: Ñåðòèôèêàöèîíåí îäèò è êîíñóëòàíò  ( 7628 )

Valo

  • Newbie
  • *
  • : 7
    • .
Çäðàâåéòå. Ïðåäè îêîëî 2 ñåäìèöè èìàõ ñåðòèôèêàöèÿ íà ÑÓÊ.
Îäèòà ïðåìèíà áåç íåñúîòâåòñòâèÿ, ñ íàïðåæåíèå ìåæäó ìåí (êîíñóëòàíò) è åäèíèÿ îò îäèòîðèòå.

Êàê áèõòå êîìåíòèðàëè ñëåäíîòî èçêàçâàíå, êîåòî áå äîêóìåíòèðàíî êàòî çîíà çà ïîäîáðåíèå :
"Èçêëþ÷èòåëíî ñëàáî ïðåäñòàâåíî 7.1 Ïëàíèðàíå íà ñúçäàâàíåòî íà ïðîäóêòà".

Íàðú÷íèêà ïî êà÷åñòâî òî÷êà 7.1 å îïèñàíà ñúñâåì íàêðàòêî è â îáùè ëèíèè êàçâà, ÷å Ïëàíèðàíåòî å íàïðàâåíî â íàñòîÿùèÿ Íàðú÷íèê, ïðîöåäóðèòå è ñâúðçàíèòå äîêóìåíòè.

Çà èçïúëíåíèå íà èçèñêâíàèÿòà íà 7.1 îñâåí îïèñàíèåòî â Íàðú÷íèêà èìà ñëåäíèòå äîêóìåíòè:

Ïðîöåäóðà 7.2
Ïðîöåäóðà 7.3
Ïðîöåäóðà 7.4
Ïðîöåäóðà 7.5
Ïðîöåäóðà 7.6

11 Òåõíîëîãè÷íè èíñòðóêöèè ñ îïèñàíèå íà îñíîâíèòå òåõíîëîãè÷íè ïðîöåñè, èçèñêâàíèÿòà êúì ïðîäóêòà, êðèòåðèè çà ïðîâåðêà è ïðèåìàíå, îïèñàíèå íà çàïèñè, ïðåïðàòèêè êúì èíñòðóêöèè çà áåçîïàñíîñò è òåõíîëîãè÷íè ðåæèìè.

5 Òåõíè÷åñêè ñïåöèôèêàöèè îïèñâàùè ïðîöåñèòå íà ñúçäàâàíå, èçèñêâàíèÿ, ìåòîäè çà ïðîâåðêà, èçïèòâàíèÿ, çàïèñè...

Ïðîöåäóðèòå, Òåõíè÷åñêèòå ñïåöèôèêàöèè è òåõíîëîãè÷íèòå èíñòðóêöèè îïèñâàò ðåàëíèòå äåéíîñòè âúâ ôèðìàòà.

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Íå ó÷åòå ôèðìèòå òàêà!
Òîâà å ìå÷åøêè êîíñóëòèíã.

Êîíñóëòàíòúò òâúðäî íÿìà  ìÿñòî âúâ ôèðìàòà ïî âðåìå íà ñåðòèôèêàöèîíåí îäèò!
Êàêâî îò òîâà, ÷å íå å èçðè÷íî çàáðàíåíî?!
Òîâà å âñå åäíî äàñêàëúò äåòî òå å ãîòâèë çà êàíäèäàò-ñòóäåíòñêè èçïèò, äà âëåçå ñ òåáå â èçïèòíàòà çàëà.
Êîíñóëòàíòúò íå å àäâîêàò íà ôèðìàòà, ïðîóìåéòå ãî!.

