: Çàãóáåíè â ïðåâîäà íà ISO9001:2000  ( 6006 )

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
: San Antonio
Íÿìàì íà ðàçïîëîæåíèå áúëãàðñêîòî èçäàíèå íà ÁÄÑ EN ISO 9001, íî ñè ñïîìíÿì, ÷å â ïðåâîäà ò. 7.5 áåøå ïðåâåäåíà êàòî "Ïðîèçâîäñòâî è ñëåäïðîäàæáåíè óñëóãè". Ìíîãî ïúòè ñúì ïîâòàðÿë, ÷å êîéòî ðàç÷èòà ñàìî ïðåâîäà, ðèñêóâà äà ðàçáåðå íåùî íåïðàâèëíî. Òàêà å è íà òîâà ìÿñòî. Âñúùíîñò îðèãèíàëíàòà èäåÿ íà òàçè òî÷êà å "Ïðîèçâîäñòâî è ïðåäîñòàâÿíå íà óñëóãè". Produktion und Dienstleistungserbringung - íåìñêè; Production and service provision -àíãëèéñêè; Prodiction et preparation du service - ôðåíñêè. Íà íèòî åäèí îò öèòèðàíèòå åçèöè íå ñòàâà è äóìà çà ÑËÅÄÏÐÎÄÀÆÁÅÍÈ, à ñàìî çà óñëóãè.  ðåçþìå: çàãëàâèåòî íà ò. 7.5  å "Ïðîèçâîäñòâî è ïðåäîñòàâÿíå íà óñëóãè".

Êðàòúê åêñêóðñ:
Ñìÿòàì, ÷å ñúçäàòåëèòå íà ñòàíäàðòà íå ñà îñîáåíî ïîñëåäîâàòåëíè ïðè äåôèíèðàíåòî íà òåðìèíà "ïðîäóêò" è ïî-íàòàòúøíîòî ìó èçïîëçâàíå, çàùîòî óñëóãàòà îòãîâàðÿ ñòîïðîöåíòîâî íà  äåôèíèöèÿòà íà "ïðîäóêò" (âèæ 3.4.2 îò 9000), à â 9001 ñå ãîâîðè çà ïðîèçâîäñòâî è ïðåäîñòàâÿíå íà óñëóãè - ïðåäîñòàâÿíåòî íà óñëóãèòå å ðåçóëòàò ñúùî îò ïðîèçâîäñòâåíè ïðîöåñè è ïðîñòî íå å íåîáõîäèìî äà ñå òå äà ñå îòäåëÿò.
Êðàé íà åêñóðñà

: San Antonio
Òàçè òî÷êà (7.5, áåë. otk )ñå îòíàñÿ çà îðãàíèçàöèÿòà íà ïðîèçâîäñòâîòî. È òúêìî çàðàäè òîâà â ïðåäèøíèÿ ñè ïîñò êàçàõ, ÷å ñúçäàòåëèòå íà ñòàíäàðòà íå ñà äîêðàé ïîñëåäîâàòåëíè â ïðèëàãàíåòî íà òåðìèíà "ïðîäóêò", ñëåä êàòî îòäåëÿò ïðîèçâîäñòâîòî íà ìàòåðèàëíè ïðîäóêòè îò èçâúðøâàíåòî (ïðåäîñòàâÿíåòî) íà óñëóãè. Àíàäúí ìó?


: otk
Íþàíñèòå ïðîäóêò-óñëóãà, îñâåí â òåðìèíîëîãè÷íèÿ 9000 ñà èçÿñíåíè è îùå â íà÷àëîòî íà 9001, ò. 3:
Throughout the text of this International Standard, wherever the term "product" occurs, it can also mean "service".
 òîçè ìåæäóíàðîäåí ñòàíäàðò, êîãàòî ñå èçïîëçâà òåðìèíúò “ïðîäóêò”, òîâà ìîæå ñúùî äà îçíà÷àâà “óñëóãà”.

Ñëåä êàòî èìàìå âå÷å òîâà óòî÷íåíèå, ñëåäâà, ÷å îò òóê íàòàòúê, êúäåòî è äà ñðåùíåì äóìàòà "ïðîäóêò", ìîæåì äà ñè ìèñëèì è çà "óñëóãà". Îò òîâà ñëåäâà è äðóãî: íÿìà íåîáõîäèìîñò îò èçðè÷íîòî ðàçãðàíè÷àâàíå íà òåçè äâà òåðìèíà ïî-íàòàòúê â òåêñòà.
Êàêâî ñå ñëó÷âà îáà÷å?
 ò. 7.5 äóìè÷êàòà "óñëóãà" ñå ïîÿâÿâà… îòíîâî:
7.5 Ïðîèçâîäñòâî è ñëåäïðîäàæáåíè óñëóãè / Production and service provision
Ãðåøêà ëè å òîâà?
Íå, ïðîñòî àíãëèéñêàòà äóìà "service" ñå óïîòðåáÿâà ñ ðàçëè÷íè çíà÷åíèÿ â àíãëèéñêèÿ åçèê.
Çà ñúæàëåíèå, òúëêîâíèÿò ðå÷íèê íà Îêñôîðä â ìîìåíòà íå å ïðè ìåí, íî ùå ïðèáåãíà äî óñëóãèòå íà "Àíãëèéñêî-áúëãàðñêè ðå÷íèê", èçä. "Íàóêà è èçêóñòâî", Ñîôèÿ 1992 (êîéòî çà íàøèòå öåëè å íàïúëíî äîñòàòú÷åí). Òàì, â òîì âòîðè ÷åòåì ñëåäíîòî:

service
noun
………..
3. óñëóãà; to do service – ïðàâÿ íÿêîìó óñëóãà
………..
6. ñåðâèç (çà õðàíåíå è ïð.)
………..
attributive
9. îáñëóæâàù, ñåðâèçåí
verb
1. îáñëóæâàì
2. ïîääúðæàì (â äîáðî ñúñòîÿíèå)
3. ïîïðàâÿì, ðåìîíòèðàì


Íàêðàòêî, òóê äóìàòà service íå òðÿáâà äà ñå òúëêóâà êàòî "óñëóãà", à â çíà÷åíèåòî é íà "ñåðâèç", êîåòî â ñëó÷àÿ å ñúáèðàòåëíî çà òàêèâà äåéíîñòè, êàòî îáñëóæâàíå, ïîääúðæàíå, ïîïðàâÿíå, ðåìîíòèðàíå. Âñè÷êèòå òå - ÑËÅÄÏÐÎÄÀÆÁÅÍÈ.

