êîåòî ñå îòìåíÿ ðåøåíèåòî îò 1993 ã.

È íàêðàÿ çà "ôèëîñîôñòâàíåòî"
Öåëèÿò òîçè ñòàíäàðò ïðåäñòâàëÿ îïðåäåëåíà óïðàâëåíñêà ôèëîñîôèÿ. Âíåäðÿâàíåòî íà èçèñêâàíèÿòà íà ñòàíäàðòà íàëàãà ïîçíàâàíåòî íà ôèëîñîôèÿòà íà ñòàíäàðòà è ñúîáðàçÿâàíåòî íà ôèðìåíàòà ôèëîñîôèÿ ñ òàçè íà ñòàíäàðòà. Çàòîâà è åäíî îò íàé-âàæíèòå çàäúëæåíèÿ íà êîíñóëòàíòà å èìåííî äà îáÿñíè íà êëèåíòà ñè óïðàâëåíñêàòà ôèëîñîôèÿ íà ñòàíäàðòà. Àêî è êîãàòî áîñúò íà ôèðìàòà, ðåñï. íåãîâèòå ñúòðóäíèöè, ÿ ðàçáåðàò è ïðèåìàò, ùå ìîãàò è ñàìè äà ñå îïðàâÿò.
Çàòîâà, ñêúïè ñúôîðóìöè, ïîñòàâÿéòå âúâ ôîðóìà âúïðîñè îòíîñíî ôèëîñîôèÿòà íà ñòàíäàðòà è íåéíèòå ïðîÿâëåíèÿ â åäíî èëè äðóãî íåãîâî èçèñêâàíå, à íå íåÿñíè, íî êîíêðåòíè âúïðîñè.
« : 26/08/2008, 12:18 San Antonio »
Gesagt ist noch nicht gehöhrt, gehöhrt ist noch nicht verstanden, verstanden ist noch nicht einverstanden, einverstanden ist noch nicht gemacht.
Konrad Lorenz

diamonds

  • Newbie
  • *
  • : 6
Ìèñëåõ äà íå ïèøà ïîâå÷å âúâ ôîðóìà, íî êàòî çà ïîñëåäíî îáðúùàì âíèìàíèå íà äóìèòå íà San Antonio

òè òóðè ðúöåòå íà êðúñòà êàòî ïåðà÷êà è âçå äà ãè ðóãàåø!

Àç ìîæå äà ñúì íîâà è äà ìè ñå îáúðíå âíèìàíèå çà ïðàâèëàòà, çà êîåòî ñå è èçâèíèõ, íî äîðè íå ñè ïîçâîëÿâàì äà èçïîëçâàì òàêèâà åïèòåòè êàòî ìîäåðàòîðà San Antonio.

Îñòàíàëèòå äà ïðåöåíÿò äàëè òîâà å ïî ïðàâèëàò èëè íå......

bivsh

  • Trusted Users
  • Full Member
  • ****
  • : 217
  • Ìèñëè ãëîáàëíî. Äåéñòâàé ëîêàëíî.
diamonds ,
àìè òè ñè ÷èñòî íîâà â òîçè ôîðóì è âå÷å äàâàø îöåíêè. àêî áåøå ïî -âíèìàòåëíà â èçêàçâàíèÿòà ñè è ïî -êîíêðåòíà çà äåéíîñòòà çà ôèðìàòà ñè ùåøå äà ïîëó÷èø ìíîãî ïîâå÷å îòãîâîðè íà âúïðîñèòå ñè.
òè ñè ñè ìèñëèëà íåùî, êîåòî âåëáîí òè ãî å çàòâúðäèë, êàòî ìíåíèå è ñèãóðíî å âÿðíî.

àêî áåøå èç÷àêàëà èëè áåøå çàäàëà äîïúëíèòåëíèòå ñè âúïðîñè, ìîæå äà ñìå
âå÷å íà 5 ñòðàíèöà ñ ïîëåçíà çà òåáå èíôîðìàöèÿ, êàêòî è çà îñòàíàëèòå ÷åòÿùè ôîðóìà.