 ðîëÿòà ñè íà îäèòîð ñúì áåçêîìïðîìèñåí ïî îòíîøåíèå íà êîíñóëòàíòè, êîèòî ñå ïðå÷êàò ïî âðåìå íà îäèò, îñîáåíî, àêî îòãîâàðÿò âìåñòî êëèåíòà èëè îñïîðâàò ìíåíèÿ è êîíñòàòàöèè. Ïðåêðàòÿâàë ñúì îäèò, äîêàòî äúðâåíèÿò ôèëîñîô íå íàïóñíå ðàáîòíîòî ïîìåùåíèå. Îñâåí âñè÷êî, íå å äîáðà àòåñòàöèÿ çà ñàìàòà ôèðìà, êîÿòî å ÿâíî íåïîäãîòâåíà, òà ðàç÷èòà íà êîíñóëòàíòñêà ïîìîù ïî âðåìå íà îäèòà.

Òîâà âñúùíîñò å è âúïðîñ (èëè ëèïñà?!) íà ïðîôåñèîíàëèçúì è ïðèíöèïè îò ñòðàíà íà êîíñóëòàíòà.

Êîëêîòî äî êîíêðåòíèÿ âúïðîñ - 1 îò 100 ñà áúëãàðñêèòå ôèðìè, íà êîèòî èì å äîáðå ò. 7.1. Ïëàíèðàíåòî, çàåäíî ñ àíàëèòè÷íèòå äåéíîñòè ñà õðîíè÷åí ïðîáëåì.

Ïîâå÷å ìå ñìóùàâà ôîðìóëèðîâêàòà " ... èçêëþ÷èòåëíî ñëàáî ïðåäñòàâÿíå ..." Òàêúâ ñòèë è íà÷èí íà èçðàçÿâàíå å õàðàêòåðåí çà íà÷èíàåù èëè áîëåçíåíî ÷åñòîëþáèâ îäèòîð, ìîæå áè ïîðàçäðàçíåí îò êîíñóëòàíòà. Òîâà ÷å ñå å îñòàâèë äà å ðàçäðàçíåí îòíîâî å "æúëòà ìèãàùà" â ïîñîêà ïðîôåñèîíàëèçúì.     
   

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Âñå ïàê å èíòåðåñíî äà ñå çíàå: Êîíñóëòàíòúò ( Valo ) êàòî òàêúâ ëè ñå å ïðåäñòàâèë íà îäèòà èëè êàòî Ïðåäñòàâèòåë íà ðúêîâîäñòâîòî/ ÌÊ èëè íåùî ïîäîáíî? Àêî å áèë êàòî êîíñóëòàíò, îäèòîðà íÿìà ïðè÷èíè äà ñå íåðâè è íàïðÿãà ;D. Íÿêîè îäèòîðè ïðåäïî÷èòàò îïðåäåëåíè òåìè äà ãè ðàçèñêâàò ñ êîíñóëòàíòà è ïîíÿêîãà ñàìè òúðñÿò ðàçãîâîð ñ íåãî. Ìîæå äà íå å ïðîôåñèîíàëíî, íî ÿâíî çà íÿêîè å óäîáíî. ;)

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
È îùå íåùî - çàùî êîíñóëòàíòà äà íå ïðèñúñòâà íà îäèòà, íèêúäå íÿìà òàêîà èçèñêâàíå. Ì/ó äðóãîòî òîâà å è åäíî ïðîäúëæàâàùî îó÷åíèå è çà êîíñóëòàíòà. Íàïúëíî ñúì ñúãëàñíà, ÷å êëèåíòà å òîçè, êîéòî îòãîâàðÿ è ïðåäñòàâÿ èñòåìàòà, íî â ìíîãî îò ñëó÷àèòå îäèòîðèòå çàäàâàò íåðàçáèðàåìî âúïðîñèòå. È òúé êàòî ñúì ðàáîòèëà èñ äîñòà ÷óæäåíöè îäèòîðè -ïðè òÿõ íÿìà íèêàêúâ íåãàòèâèçúì êúì ïðèñúñòâèåòî íà êîíñóëòàíò, îñâåí òîâà, ìíîãî äúðæàò äà áúäàò äîáðå ðàçáðàíè, äà ñå ñúãëàñóâàò, îáÿñíÿò è ðàçáåðàò âñè÷êè êîíñòàòàöèè -è ïîëîæèòåëíè è îòðèöàòåëíè.
À ñàìàòà ôîðìóëèðîâêà íà îòêëîíåíèåòî çâó÷èóæàñíî íåïðîôåñèîíàëíî. Áåç äîêóìåíòèòå íèêîé îò íàñ íå ìîæå äà êàæå äîêîëêî å âÿðíà.