È àêî San Antonio, îòíîâî íå ñè ñúãëàñåí ñ òîâà ìîå ÏÎÄÎÁÈÅ íà ñåìàíòè÷åí àíàëèç, òî íå òè îñòàâà íèùî äðóãî îñâåí äà îòâîðèø ÈÑÎ9001 íà Ïðèëîæåíèå "Â" è âíèìàòåëíî äà ðàçãëåäàø òàáëèöàòà çà ñúîòâåòñòâèå ìåæäó äâåòå âåðñèè íà ñòàíäàðòà – ñòàðàòà îò 1994 (ñ äîìèíèðàùèòå èäåè íà íåìñêàòà øêîëà) è íîâàòà îò 2000, ñ ðàçâèòèòå èäåè íà àìåðèêàíñêèòå êëàñèöè. Êîÿòî è åçèêîâà âåðñèÿ íà òàáëèöàòà äà ïîãëåäíåø îáà÷å, ùå âèäèø íåèçìåííî åäíî è ñúùî, à òî å ñëåäíîòî:
ISO9001:2000 ---> ISO9001:1994

7.5.1 Control of production and service provision ---> 4.9 + 4.15.6 + 4.19
7.5.1 Lenkung der Produktion und der Dienstleistungserbringung ---> 4.9 + 4.15.6 + 4.19
7.5.1 Óïðàâëåíèå íà ïðîèçâîäñòâîòî è ïðåäîñòàâÿíåòî íà óñëóãè --->4.9 + 4.15.6 + 4.19

Çà ñâåäåíèå, ò. 4.19 íà âåðñèÿ 1994 áåøå îçàãëàâåíà òàêà:
4.19 Servicing
4.19 Wartung
4.19. Îáñëóæâàíå

Ùå ñè ïîçâîëÿ ñàìî äà ðåçþìèðàì òàçè ïðåäèøíà äèñêóñèÿ*, êîÿòî ñìÿòàì çà äîáðî íà÷àëî íà åäíà íîâà òåìà. Ñ ÿñíîòî ñúçíàíèå, ÷å ìîæå äà áúäå ïîëåçíà è ñ íàäåæäàòà äà ïðîäúëæè íàòàòúê îò òîâà êîíêðåòíî íà÷àëî.

Êàêòî å âèäíî îò öèòàòèòå, èçðàçÿâàì íåñúãëàñèå ñ òåçèòå íà Ñàí Àíòîíèî:
à/ çà íàëè÷èå íà íåòî÷íîñòè/ãðåøêè â ïðåâîäà íà çàãëàâèåòî íà ò. 7.5;
á/ çà íåïîñëåäîâàòåëíîñò îò ñòðàíà íà ñúçäàòåëèòå íà ñòàíäàðòà îòíîñíî äåôèíèðàíåòî íà òåðìèíà "ïðîäóêò" è ïî-íàòàòúøíîòî ìó èçïîëçâàíå.

Çà äà àðãóìåíòèðàì ñâîÿòà òåçà, ñúì ñå îïèòàë äà îáÿñíÿ ñ êàêâî çíà÷åíèå å óïîòðåáåí â òî÷êà 7.5 íà 9001 òåðìèíúò service. Íåùî ïîâå÷å, çà îíåçè, êîèòî íå ñà ðàçáðàëè ìîåòî îáÿñíåíèå, ñúì öèòèðàë òàáëèöàòà çà ñúîòâåòñòâèå ìåæäó ñòàðàòà è íîâàòà âåðñèÿ íà ñòàíäàðòà (íà àíãëèéñêè, íåìñêè è áúëãàðñêè), â êîÿòî ñïîêîéíî ìîãàò äà ïðåíåáðåãíàò îáúðêâàùèòå ïîíÿêîãà òåðìèíè (â ðàçëè÷íèòå åçèöè) è äà ñå ñúñðåîäîòî÷àò ñàìî â íîìåðàöèÿòà, ò.å. â ìíîãî ïî-òî÷íèÿ òî÷íèÿ åçèê íà ÷èñëàòà. Òîãàâà, íÿìà äà èì å òðóäíî äà ðàçáåðåò êàêâî ñà èìàëè â ïðåäâèä ñúçäàòåëèòå íà ñòàíäàðòà. Âðúçêàòà ìåæäó 7.5 (2000) è 4.19 (1994) çà ìåí å î÷åâÀäíà:

service,2000 (servicing, 1994) – Dienstleistungserbringung, 2000 (Wartung, 1994) – ñëåäïðîäàæáåíè óñëóãè, 2000 (îáñëóæâàíå, 1994)

Åòî è ñàìàòà òàáëèöà:



Òúé êàòî âñå îùå íå ñúì ïðî÷åë íÿêàêâî àðãóìåíòèðàíî òâúðäåíèå îò ñòðàíà íà Ñàí Àíòîíèî îòíîñíî ïðîòèâíîòî, ïðîäúëæàâàì äà ïîääúðæàì ñâîÿòà òåçà çà íàëè÷èåòî íà òúíúê ìîìåíò ïðè óïîòðåáàòà íà òåðìèíà service âúâ âåðñèÿòà íà àíãëèéñêè è ÷å íàøèòå ïðåâîäà÷è ñà óñåòèëè òîâà, ïðåäëàãàéêè íè åäèí óòî÷íÿâàù ïðåâîä çà çàãëàâèåòî íà ðàçäåë 7.5 â ÁÄÑ ISO 9001.

______________________________
* ÷àê ñåãà âèäÿõ, ÷å Ñàí Àíòîíèî îòíîâî å çà÷åêíàë òåìàòà. È âúïðåêè äåáåëî ïîä÷åðòàíîòî óòî÷íåíèå îò íåãîâà ñòðàíà – ñîðè San Antonio! Âñå ïàê íàðîäúò å êàçàë: „êàçàíà äóìà, õâúðëåí êàìúê”. ;D



otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
: San Antonio
Åòî ïðåñåí ïðèìåð îòïðåäè ñåäìèöà: óâàæàâàí îäèòîð/êà îò åäíà îò íàé-ãîëåìèòå ñåðòèôèöèðàùè îðãàíèçàöèè ñ èñòèíñêà àêðåäèòàöèÿ, ìè ïîòúðñè ïðîöåäóðà çà äîñòúï äî çàïèñèòå, ïîçîâàâàéêè ñå íà ò. 4.2.4 è çàïî÷íà äà ìè ÷åòå áúëãàðñêèÿ òåêñò. â êîéòî ñå êàçâàøå, ÷å òðÿáâà äà èìà ïðîöåäóðà çà èäåíòèôèöèðàíåòî,... , äîñòúïà  äî çàïèñèòå..." . (Íÿìàì îôèöèàëíîòî èçäàíèå íà òåêñòà, çà äà öèòèðàì.) Åñòåñòâåíî, âúçðàçèõ, ÷å â òåêñòà íÿìà èçèñêâàíå çà îïðåäåëÿíå íà ïðàâèëà çà äîñòúï äî çàïèñèòå, è, ïàê åñòåñòâåíî, çàïî÷íàõìå äà ÷åòåì îðèãèíàëíèòå òåêñòîâå.  íåìñêèÿò òåêñò ñòîè äóìè÷êàòà Wiederauffindbarkeit, à â àíãëèéñêèÿ - retrieval. Íåìñêèÿò òåðìèí îçíà÷àâà áóêâàëíî "âúçìîæíîñò çà íàìèðàíå, îòêðèâàíå. Âúçðàæåíèÿòà ìè áÿõà ïðèåòè áëàãîäàðåíèå íà áëàãîðàçóìèåòî è èíòåëèãåíòíîñòòà íà îäèòîðà.