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
êúì: diamonds:
Ìíîãî ñè íàõàëíà çà ïèòàùà - õåì ïèòàø, õåì òâîåòî íàãëàñÿâàíå å íàé-âàæíî. Ìèñëåõ è àç äà ñå íàìåñÿ ñ "help", êàòî êîíñóëòàíò, ïðè òîâà íàïúëíî áåçïëàòíî,àìà íå ãî çàñëóæàâàø -íå ÷åòåø  ñ ðàçáèðàíå, à ñ îçëîáëåíèå, ìàé íå ñè ñòðóâà äà ñå õàáÿ.
Å, âñå ïàê åäèí êîíñóëòàíòñêè ñúâåò -êàòî ïðî÷òåø êàêâî ñà íàïèñàëè Velbon, San Antonio, Ekspert -ïîíå ñå çàìèñëè, ìîæå è äà òè ïðîáëåñíå íåùî. â ïðîòèâåí ñëó÷àé ñè ïîòúðñè êîíñóëòàíò -àç ñâúðøèõ ñ áëàãîòâîðèòåëíàòà êîíñóëòàíòñêà äåéíîñò ;-)

San Antonio

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • : 237
Diamonds,

òè íå íàðóøè òîëêîâà ïðàâèëàòà íà ôîðóìà, êîëêîòî îáè÷àéíè, ïðîñòè, æèòåéñêè ïðàâèëà. Âúïðîñ íà ëè÷íî âúçïèòàíèå å êàê ñå îòíàñÿø êúì îêîëíèòå è îñîáåíî êúì îíåçè, êîèòî, áåç äà ñà äëúæíè, ñå îïèòâàò äà òè ïîìîãíàò. Íåñúãëàñèåòî ñ íå÷èÿ òåçà, íå òè äàâà ïðàâî äà íà ãðóáîñò.

Ôîðóìúò, áåç äà òè âèäè äðåõèòå, òå ïîñðåùíà ðàäóøíî. Ìíîçèíà ïîæåðòâàõà ëè÷íî âðåìå, çà äà òè ïîìîãíàò. Ñ äóìèòå, êîèòî íÿêîé êàçâà çà äðóãèòå, ãîâîðè ìíîãî ïîâå÷å çà ñåáå ñè, îòêîëêîòî çà òÿõ. Òà òàêà îò òâîèòå ïîñòèíãè âèäÿõìå è àêúëà òè è ñïîðåä íåãî ùå òå èçïðàòèì. Ùå ñå ðàäâàìå, àêî â íàøåòî ìàëêî îáùåñòâî  ñå âúçñòàíîâè äîáðèÿò òîí.
Gesagt ist noch nicht gehöhrt, gehöhrt ist noch nicht verstanden, verstanden ist noch nicht einverstanden, einverstanden ist noch nicht gemacht.
Konrad Lorenz

expert_1

  • Newbie
  • *
  • : 60
Ñ óäîâîëñòâèå ïðî÷åòîõ êîìåíòàðèèòå, òîâà å íàèñòèíà ïðîôåñèîíàëåí ôîðóì.
Çà ñåáå ñè ñúì ïî÷òè îùàñòëèâåí îò êëàñèôèêàöèÿòà "ôèëîñîô", ò.å. ìèñëåù, ðàçñúæäàâàù. Áëàãîäàðÿ.
Ìèñëÿ, ÷å âå÷å çíàåòå ìîåòî ìíåíèå îòíîñíî "êîíñóëòàíòè è îäèòîðè" - è äâàìàòà ñà íà åäèí è ñúùè áðÿã.
Å, íà êîíñóëòàíòà íå ìó å ëåñíî íà "ãîëà ïîëÿíà" äà èçìèñëÿ íåùàòà, à è íà îäèòîðà (àêî íÿìà çà çàäà÷à äà òúðñè "ïîä âîëà òåëå") ñúùî íå ìó å ëåñíî. Íàé-ìàëêîòî - äà óâàæè æåëàíèåòî íà ôèðìàòà è äà óâàæè òðóäà íà êîíñóëòàíòà (äîáðå ïîçíàâàéêè ñòàíäàðòà è ôèëîñîôèÿòà ìó).