Valo

  • Newbie
  • *
  • : 7
    • .
Àç ïðèñúñòâàõ êàòî êîíñóëòàíò. Áåç äà îòãîâàðÿì âìåñòî êëèåíòèòå ñè.

Çà ìåí êîíñóëòàíòñêàòà óñëóãà íå ïðèêëþ÷âà ñúñ ñåðòèôèêàöèîííèÿ îäèò. Íàé-âàæíî îò ìîÿ ãëåäíà òî÷êà å ñèñòåìàòà â êðàéíà ñìåòêà äà íîñè ïîëçè íà êëèåíòèòå ìè, íà òåõíèòå ñëóæèòåëè, äîñòàâ÷èöè, ïàðòíüîðè è îáùåñòâîòî êàòî öÿëî. Ñ êîíêðåòíàòà ôèðìà èìàì àíãàæèìåíò äà èì ïîìàãàì äà óñúâúðøåíñòâàò ñúçäàäåíàòà ñèñòåìà, êàòî èçïîëçâàìå ïðåç ñëåäâàùèòå 12 ìåñåöà ISO 9004 è 10014.

Êîíñóëòàíòúò òðÿáâà äà ïðèñúñòâà çàùîòî èìà îäèòîðè, êîèòî èñêàò äà íàìåðÿò â ñèñòåìèòå åëåìåíòè, êîèòî íå ñà èçèñêâàíèÿ íà 9001. Êîåòî íå å ïðàâèëíî. Íî ïúê ïîíÿêîãà òàêèâà îäèòîðè ñå èçíåðâÿò.  :)

Íà íÿêîëêî ïúòè îäèòîðèòå ìå ïèòàõà äèðåêòíî çà ëèïñà íà íåùà êîèòî íå ñà èçèñêâàíèÿ íà ñòàíäàðòà. Íàïðèìåð çàùî ïîëèòèêàòà ïî êà÷åñòâî íå å âêëþ÷åíà â íàðú÷íèêà.
À òîâà ãîðå å äðóã îò ïðèìåðèòå. Ñïîðåä ìåí íå å íåîáõîäèìî äà ñå íàïðàâè Íàðú÷íèê îò 100 ñòðàíèöè, êàòî ìîæå äà å 30 â êîèòî èìà ïðåïðàòêè êúì äðóãè äîêóìåíòè. Ñïåöèàëíî çà êîíêðåòíèÿ ñëó÷àé äîðè â Íàðú÷íèêà ìîæå èçîáùî äà íÿìà òî÷êà êîÿòî äà îïèñâà ïëàíèðàíå íà ñúçäàâàíåòî íà ïðîäóêòà. Íå å èçèñêâàíå íà ñòàíäàðòà òîâà äà áúäå âêëþ÷åíî â ÍÊ, èçèñêâàíå å äà èìà òàêîâà ïëàíèðàíå è âúâ ôèðìàòà çà êîÿòî ñòàâà âúïðîñ òîâà å îïèñàíî â íàä 20 äîêóìåíòà, êàòî íÿìà è åäíî îò èçèñêâàíèÿòà èçáðîåíè â 7.1 êîåòî äà íå å èçïúëíåíî (ñïîðåä ìåí äå  :))

Òà âúïðîñà å êàêâî äà ñå ïðàâè, êîãàòî îäèòîðè èñêàò íåíóæíè íåùà?

ÏÏ Ôîðìóëèðîâêàòà ïî îïèñàíèÿ íà÷èí áåøå äàäåíà íà çàêëþ÷èòåëíàòà ñðåùà.  äîêëàäà îò îäèòà áåøå íàïèñàíî íåùî â ñìèñúë ÷å 7.1 íå å äîñòàòú÷íî ïîäðîáíî. Òåçè äíè ùå ãî âèäÿ êàê òî÷íî áåøå.