Òóê ñúì íàïúëíî ñúãëàñåí. È íà àíãëèéñêè, íèòî åäíî îò çíà÷åíèÿòà íà retrieve íÿìà êàê äà áúäå ñâúðçàíî ïðÿêî ñ „äîñòúï”. Íî å íàëèöå åäíà êîñâåíà âðúçêà, äîêîëêîòî „âúçìîæíîñòòà çà íàìèðàíå” ìîæå äà áúäå ôóíêöèÿ íà íÿêàêúâ ðåãëàìåíòèðàí äîñòúï. È òî÷íî â òàçè ïðîöåäóðà îò ÑÓÊ å åñòåñòâåíîòî ìÿñòî çà ðåãëàìåíòèðàíå íà ïðàâèëà è äåéíîñòè îòíîñíî äîñòúïíîñòòà íà çàïèñèòå, êîãàòî òîâà å íåîáõîäèìî. Ïî÷òè âñè÷êè ãî ïðàâÿò, çàùîòî íÿìà òàêàâà îðãàíèçàöèÿ (èëè ïîíå àç íå ìîãà äà ñè ïðåäñòàâÿ ÷å ñúùåñòâóâà), çà êîÿòî ïîíå íÿêàêâà ÷àñò îò çàïèñèòå äà íå ïðåäñòàâëÿâà ôèðìåíà òàéíà. Ïðåäïîëàãàì, ÷å òî÷íî ïîðàäè òàçè ïðè÷èíà (÷åñòî ðåãëàìåíòèðàíå íà ïðàâèëà çà äîñòúï íà çàïèñèòå â ò. 4.2.4), âúïðîñíèÿò îäèòîð/êà å ïîäêàðàë ïî èíåðöèÿ (òîãàâà ñïèðà÷êèòå íà ÌÏÑ-òî íå ñà ìíîãî åôåêòèâíè) è ëåêè÷êî ñå å õúðçóëíàë âñòðàíè îò ïðàâèÿ ïúò. Íî, âñè÷êî å äîáðå, êîãàòî ñâúðøâà äîáðå! Ñàí Àíòîíèî, êàòî åäèí èñòèíñêè, ñàìîîòâåðæåí è íåïîäêóïåí ïîëèöàé å ðàçìàõàë íàâðåìå ïàëêàòà è å ïðåäîòâðàòèë ïîòåíöèàëíîòî ïðîèçøåñòâèå, ïàðäîí, „íåñúîòâåòñòâèå”.

Äîïúëíèòåëíà èíôîðìàöèÿ:
1) Ñïîðåä Oxford Dictionary, àíãëèéñêîòî retrieve ïðîèçõîæäà îò îñòàðÿëîòî ôðåíñêî retrover, êîåòî áóêâàëíî îçíà÷àâà find again (íàìèðàì îòíîâî);
2) Ëþáèòåëèòå íà ëîâà çíàÿò ìíîãî äîáðå, ÷å ñúùåñòâóâà åäíà ïîðîäà êó÷åòà-ïòè÷àðè – ãîëäúí ðèòðèéâúð.
À êàêâî ïðàâè åäíî êó÷å-ïòè÷àð?
ÍÀÌÈÐÀ îòñòðåëÿíèÿ äèâå÷ è ãî ÄÎÑÒÀÂß äî ëîâåöà.

San Antonio

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • : 237
ÎÒÊ,
ãîðíèÿ òè ïîñòèíã ïðèåìàì çà çà(ä)ÿâêà çà íàèñòèíà ïîëçîòâîðíà äèñêóñè.
Äà êàðàìå ïîðåä.
: San Antonio
Åòî ïðåñåí ïðèìåð...

Òóê ñúì íàïúëíî ñúãëàñåí. È íà àíãëèéñêè, íèòî åäíî îò çíà÷åíèÿòà íà retrieve íÿìà êàê äà áúäå ñâúðçàíî ïðÿêî ñ „äîñòúï”. Íî å íàëèöå åäíà êîñâåíà âðúçêà, äîêîëêîòî „âúçìîæíîñòòà çà íàìèðàíå” ìîæå äà áúäå ôóíêöèÿ íà íÿêàêúâ ðåãëàìåíòèðàí äîñòúï. È òî÷íî â òàçè ïðîöåäóðà îò ÑÓÊ å åñòåñòâåíîòî ìÿñòî çà ðåãëàìåíòèðàíå íà ïðàâèëà è äåéíîñòè îòíîñíî äîñòúïíîñòòà (êóðñèâúò å ìîé ÁÊ) íà çàïèñèòå, êîãàòî òîâà å íåîáõîäèìî. Ïî÷òè âñè÷êè ãî ïðàâÿò, çàùîòî íÿìà òàêàâà îðãàíèçàöèÿ (èëè ïîíå àç íå ìîãà äà ñè ïðåäñòàâÿ ÷å ñúùåñòâóâà), çà êîÿòî ïîíå íÿêàêâà ÷àñò îò çàïèñèòå äà íå ïðåäñòàâëÿâà ôèðìåíà òàéíà. Ïðåäïîëàãàì, ÷å òî÷íî ïîðàäè òàçè ïðè÷èíà (êóðñèâúò å ìîé ÁÊ)(÷åñòî ðåãëàìåíòèðàíå íà ïðàâèëà çà äîñòúï íà çàïèñèòå â ò. 4.2.4), âúïðîñíèÿò îäèòîð/êà å ïîäêàðàë ïî èíåðöèÿ (òîãàâà ñïèðà÷êèòå íà ÌÏÑ-òî íå ñà ìíîãî åôåêòèâíè) è ëåêè÷êî ñå å õúðçóëíàë âñòðàíè îò ïðàâèÿ ïúò. 