ÏÏÏ Ñåðòèôèêàöèîííèÿò îäèò íå å èçïèò. Ñïîðåä ìåí êàêòî å âúçìîæíî êëèåíòèòå äà ñå îáàæäàò íà êîíñóëòàíòèòå ïî âñÿêî âðåìå ñëåä ïðèêëþ÷âàíå íà ðàáîòàòà ïî âúâåæäàíå íà ÑÓÊ çà äîïúëíèòåëíà ïîìîù èëè ðàçÿñíåíèÿ, òàêà ìîãàò è äà ïîëçâàò óñëóãèòå íà êîíñóëòàíòà ñè ïî âðåìå íà ñåðòèôèêàöèîííèÿ îäèò. Íå êàçâàì êîíñóëòàíòà äà îòãîâàðÿ âìåñòî êëèåíòà ñè, íî êëèåíòà àêî ðåøè ìîæå äà ïèòà êîíñóëòàíòà ñè.
Îñîáåíî àêî îäèòîðèòå èñêàò îò ñëóæèòåëèòå íà ôèðìàòà äà èì ðàçêàæàò íàïðèìåð êàêâî ñà íàïðàâèëè ïî òî÷êà 6.3 îò ñòàíäàðòà.
« : 14/07/2008, 22:45 Valo »

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Âàëî,

íèùî ëè÷íî, àìà òîâà âñè÷êîòî å íÿêàêâî íåäîðàçóìåíèå. Òîâà å ïàðîäèÿ íà îäèò.
Òè íåçàâèñèìî îò òâîèòå äîãîâîðíè îòíîøåíèÿ ñ êëèåíòà ñè, òè ñè ãîñïîäèí íèêîé â þðèäè÷åñêèòå îòíîøåíèÿ ñåðòèôèêàòîð-ñåðòèôèöèðàíà ôèðìà.

Òîâà å ñèñòåìàòà íà ôèðìàòà, à íå ñèñòåìàòà íà êîíñóëòàíòà. Íà ñåðòèôèêàöèîííèÿ îäèò ôèðìàòà òðÿáâà äà äîêàæå êîìïåòåíòíîñò è ðåñóðñè äà ïðèòåæàâà, óïðàâëÿâà è ïîääúðæà ñèñòåìàòà ñè. Êúäå, ìîëÿ å êîíñóëòàíòà òóêà?

1. Åäíà óâàæàâàùà ñåáå ñè ôèðìà ùå ïîëîæè óñèëèÿ, ùå îáó÷è ïåðñîíàë, ùå ïðîèãðàå ìíîãîêðàòíî åäèí îäèò, õàéäå íåêà äà å ñ êîíñóëòàíòà ... íî íÿìà äà ñå îñòàâè êîíñóëòàíòúò äà ÿ ñïàñÿâà ïðè îäèò.

2. Åäèí óâàæàâàù ïðîôåñèÿòà êîíñóëòàíò ùå ðàçáåðå, ÷å å ïúëíî íåäîðàçóìåíèå íåãîâîòî ó÷àñòèå â îäèò.

3. Åäíà óâàæàâàùà íîðìèòå è ïðèíöèïèòå íà îäèòèðàíå ñåðòèôèöèðàùà îðãàíèçàöèÿ, êîÿòî çíàå êàêâî å òîâà æèâîòíî îáåêòèâíîñò è íåçàâèñèìîñò íà îäèòà, ùå íàòèðè âñåêè ïðå÷êàù ñå êîíñóëòàíò, è íÿìà äà çàäàâà âúïðîñèòå ñè íà íåãî, âìåñòî íà êëèåíòà.