Äîïóñêàíåòî çà êîñâåíà âðúçêà, ÎÒÊ, ñå íàðè÷à "ðàçøèðèòåëíî òúëêóâàíå". Òàçè òåõíèêà ñå äîïóñêà äîðè ïðè òúëêóâàíåòî íà ïðàâíè òåêñòîâå. Âúïðîñúò å äàëè òóê èìàìå îñíîâàíèå çà ðàçøèðåíî òúëêóâàíå. Ñïîðåä ìåí, òàêîâà îñíîâàíèå áèõìå èìàëè, àêî è â 4.2.3 áè ñúùåñòâóâàëî îñíîâàíèå çà òàêîâà ðàçøèðèòåëíî òúëêóâàíå íà íÿêîé îò òåêñòîâåòå â òî÷êàòà, çàùîòî íå ñàìî ÷àñò îò çàïèñèòå â ïðåäïðèÿòèåòî, íî è íå ìàëêî îò äîêóìåíòèòå (ðàçáèðàé ïðàâèëàòà, ðåãëàìåíòèòå íà ïðåäïðèÿòèåòî, çàïîâåäèòå è ò.í.) íå ñëåäâà äà ñà äîñòúïíè çà öåëèÿ ôèðìåí ïåðñîíàë. Àêî àâòîðèòå íà ñòàíäàðòà áèõà öåëåëè òàêîâà ðàçøèðèòåëíî òúëêóâàíå, òå áèõà ãî ïîäêðåïèëè è â ò.4.2.3. Íî, ïîíå àç, íå îòêðèâàì òàêîâà íåùî.
À "òàêà ïðàâÿò âñè÷êè" - òî å çàùîòî â áúëãàðñêèÿ òåêñò (íå ãî íàðè÷àì ïðåâîä) ñúùåñòâóâà åêñïëèöèòíî èçèñêâàíå çà ðåãëàìåíòèðàíå (÷ðåç ïðîöåäóðà) íà äîñòúïà äî çàïèñèòå (ðàçáèðàé äàííèòå).
Èçèñêâàíåòî çà Wiederauffindbarkeit (âúçìîæíîñòòà äà ñå íàìåðè ñúñòàâåí âå÷å çàïèñ) ñå ðåàëèçèðà ÷ðåç ñèñòåìà çà ïîäðåæäàíå íà çàïèñèòå ïî òàêúâ íà÷èí (íàïð. ïî àçàáó÷åí ðåä, õðîíîëîãè÷íî èëè ïî äðóã íà÷èí), ÷å òúðñåíèÿò çàïèñ äà áúäå îòêðèò áúðçî è áåçïîãðåøíî. Òîâà å èçèñêâàíå, íà êîåòî íåìñêèòå ìè êîëåãè îäèòîðè äúðæàõà ìíîãî - ñúîòâåòíîòî äëúæíîñòíî ëèöå äà îòêðèå îïðåäåëåí äîêóìåíò çà âðåìå - 2 - 3 ìèí. Àêî òî íå óñïååøå äà ñå ñïðàâè, îäèòîðúò ïðåêðàòÿâàøå èçïúëíåíèåòî íà çàäà÷àòà è ðåãèñòðèðàøå íåèçïúëíåíèå íà òîâà èçèñêâàíå. Òîâà å ñìèñúëúò íà èçèñêâàíåòî çà íàìèðàåìîñò íà çàïèñèòå.
Ùî ñå îòíàñÿ çà ïðàâèëàòà çà äîñòúï äî èíôîðìàöèÿòà, òå, ïî ìîåìó, ñëåäâà äà ñå ïèøàò íÿêúäå â 4.2.3 è äà ñå îòíàñÿò êàêòî çà äîêóìåíòèòå, òàêà è çà çàïèñèòå. Èíà÷å èìàø ïðàâî, ÎÒÊ, èìà èíôîðìàöèÿ âúâ ôèðìàòà, êîÿòî òðÿáâà äà íå å äîñòúïíà çà âñè÷êè.

Ïîäõëúçâàíåòî íà îäèòîðêàòà å ñúùî ïîðàäè åêñïëèöèòíîòî èçèñêâàíå çà ïðîöåäóðà çà äîñòúï. Âñè÷êî òîâà ïðåäñòàâëÿâà íåðàçáèðàíå íà äóõà íà ñòàíäàðòà ïîðàäè íåòî÷åí, íåâåðåí ïðåâîä.
Òàêèâà êàçóñè èìà ïðåäâèä, êîãàòî ãîâîðÿ çà íåäîáðèÿ ïðåâîä íà ñòàíäàðòà.

Îòíîñíî çàãëàâèåòî íà ò. 7.5
ÎÒÊ, òè òóê ïðèëàãàø äðóãà ðàçðåøåíà òåõíèêà - ò.íàð. "ñòåñíåíî òúëêóâàíå". Îòíîâî ñìÿòàì, ÷å íÿìàìå ïðàâî íà òàêîâà ñòåñíåíî òúëêóâàìå. Íÿìà íèêàêâà ëîãèêà äà èçêëþ÷âàìå îò ìíîæåñòâîòî íà óñëóãèòå âñè÷êè îñòàíàëè è äà îñòàâèì âúâ ôîêóñà ñàìî ïîäìíîæåñòâîòî íà ñëåäïðîäàæáåíèòå. Âñúùíî òâîÿò ôàêñèìèëåí öèòàò äîêàçâà òúêìî ìîÿòà òåçà: "óñëóãà" å ðîäîâîòî ïîíÿòèå, à "ñëåäïðîäàæáåíà óñëóãà" å âèäîâî.  ò. 7.5 âëèçàò è ïîäòî÷êèòå îò 7.5.1 äî 7.5.5. Òúêìî â 7.5.1 å êàçàíà èñòèíàòà - "... è ïðåäîñòàâÿíåòî íà óñëóãè". À òåðìèíúò Dienstleistungserbringung/service provision å èäåíòè÷åí è â 7.5., è â 7.5.1. Çíàåø ëè, ÎÒÊ, ïðåâåæäàíåòî íà åäèí è ñúù òåðìèí ïî ðàçëè÷íè íà÷èíè å åäíî îò íàé-íàé-çàáðàíåíèòå íåùà çà ïðåâîäà÷èòå. Òîâà å íåäîïóñòèìî, çàùîòî ÷èòàòåëÿò íà åçèêà-öåë ìîæå äà ñå çàáëóäè, ÷å ñòàâà äóìà çà ðàçëè÷íè íåùà, êàêâèòî íå ñà êàçàíè âñúùíîñò íà åçèêà-èçòî÷íèê. Êàêúâòî âïðî÷åì å è íàøèÿò ñëó÷àé.
Êîå îò èçáðîåíîòî ïî-íàòàòúê â 7.5.2, 7.5.3, 7.5.4 èëè 7.5.5 ìîæå äà ñå ïðè÷èñëè êúì ñëåäïðîäàæáåíèòå óñëóãè? Âàëèäèðàíåòî íà ïðîöåñèòå çà ïðîèçâîäñòâî è ïðåäîñòàâÿíåòî íà óñëóãè ëè? Èëè ìàðêèðàíåòî è ïðîñëåäèìîñòòà? À ìîæå áè óïðàâëåíèåòî íà ñîáñòâåíîñòòà íà êëèåíòà? Èëè çàïàçâàíåòî íà ïîñòèãíàòèòå êà÷åñòâà íà ïðîäóêòà? Òîâà ñå èçèñêâà â ðåäàêöèÿòà íà ñòàíäàðòà îò 2000 ã.
Äà ïîãëåäíåì ïðåïðàòêèòå êúì ðåäàêöèÿòà îò 1994 ã.
Óäîáíî çà òâîÿòà òåçà å äà öèòèðàø ñàìî ò.4.19 - "Îáñëóæâàíå". Íî ïðåïðàòêèòå íå ñà ñàìî êúì íåÿ - òàì ñòîÿò îùå è ò. 4.9 "Óïðàâëåíèå íà ïðîöåñèòå", êîÿòî èçèñêâàøå ðåãëàìåíòèðàíå íà ïðîèçâîäñòâåíèòå ïðîöåñè çà ñúçäàâàíåòî íà ïðîäóêò. Äàëè òîâà ñå îòíàñÿ äî ñëåäïðîäàæáåíèòå óñëóãè? Èçîáùî â òàáëèöàòà íà ñúîòâåòñòâèÿòà ìåæäó 1994 è 2000 ã. ïðè ò. 7.5 ñà èçáðîåíè ïî÷òè âñè÷êè òî÷êè îò ò. 4.15 íà ñòàðàòà ðåäàêöèÿ "Ìàíèïóëèðàíå, ñúõðàíÿâàíå, îïàêîâàíå êîíñåðâèðàíå è åêñïåäèðàíå". Íàèñòèíà èìà è ò.4.15.6 "Åêñïåäèðàíå". Å, òîâà ñå ïðàâè, ñëåä êàòî ïðîäóêòúò ñå ïðîäàäå  ;D!
 çàêëþ÷åíèå
Íèêîãà íå ñúì òâúðäÿë, ÷å 7.5 èçêëþ÷âà ñëåäïðîäàæáåíèòå óñëóãè. Òâúðäÿë ñúì ñàìî åäíî ÿñíî íåùî: 7.5 ñå îòíàñÿ çà öÿëîòî ìíîæåñòâî íà óñëóãèòå, âêëþ÷èòåëíî è çà ïîäìíîæåñòâîòî íà ñëåäïðîäàæáåíèòå. Ò.å. íÿìàìå ïðàâî, ñïîðåä ìåí, äà èçêëþ÷âàìå âñè÷êè îñòàíàëè óñëóãè è äà ñå ôîêóñèðàìå ñàìî è åäèíñòâåíî âúðõó ñëåäïðîäàæáåíèòå. Åòî çàòîâà ñúì òâúðäÿë, òâúðäÿ è ùå òâúðäÿ, ÷å ïðåâîä íà ò. 7.5 â îôèöèàëíîòî èçäàíèå íà ñòàíäàðòà å ãðåøåí è ïîðàäè òîâà ñúçäàâà íåòî÷íî ðàçáèðàíå íà ôèëîñîôèÿòà íà ñòàíäàðòà, òúé êàòî òî÷êàòà íå ñå îòíàñÿ åäèíñòâåíî äî ñëåäïðîäàæáåíèòå óñëóãè, à äî âñè÷êè âèäîâå è ãðóïè óñëóãè, âêëþ÷èòåëíî è çà ñëåäïðîäàæáåíèòå, íî íå ñàìî çà òÿõ.

Ïðîáëåìúò íà ïðåâîäà÷èòå îò àíãëèñêè å èçêëþ÷èòåëíàòà êîíòåêñòóàëíîñò íà åçèêà.  òîçè åçèê ñúùåñòâóâà ìíîãî ñèëíà çàâèñèìîñò ìåæäó ñåìàíòèêàòà íà äóìàòà è êîíòåêñòà. Âïðî÷åì âúâ âñåêè åçèê èìà òàêàâà çàâèñèìîñò, íî íå å òîëêîâà ñúùåñòâåíà, êàêâàòî å â àíãëèéñêè. Çàòîâà å ìíîãî òðóäíî äà ñå íàïðàâè ïðàâèëåí ïðåâîä, êîãàòî íå ñå ðàçáèðà êîíòåêñòúò.  ???

Èíà÷å ñå ðàäâàì, ÷å ñè îöåíèë ãåðîè÷íèòå ìè óñèëèÿ äà ñïðà ïîõëúçíàëèÿ ñå îäèòîð. Äà âèäèì êàêâî ùå ïðàâÿò îíåçè, êîãàòî ìå íÿìà ::)
« : 05/06/2008, 11:55 San Antonio »
Gesagt ist noch nicht gehöhrt, gehöhrt ist noch nicht verstanden, verstanden ist noch nicht einverstanden, einverstanden ist noch nicht gemacht.
Konrad Lorenz

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
: San Antonio
Ùî ñå îòíàñÿ çà ïðàâèëàòà çà äîñòúï äî èíôîðìàöèÿòà, òå, ïî ìîåìó, ñëåäâà äà ñå ïèøàò íÿêúäå â 4.2.3 è äà ñå îòíàñÿò êàêòî çà äîêóìåíòèòå, òàêà è çàçàïèñèòå. Èíà÷å èìàø ïðàâî, ÎÒÊ, èìà èíôîðìàöèÿ âúâ ôèðìàòà, êîÿòî òðÿáâà äà íå å äîñòúïíà çà âñè÷êè.

Òî÷íî òîâà èìàõ ïðåäâèä Ñàí Àíòîíèî, à íå ðàçøèðèòåëíî òúëêóâàíå íà êàçóñà, ñ êîåòî çàïî÷íà ïîñëåäíîòî ñè ìíåíèå.  ñìèñúë, ÷å àêî íÿêîé èñêà äà äåôèíèðà äîïúëíèòåëíè ïðàâèëà çà ðåãëàìåíòèðàíå íà ñàíêöèîíèðàí äîñòúï äî çàïèñè (è äîêóìåíòè) èçâúí èçèñêâàíèÿòà íà 9001, òóê å åñòåñòâåíîòî ìÿñòîòî òå äà áúäàò èíòåãðèðàíè â ñèñòåìàòà. Ñìÿòàì çà íåîáõîäèìî äà íàïðàâÿ è óòî÷íåíèåòî çà „ñàíêöèîíèðàí” äîñòúï, çàùîòî îñòàíàõ ñ âïå÷àòëåíèåòî, ÷å òî÷íî òîâà èìàø ïðåäâèä. À èíà÷å òåðìèíúò „äîñòúï” óïîòðåáåí áåç óòî÷íÿâàùî ïðèëàãàòåëíî, íàèñòèíà ìîæå äà ñå òúëêóâà äîñòà øèðîêî â áúëãàðñêèÿ åçèê â çàâèñèìîñò îò îòïðàâíàòà òî÷êà. Çàòîâà è â ïðåäèøíîòî ñè ìíåíèå ãîâîðåõ çà íàëè÷èå íà êîñâåíà âðúçêà.


: San Antonio
Èçèñêâàíåòî çà Wiederauffindbarkeit (âúçìîæíîñòòà äà ñå íàìåðè ñúñòàâåí âå÷å çàïèñ) ñå ðåàëèçèðà ÷ðåç ñèñòåìà çà ïîäðåæäàíå íà çàïèñèòå ïî òàêúâ íà÷èí (íàïð. ïî àçàáó÷åí ðåä, õðîíîëîãè÷íî èëè ïî äðóã íà÷èí), ÷å òúðñåíèÿò çàïèñ äà áúäå îòêðèò áúðçî è áåçïîãðåøíî. Òîâà å èçèñêâàíå, íà êîåòî íåìñêèòå ìè êîëåãè îäèòîðè äúðæàõà ìíîãî - ñúîòâåòíîòî äëúæíîñòíî ëèöå äà îòêðèå îïðåäåëåí äîêóìåíò çà âðåìå - 2 - 3 ìèí. Àêî äëúæíîñòíîòî ëèöå, îòãîâàðÿùî çà àðõèâèðàíåòî íà òúðñåíèÿ äîêóìåíò/çàïèñ íå óñïååøå äà ñå ñïðàâè, îäèòîðúò ïðåêðàòÿâàøå èçïúëíåíèåòî íà çàäà÷àòà è ðåãèñòðèðàøå íåèçïúëíåíèå íà òîâà èçèñêâàíå. Òîâà å ñìèñúëúò íà èçèñêâàíåòî çà íàìèðàåìîñò íà çàïèñèòå