Âèæòå, ìîëÿ âè ñå :
Êîíñóëòàíòúò òðÿáâà äà ïðèñúñòâà çàùîòî èìà îäèòîðè, êîèòî èñêàò äà íàìåðÿò â ñèñòåìèòå åëåìåíòè, êîèòî íå ñà èçèñêâàíèÿ íà 9001.
Òðåïà÷ îòâñÿêúäå.
È êàòî ãè èìà òèÿ îäèòîðè, ïî êàêúâ íà÷èí êîíñóëòàíòúò ùå èì ïîïðå÷è â ïúêëåíîòî èì äåëî?!. ×îâå÷å, âúâ ôèðìàòà òå÷å, íà îñíîâàíèÿòà íà äâóñòðàíåí äîãîâîð, ñåðòèôèêàöèîííà ïðîöåäóðà. Ïðîâåæäà ñå îäèò. Âèæ, ïîïðî÷åòè 17021 îò 2006-òà. Ùî ëè íå ïèøå çà ðàçãîâîðè ñ êîíñóëòàíòà òàì?


Íà íÿêîëêî ïúòè îäèòîðèòå ìå ïèòàõà äèðåêòíî çà ëèïñà íà íåùà êîèòî íå ñà èçèñêâàíèÿ íà ñòàíäàðòà. Íàïðèìåð çàùî ïîëèòèêàòà ïî êà÷åñòâî íå å âêëþ÷åíà â íàðú÷íèêà.
Áîæå, ïàçè êëèåíòèòå ...
À äîêàòî òå èçïèòâàõà òåáå, ìåíèäæúðà ïî êà÷åñòâîòî è óïðàâèòåëÿ íà ôèðìàòà êêàêâî ïðàâåõà? È èçîáùî íÿìàøå ëè äà å ïî-äîáðå îäèòúò äà å â òâîÿ îôèñ?

Òà âúïðîñà å êàêâî äà ñå ïðàâè, êîãàòî îäèòîðè èñêàò íåíóæíè íåùà?
Ïîñëåäíèÿò ñóáåêò, äåòî ìîæå äà ãî ðåøè òîçè ïðîáëåì å êîíñóëòàíòà è òî ïî âðåìå íà îäèò.

Òîâà âå÷å å õóáàâà òåìà, àìà íå è å òóê ìÿñòîòî.

Ïîçäðàâè

« : 14/07/2008, 23:27 velbon »

expert_1

  • Newbie
  • *
  • : 60
Íàèñòèíà "ãîðêèòå êëèåíòè"! Òîçè êîíñóëòàíò ÿâíî íå ñè äàâà ñìåòêà, ÷å íå å óñïÿë äà ñè ñâúðøè ðàáîòàòà âúâ ôèðìàòà - ùîì ïåðñîíàëà íà ôèðìàòà òðÿáâà äà ñå íàäÿâà íà íåãîâèòå îòãîâîðè, ñëåäîâàòåëíî íå ñà ðàçáðàëè ñúùíîñòòà íà ñèñòåìàòà (íå ñà íàó÷åíè) è íå ïîçíàâàò èçèñêâàíèÿòà íà ñòàíäàðòà çà äà ñå "îòäóìàò" êîå  è çàùî èìà ìÿñòî â òÿõíàòà äîêóìåíòàöèÿ. Èçðåæäàíåòî íà îáåì îò äîêóìåíòè å äîêàçàòåëñòâî çà òîâà.
Ñúæàëÿâàì, àìà ÷åòåíå ìó å ìàéêàòà.  :o

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Õàéäå ïàê ïðèêàçêè íàåäðî. Êîíñóëòàíòà áèë âèíîâåí, ÷å êëèåíòà íå ðàçáèðàë ôèëîñîôèÿòà íà ñòàíäàðòà. Òîâà èçîáùî íå å âÿðíî.  ïîâå÷åòî ñëó÷àè êëèåíòúò íÿìà æåëàíèå äà ñå çàäúëáî÷è â èçèñêâàíèÿòà.  À è êëèåíòúò íå å òîëêîâà âèíîâåí.
Òîâà å íàøèÿò áúëãàðñêî-áàëêàíñêè ìîäåë âåðîÿòíî.  Âçåìàò ñåðòèôèêàòà è ãî ïëüîñâàò íà ñòåíàòà... è õîäÿò ïî òúðãîâå...  . Ñêîðî âèäÿõ è ÷èíèè ñåðòèôèöèðàíè ïî 9001. http://www.emirsite.com/?81&02&96590    ;D

ISO 9001 èìà çà çàäà÷à äà ôèêñèðà äîáðàòà óïðàâëåíñêà ïðàêòèêà íà ôèðìàòà. À òî ïîíÿêîãà ïúðâî òðÿáâà äà îáÿñíèì ùî å òîâà ôèðìåíî óïðàâëåíèå, äà ïðåìèíåì ïðåç îáùî-îáðàçîâàòåëíèÿ êóðñ çà äîáðè óïðàâëåíñêè ïðàêòèêè,  è åäâà òîãàâà ìîæå äà ïðèñòúïèì êúì äîêóìåíòèðàíå íà íÿêàêâà ñèñòåìà çà óïðàâëåíèå, è äà ãîâîðèì çà ñåðòèôèêàöèÿ.  Íÿêîé áåøå êàçàë, ÷å ISO 9001 å íàïèñàí çà çàïàäíÿöè, çàùîòî òàì ïî îòíîøåíèå íà ìàðêåòèíã, ðàçâèòèå íà ïåðñîíàëà, îðãàíèçàöèîííè òåõíîëîãèè, êîìïþòúðèçàöèÿ, èíôîðìàöèîííî  îñèãóðÿâàíå è ò.í. òåçè äåéíîñòè ñà ïðèñúùè è çàëîæåíè íà äîáðî íèâî îùå ïðè ñúçäàâàíåòî íà ïðåäïðèÿòèåòî.

Õàéäå äà íå çàäúëáàâàìå, ÷å ïàê ùå òðÿáâà äà ìåñòÿ òåìàòà.

Àç ñìÿòàì, ÷å òåìàòà ìîæå äà ñå ðàçâèå ñúñ çàãëàâèå "Ñóáåêòèâèçìúò íà îäèòîðà". Ïðè äîáðèòå îäèòîðè ñóáåêòèâèçìúò å â ìàëêè äîçè.

Óñòàíîâèõ ÷å, êàòî ïðî÷åòåø äâà - òðè äîêëàäà  íà åäèí è ñúùè îäèòîð, íî â íà ðàçëè÷íè ïðåäïðèÿòèÿ, ðàçáèðàø, êîè ñà ëþáèìèòå ìó ìîìåíòè çà íåñúîòâåòñòâèÿ è îòêëîíåíèÿ.

Ñêîðî åäèí îäèòîð, ïèøåù "ñêðèéíèíã" äîêëàä â åäíà ôèðìà ðàçêàçàë ñëåäíèÿ âèö:

Êàêâà å ðàçëèêàòà ìåæäó òåðîðèñòà è îäèòîðà.
Ðàçëèêàòà å â òîâà, ÷å ñ òåðîðèñòà ìîæå äà ïðåãîâàðÿø
.

Àç êàòî êîíñóëòàíò íàìèðàì òîçè âèö çà íåóìåñòåí, êàçàí îò îäèòîð âúâ âñòúïèòåëåí ðàçãîâîð. È ñè ïðàâÿ è ñúîòâåòíè èçâîäè çà îäèòîðà.
« : 15/07/2008, 01:38 Marcii »

Valo

  • Newbie
  • *
  • : 7
    • .
Âñúùíîñò ñè ìèñëÿ, ÷å ñåðòèôèöèðàùèòå ôèðìè êîèòî èñêàò äà èìàò ïî-òî÷íà îöåíêà çà êîìïåòåíòíîñòòà íà îäèòîðèòå ñè, äà èñêàò è îò êîíñóëòàíòèòå íà ñèñòåìàòà äà ïîïúëâàò ëèñò çà îöåíêà.

Âåëáîí, íå ãîâîðÿ çà ó÷àñòèå íà êîíñóëòàíòà â îäèò, à çà ïðèñúñòâèå.

Ñïîðåä ìåí íàé-äîáðèÿ íà÷èí çà èçãðàæäàíå íà ÑÓÊ å òîâà äà ñòàíå ñàìîñòîÿòåëíî, áåç ó÷àñòèåòî íà êîíñóëòàíòè, íî òàêèâà ôèðìè ñà ìíîãî, ìíîãî ìàëêî. Àç çíàì ñàìî åäíà òàêàâà.