Òóê îïðåäåëåíî íå ñúì ñúãëàñåí ñ íåìñêèòå òè êîëåãè îäèòîðè è ïî-òî÷íî ñúñ çàëàãàíåòî íà íÿêàêâè òâúðäè âðåìåâè ëèìèòè, îùå ïîâå÷å, êîãàòî ñà ëèøåíè îò ëîãè÷åñêà ñúñòîÿòåëíîñò. Âúçìîæíîñòòà çà íàìèðàíå (íà çàïèñ, ÷àñò îò çàïèñ èëè öÿë äîêóìåíò) å ôóíêöèÿ íà ïîâå÷å îò åäíà ïðîìåíëèâà, ò.å ôóíêöèÿ ñ ìíîãî àðãóìåíòè. Íåêà èçáðîèì íÿêîé îò òÿõ:

- îáåì íà äàííèòå (áðîé äîêóìåíòè è çàïèñè, îáåì íà ñúäúðæàíèåòî);
- ñòðóêòóðà íà äàííèòå (ìàðêèðàíå íà äîêóìåíòèòå, êîäèðàíå íà çàïèñèòå,...);
- ôîðìàò íà äàííèòå (òåêñò, ÷èñëà);
- íà÷èí íà ñúõðàíåíèå (íîñèòåë, ìÿñòî);
- ñèñòåìà çà óïðàâëåíèå (íàáîð îò ïðàâèëà, âêëþ÷èòåëíî è çà ñàíêöèîíèðàí äîñòúï, êîãàòî å íåîáõîäèìî).
- ..............................

È áåç äà ïðàâèì àíàëèçè ïîçîâàâàùè ñå íà êîíêðåòíè äàííè, ñàìî ïî ïúòÿ íà ëîãèêàòà ìîæåì äà íàïðàâèì ñëåäíèÿ ïðèíöèïåí èçâîä: ïðè ðàâíè äðóãè óñëîâèÿ, âúçìîæíîñòòà çà íàìèðàíå å ïî-ëåñíà (áúðçà, áåçïîãðåøíà,...) êîãàòî:
1) îáåìúò äàííè å ìàëúê;
2) äàííèòå ñà ñòðóêòóðèðàíè/êîäèðàíè ïî ïîäõîäÿù íà÷èí;
3) äàííèòå ñà ñúõðàíåíè âúðõó åëåêòðîíåí íîñèòåë íà öåíòðàëèçèðàí ñúðâúð;
4) ëèïñâàò èçèñêâàíèÿ çà ñàíêöèîíèðàí äîñòúï.
5) ..............................

Ñëåäîâàòåëíî, äà ñå çàëàãàò íÿêàêâè òâúðäè âðåìåâè èíòåðâàëè çà íàìèðàíåòî íà íÿêàêúâ äîêóìåíò èëè çàïèñ, áåç äà ñå îò÷åòàò ñïåöèôè÷íè îáñòîÿòåëñòâà íàëîæåíè îò èçáðîåíèòå ïî-ãîðå ïàðàìåòðòè å íåïðàâèëíî. Íàïðèìåð, íåñðàâíèìè ñà àðõèâúò, ïðèòåæàíèå íà ìàëêî ïðåäïðèÿòèå (åäíà ñòàÿ) è àðõèâúò, êîéòî îáñëóæâà åäíà äúðæàâíà èíñòèòóöèÿ (öÿë åòàæ). Îñâåí òîâà çàáðàâÿìå çà öåëèòå: íåñðàâíèìî å íåîáõîäèìîòî âðåìå çà íàìèðàíå íà çàïèñ, êîéòî å îò îñîáåíà âàæíîñò çà îïåðàòèâíîòî óïðàâëåíèå íà íÿêîé îñíîâåí ïðîöåñ (ñ âðåìåòðàåíå íÿêîëêî ìèíóòè/÷àñà), ñ âðåìåòî íåîáõîäèìî çà íàìèðàíå íà çàïèñ, êîéòî îáñëóæâà íÿêàêúâ ñïîìàãàòåëåí ïðîöåñ (ñ âðåìåòðàåíå íÿêîëêî äíè).

Íåêà îñòàâèì ïîêðèâàíåòî íà ñïîðòíè íîðìàòèâè íà ñïîðòèñòèòå.  óïðàâëåíèåòî èñòèíàòà ïîíÿêîãà ñå êðèå â äåòàéëèòå. Åòî çàùî, âìåñòî òåçè „2-3 ìèíóòè” ìîæåì ñïîêîéíî äà ñå ïðèëîæèì ïðèíöèïà çà ðàçóìíàòà äîñòàòú÷íîñò.
« : 07/06/2008, 21:17 otk »

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
: San Antonio
Îòíîñíî çàãëàâèåòî íà ò. 7.5
ÎÒÊ, òè òóê ïðèëàãàø äðóãà ðàçðåøåíà òåõíèêà - ò.íàð. "ñòåñíåíî òúëêóâàíå". Îòíîâî ñìÿòàì, ÷å íÿìàìå ïðàâî íà òàêîâà ñòåñíåíî òúëêóâàìå. Íÿìà íèêàêâà ëîãèêà äà èçêëþ÷âàìå îò ìíîæåñòâîòî íà óñëóãèòå âñè÷êè îñòàíàëè è äà îñòàâèì âúâ ôîêóñà ñàìî ïîäìíîæåñòâîòî íà ñëåäïðîäàæáåíèòå.

Ñàí Àíòîíèî, íå ïðèëàãàì íèêàêâè òåõíèêè çà „ñòåñíåíî òúëêóâàíå”. ÍÈÙÎ íå ñå èçêëþ÷âà îò ìíîæåñòâîòî íà óñëóãèòå. Çàùîòî îùå â íà÷àëîòî èìàìå ñëåäíîòî ÂÀÆÍÎ óòî÷íåíèå

: ISO9001, ò. 3
 òîçè ìåæäóíàðîäåí ñòàíäàðò, êîãàòî ñå èçïîëçâà òåðìèíúò “ïðîäóêò”, òîâà ìîæå ñúùî äà îçíà÷àâà “óñëóãà”.

ò. å. òåðìèíúò „ïðîäóêò”, âêëþ÷âà è „óñëóãà”. Íî êîãàòî â òåêñòà ñðåùíåì îòíîâî „service”, òðÿáâà äà ñâåòíå ïðåäóïðåäèòåëíàòà ëàìïè÷êà, ÷å òîâà íå å ãðåøêà (èíà÷å íÿìàøå äà èìà ñìèñúë îò âàæíîòî óòî÷íåíèå â ò. 3), à ñòàâà âúïðîñ çà åäèí îñîáåí âèä óñëóãà, êîÿòî ñàìà ïî ñåáå ñè íå å êðàåí ïðîäóêò, à îáñëóæâàùà êðàéíèÿ ïðîäóêò ñëåä íåãîâàòà ïðîäàæáà. Òîâà ñà ðåäèöà äåéíîñòè îò ðîäà íà ãàðàíöèîíåí è èçâúíãàðàíöèîíåí ðåìîíò, ïîääðúæêà, èíñòàëèðàíå, îáó÷åíèå çà ïðàâèëíà åêñïëîàòàöèÿ,...
Òîâà å ëîãèêàòà! Ïðîñòî è ÿñíî!