Èìà îäèòîðè, êîèòî ñòîÿò â åäíà ñòàÿ ïî âðåìå íà öåëèÿ îäèò, ãîâîðÿò íà ïðîôåñèîíàëåí æàðãîí, äúðæàò ñå íàäìåííî è èñêàò íåùà, êîèòî ãè íÿìà êàòî èçèñêâàíèÿ â ñòàíäàðòà.


« : 15/07/2008, 07:27 Valo »

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Âàëî,

Íàïúëíî ñúãëàñåí ñúì ñ ïîñëåäíîòî.
Êàëïàâèòå îäèòîðè ñà ïî-âðåäíè îò êàëïàâèòå êîíñóëòàíòè.

Êàêòî ïàäà íèâîòî íà ïðîôåñèîíàëèçìà ïðè êîíñóëòàíòèòå, òàêà ïàäà è íèâîòî íà ôèðìèòå (ïî-÷èòàâèòå âå÷å ñå èçñåðòèôèöèðàõà, îñòàíàõà ãàðàæèòå ) ...
Îñîáåíî âèäèìî îáà÷å, ïàäà íèâîòî ïðè îäèòîðèòå.
Âñè÷êè ñåðòèôèêàòîðè ïðîèçâåäîõà ñóìà íîâè îäèòîðè. Çà ñúæàëåíèå ãîëÿìà ÷àñò îò òÿõ ñà íåóñïåëè êîíñóëòàíòè, ïðåäïî÷åëè ñèãóðíîòî è òîïëî ìåñòåíöå, ùàòíàòà çàïëàòà, îñèãóðîâêèòå, êîìàíäèðîâêèòå è ò.í. â íÿêîÿ ñåðò. îðãàíèçàöèÿ ... 
Íàáëþäàâàì îòáëèçî ïðîôåñèîíàëíîòî ðàçâèòèå íà íÿêîëêî òàêèâà çâåçäè÷êè ...
Îò ìåí ñà ÷óëè çà ïúðâè ïúò äóìàòà ÈÑÎ. Èçêîíñóëòèðàëè ñà (êàòî ñòàæàíò-êîíñóëòàíòè) 1-2-3 ôèðìè, ðåøèëè ñà ÷å òîâà å òðóäíî è íåáëàãîäàðíî.
Âå÷å ñà îäèòîðè ...

Valo

  • Newbie
  • *
  • : 7
    • .
Àìè ÷óäÿ ñå êàêâî äà ïðàâÿ â ñëó÷àé â êîéòî ñïîðåä ìåí ÷ëåí íà îäèòîðñêèÿ åêèï íå å äîñòàòú÷íî êîìïåòåíòåí è ðåçóëòàòà å, ÷å îäèòà íå íîñè äîáàâåíà ñòîéíîñò íà ñúîòâåòíàòà ôèðìà.

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
Êïíñóëòàíòà íèùî, íî êëèåíòà âè ìîæå äà íå ïîäïèøå äîêëàäà îò îäèòà è äà ñå ñâúðæå ñúñ ñåðòèôèöèðàùàòà îðãàíèçàöèÿ, êúäåòî äà äàäå îáÿñíåíèå çàùî íå ïðèåìà ðåçóëòàòèòå îò îäèòà.
Ñàìî äåòî â ïîâå÷åòî ôèðìè ñè èìà äîñòàòú÷íî íåñúîòâåòñòâèÿ, òà íèêîé íå ãî ïðàâè äîðè èçà ÿâíè ãëóïîñòè.

expert_1

  • Newbie
  • *
  • : 60
Marsii,
Íàïúëíî ñïîäåëÿì òâîåòî âèæäàíå çà òîçè îäèòîð, êîéòî èçâúðøâà "ñêðèíèíã" ïúê è íå ìîæåë äà ïðåãîâàðÿ :o Íà òîâà ìó âèêàò êîìïëåêñàðñòâî - êîëêîòî ïî-íå ñè âÿðâà ÷îâåêà íà ñîáñòâåíèòå âúçìîæíîñòè, òîëêîâî ïî-ñèëíî ñå íàäóâà òà äðóãèòå äà ìó ïîâÿðâàò - à òî â ñúùíîñò ñïîñîáíîñòè èçöÿëî ëèïñâàò. Äà íå ãîâîðèì è çà åçèêîâàòà ìó êóëòóðà.
Ñïîäåëÿì è ìíåíèåòî íà velbon çà íåäîó÷åíèòå "îäèòîðè", ò.å. íåçíàåùè è íå ìîæåùè äà ðàçáåðàò çàùî ñå ïðàâè ñèñòåìà è êàêâà å òÿõíàòà ðîëÿ òàì.
Àç, ïîãëåäíàòî ôèëîñîôñêè, ñ÷èòàì ÷å äàëè ñè êîíñóëòàíò èëè îäèòîð å åäíàêâî îòãîâîðíî - ïðîñòî â òàçè òðóäíî àñèìèëèðàùà ñå ìàòåðèÿ å íåîáõîäèìî ñ ìíîãî òúðïåíèå è óñúðäèå äà ñå âíóøè íà õîðàòà êîëêî ïîëåçíî çà òÿõ å äà ñè îðãàíèçèðàò äîáðå äåéíîñòèòå!
Åìèñàðñêà (à íå ïå÷àëáàðñêà) ðàáîòà å íåîáõîäèìà çà äà áúäåì â ïîëçà íà ìåðàêëèéòå äà èìàò ñèñòåìà, à íå ñàìî äà ðàçìàõâàò "çàâåòíèÿ ñåðòèôèêàò". È òàçè ðàáîòà òðÿáâà äà áúäå êàêòî íà êîíñóëòàíòèòå òàêà è íà îäèòîðèòå - â êðàÿ íà êðàèùàòà òåçè ïîñëåäíèòå íå ñà âðàãîâå, à ñà îò åäíà è ñúùà ñòðàíà íà "ðåêàòà".
Äà àìà òóê ñå íàòúêâàìå íà ôàêòà "copy-paste", ïàðè äà ïàäàò ïúê ìíîãî âàæíî êîé êàêâî ìèñëè è ðàçáèðà! Íàëè ñòå âèæäàëè íàðú÷íèöè â êîèòî íà ìåñòà ìîæå äà ñå ïðî÷åòàò èìåíàòà íà äðóãè ôèðìè - àìè òî êàòî êîïèðà ÷îâåê íÿìà ñìèñúë äà ÷åòå - ïàðè òðÿáâà äà ïàäàò è òî çà êðàòêî âðåìå ïúê áèëî è çà êàëïàâà ðàáîòà. Å äà, àìà òîâà å íåïðîôåñèîíàëíî! Ïúê è å "ñðàì çà ìàéñòîðà".
Å, ìàé ìíîãî ñå ðàçôèëîñîâñòâàõ àìà ìíîãî ìè å ìú÷íî êîãàòî ñàìî ñè ïëþåì ïî îòñðåùíèòå (íåçàâèñèìî êîè ñà òå - âàæíîòî å äà èìà âèíîâíè) - íàðîäîïñèõîëîãèÿ???

Îò òîëêîâà òúæíè ìèñëè çàáðàâèõ äà êàæà, ÷å òîâà ñ ÷èíèèòå äåòî ñà ñåðòèôèöèðàíè ïî 9001 çà ñåòåí ïúò ïîêàçâà ïúëíàòà íåãðàìîòíîñò íà òåçè êîèòî ðåêëàìèðàò (àíòèðåêëàìà - àìà çà êîéòî ðàçáèðà).
Ìåæäó äðóãîòî â ñòðàíèöàòà íà ÁÈÑ ïðî÷åòîõ çà íîâî èçäàíèå - êàêâè çíàöè ñå ïîñòàâÿò âúðõó ïðîäóêòèòå è êàêâè ñà çíàöèòå çà ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå. Åâòèíà å è êàòî ÿ èç÷åòà ùå ñïîäåëÿ.