: San Antonio
Êîå îò èçáðîåíîòî ïî-íàòàòúê â 7.5.2, 7.5.3, 7.5.4 èëè 7.5.5 ìîæå äà ñå ïðè÷èñëè êúì ñëåäïðîäàæáåíèòå óñëóãè? Âàëèäèðàíåòî íà ïðîöåñèòå çà ïðîèçâîäñòâî è ïðåäîñòàâÿíåòî íà óñëóãè ëè? Èëè ìàðêèðàíåòî è ïðîñëåäèìîñòòà? À ìîæå áè óïðàâëåíèåòî íà ñîáñòâåíîñòòà íà êëèåíòà? Èëè çàïàçâàíåòî íà ïîñòèãíàòèòå êà÷åñòâà íà ïðîäóêòà? Òîâà ñå èçèñêâà â ðåäàêöèÿòà íà ñòàíäàðòà îò 2000 ã.

Âñè÷êî òîâà, êîåòî ñè èçáðîèë ìîæå äà ñå âêëþ÷è êàòî èçèñêâàíå çà ñëåäïðîäàæáåíà óñëóãà! Äàæå ñè èçïóñíàë 7.5.1 ;)!
Ìèñëÿ, ÷å è ñàì ìîæåø äà ñå ñåòèø, íî àêî ñå çàòðóäíÿâàø ùå ïîìîãíà ñ åäèí ïðèìåð è óòî÷íÿâàùè âúïðîñè.

Ïðåäñòàâè ñè, ÷å íÿêàêâî ñúîðúæåíèå, íàïðèìåð ðåçåðâîàð ïîä íàëÿãàíå å ïîêàçàëî äåôåêò â ñðîêà íà ãàðàíöèÿ.

7.5.2 Âàëèäèðàíå íà ïðîöåñè
Ðåìîíòúò ùå ñå îñúùåñòâè íà ìÿñòî ïðè êëèåíòà ÷ðåç çàâàðÿâàíå.
Âúïðîñ: Íåîáõîäèìî ëè å äà âàëèäèðàìå ïðîöåñà?

7.5.3 Èäåíòèôèêàöèÿ è ïðîñëåäèìîñò
Ñåðâèçíèÿò åêèï ïðèñòèãà íà ìÿñòî è óñòàíîâÿâà ÷å:
- ïðîäóêòúò å ñîáñòâåíî ïðîèçâîäñòâî, ñïàçåíè ñà âñè÷êè èçèñêâàíèÿ îò èíñòðóêöèÿòà çà åêñïëîàòàöèÿ è íå ñà çàáåëÿçàíè äàííè çà íåîòîðèçèðàíî âúçäåéñòâèå. Âñè÷êî òîâà, çà äà âëÿçàò âñå ïàê â ñèëà ãàðàíöèîííèòå óñëîâèÿ;
- ìàòåðèàëúò, êîéòî ùå ñå çàâàðÿâà å ñòîìàíà ìàðêà ............... (èçêëþ÷èòåëíî âàæíà ñòúïêà çà ïðîöåñà çàâàðÿâàíå – òóê íàìåñâàìå è 7.5.1).
Ïî-êúñíî, â ïðîöåñà íà àíàëèç ñå óñòàíîâÿâà, ÷å íåñúîòâåòñòâèåòî ñå äúëæè íà íåêà÷åñòâåí çàâàðú÷åí øåâ âñëåäñòâèå íà ïîâðåäà â îáîðóäâàíåòî, ðåãèñòðèðàíà â îïåðàöèîíåí äíåâíèê îò 05.06.2007 ã. êàòî „íåïîñòîÿííè ïàðàìåòðè â ðåæèìà íà çàâàðú÷íèÿ òîêîèçòî÷íèê”. Ïîâðåäàòà å çàáåëÿçàíà â 13.45 ÷àñà îò çàâàð÷èê Ïåòðîâ, êîéòî ñâîåâðåìåííî å óâåäîìèë ñâîÿ ïðÿê ðúêîâîäèòåë. Äî ïðèñòèãàíåòî íà òåõíèêà ïî ïîääðúæêà â 14.20, íå ñà âçåìàíè ìåðêè çà îòñòðàíÿâàíå íà âúïðîñíèÿ òîêîèçòî÷íèê îò ïðîèçâîäñòâåíèÿ ïðîöåñ è/èëè ìåðêè çà çàñèëåí êîíòðîë íà ïðîèçâåäåíèòå íà òîâà ðàáîòíî ìÿñòî ïðîäóêòè. Îò òóê íàòàòúê ñå îïðåäåëÿò ïðè÷èíèòå çà ïîÿâà íà íåñúîòâåòñòâèåòî.
Âúïðîñ: Êîè îò ãîðåîïèñàíèòå äåéíîñòè ìîãàò äà ñå êëàñèôèöèðàò êàòî èäåíòèôèöèðàùè? À êàòî ïðîñëåäÿâàùè?

7.5.4 Ñîáñòâåíîñò íà êëèåíòà
Íåêà ñåãà ñè ïðåäñòàâèì, ÷å ïîðàäè ñïåöèôèêàòà íà äåôåêòà, íåãîâîòî îòñòðàíÿâàíå å âúçìîæíî äà ñå îñúùåñòâè ñàìî â ïðîèçâîäñòâåíè óñëîâèÿ. Âðúùàìå ïðîäóêòà íà òåðèòîðèÿòà íà îðãàíèçàöèÿòà.
Âúïðîñ: Íåîáõîäèìî ëè å äà èìàìå åäíî ïî-îñîáåíî îòíîøåíèå êúì ïðîäóêòà, êîéòî âñúùíîñò å ñîáñòâåíîñò íà êëèåíòà?

7.5.5 Ïðåäïàçâàíå íà ïðîäóêòà

Âúïðîñ: Òðÿáâà ëè äà âçåìåì ìåðêè çà çàïàçâàíå ñúîòâåòñòâèåòî íà ñúùèÿ òîçè ïðîäóêò ñ èçèñêâàíèÿòà íà êëèåíòà ïî âðåìå íà òðàíñïîðòà, ñúõðàíåíèåòî è ìàíèïóëèðàíåòî?


: San Antonio
Íèêîãà íå ñúì òâúðäÿë, ÷å 7.5 èçêëþ÷âà ñëåäïðîäàæáåíèòå óñëóãè.
Àç ñúùî íå ñè ñïîìíÿì íÿêúäå äà ñè ãî òâúðäÿë.


: San Antonio
Òâúðäÿë ñúì ñàìî åäíî ÿñíî íåùî: 7.5 ñå îòíàñÿ çà öÿëîòî ìíîæåñòâî íà óñëóãèòå, âêëþ÷èòåëíî è çà ïîäìíîæåñòâîòî íà ñëåäïðîäàæáåíèòå.
Ìíîãî ïîâå÷å ìè õàðåñâàø, êîãàòî çàïî÷íåø äà ìèñëèø „ìàòåìàòè÷åñêè” è èçïîëçâàø òåðìèíè, õàðàêòåðíè è çà ìàòåìàòèêàòà. Õè-õè-õè!

Ðàçáèðà ñå ÷å å òàêà Ñàí Àíòîíèî, 7.5 ñå îòíàñÿ çà âñÿêúêúâ âèä óñëóãè, ñàìî ÷å ìíîæåñòâîòî óñëóãè, êîèòî âñúùíîñò ïðåäñòàâëÿâàò ïðîäóêòà, êîéòî îðãàíèçàöèÿòà ïðåäëàãà íà ñâîèòå êëèåíòè, ñå âúâåæäàò â òåêñòà íà ñòàíäàðòà ÷ðåç òåðìèíà „product” (âèæ ò. 3), à äîïúëíåíèåòî „... and service provision” ÍÅ Å ïîäìíîæåñòâî íà ïúðâèòå, çàùîòî ÍÅ Å êðàåí ïðîäóêò (ïîñî÷èõ ïî-ãîðå çà êàêâî ñå îòíàñÿ). Çàòîâà å è îòäåëåíî ïî òîçè íà÷èí! Îáúðêâàíåòî, êîåòî âúçíèêâà, ñå äúëæè íà ðàçëè÷íèòå çíà÷åíèÿ, êîèòî äóìàòà service èìà â àíãëèéñêèÿ åçèê. Íåùî, êîåòî ïðåâîäà÷èòå íà áúëãàðñêè ñà óñåòèëè è ïîðàäè òàçè ïðè÷èíà îáâèíåíèÿòà òè êúì òÿõ ïî âúïðîñíèÿ êàçóñ ñà áåçïî÷âåíè. Êàêòî è òâúðäåíèåòî òè, ÷å ñúçäàòåëèòå íà ñòàíäàðòà ñà íåïîñëåäîâàòåëíè â äåôèíèðàíåòî è èçïîëçâàíåòî íà òåðìèíà "ïðîäóêò".
« : 08/06/2008, 12:18 otk »

San Antonio

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • : 237
ÎÒÊ,
êúì âñè÷êèòå òè àðãóìåíòè, äîâîäè è âúïðîñè èìàì ñàìî åäèí åäèíñòâåí âúïðîñ:

Îíåçè äåéíîñòè (óñëóãè), êîèòî òè ñè èçáðîèë â ïîäêðåïà íà òåçàòà ñè çà ñëåäïðîäàæáåíèòå óñëóãè, ïî ñâîÿòà ñúùíîñò ïðåäñòàâëÿâàò ëè ïðîäóêòè? Àêî òå ñà ïðîäóêòè, çàùî àâòîðèòå íà ñòàíäàðòà ñà ãè ñïîìåíàëè ïîâòîðíî â åäíî çàãëàâèå? Àêî ïúê íå ñà ïðîäóêòè, òîãàâà êàêâî ëè ùå äà ñà?
Õè-õè-õè!

Ñåãà ìàëêî ïî-ñåðèîçíî:
Èìà, äåéñòâèòåëíî, åäíî, àìà ñàìî åäíî, ìÿñòî â ò. 7.5, êúäåòî ñå ñïîìåíàâàò åêñïëèöèòíî ñëåäïðîäàæáåíèòå óñëóãè. È òîâà å 7.5.1 áóêâà f
f) die Verwirklichung von Freigabe- und Liefertätigkeiten und Tätigkeiten nach der Lieferung
f) the implementation of release, delivery and post-delivery activities.
Àêî íåìñêàòà ôðàçà "Tätigkeiten nach der Lieferung", ïðåâîä íà àíãëèñêàòà "post-delivery activities" áåøå åêâèâàëåíòíà íà íåìñêîòî Dienstleistungserbringung, ðåñï. íà àíãëèñêîòî service provision, çàùî ëè àâòîðèòå íà ñòàíäàðòà áèõà èçïîëçâàëè äðóãè òåðìèíè?  ïðåäèøíèÿ ñè ïîñò âå÷å ïèñàõ íåùî çà èçïîëçâàíåòî íà òåðìèíèòå.

Àâòîöèòàò
Íèêîãà íå ñúì òâúðäÿë, ÷å 7.5 èçêëþ÷âà ñëåäïðîäàæáåíèòå óñëóãè. Òâúðäÿë ñúì ñàìî åäíî ÿñíî íåùî: 7.5 ñå îòíàñÿ çà öÿëîòî ìíîæåñòâî íà óñëóãèòå, âêëþ÷èòåëíî è çà ïîäìíîæåñòâîòî íà ñëåäïðîäàæáåíèòå.
« : 08/06/2008, 18:23 San Antonio »
Gesagt ist noch nicht gehöhrt, gehöhrt ist noch nicht verstanden, verstanden ist noch nicht einverstanden, einverstanden ist noch nicht gemacht.
Konrad Lorenz

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
: San Antonio
Îíåçè äåéíîñòè (óñëóãè), êîèòî òè ñè èçáðîèë â ïîäêðåïà íà òåçàòà ñè çà ñëåäïðîäàæáåíèòå óñëóãè, ïî ñâîÿòà ñúùíîñò ïðåäñòàâëÿâàò ëè ïðîäóêòè? Àêî òå ñà ïðîäóêòè, çàùî àâòîðèòå íà ñòàíäàðòà ñà ãè ñïîìåíàëè ïîâòîðíî â åäíî çàãëàâèå? Àêî ïúê íå ñà ïðîäóêòè, òîãàâà êàêâî ëè ùå äà ñà?
Õè-õè-õè!

Ìèñëÿ âå÷å ãî êàçàõ ÿñíî – â îáùèÿ ñëó÷àé òåçè óñëóãè ÍÅ ÑÀ ïðîäóêò ïî ñìèñúëà íà ñòàíäàðòà. Òîâà ñà äåéíîñòè, êîèòî çàåäíî ñ ìíîãî äðóãè ñà îáåäèíåíè â ðàçäåë 7 íà ñòàíäàðòà - „Ñúçäàâàíå íà ïðîäóêòà”. Çàùîòî ñúãëàñíî ñúâðåìåííèòå óïðàâëåíñêè êîíöåïöèè, ñëåäïðîäàæáåíèòå äåéíîñòè ñà íåäåëèìà ÷àñò îò ïðîäóêòà è ãî ñúïúòñòâàò â íåãîâèÿ æèçíåí öèêúë. Òåçè îáñëóæâàùè äåéíîñòè ÄÎÁÀÂßÒ ñòîéíîñò â íåãîâàòà öåíà, à â íÿêîé ñëó÷àè å âúçìîæíî äà ãåíåðèðàò è çíà÷èòåëíè íåïðåäâèäåíè ðàçõîäè. Çà íÿêîé îò òÿõ (íàïðèìåð ãàðàíöèîííî îáñëóæâàíå, ðåöèêëèðàíå) íåäåëèìîñòòà è âìåíÿâàíåòî íà îòãîâîðíîñò çà òÿõíîòî îñúùåñòâÿâàíå îò äîñòàâ÷èêà ñà äîðè çàêîíîâî ðåãëàìåíòèðàíè. Çàòîâà ñòàíäàðòúò èçèñêâà òåçè äåéíîñòè äà áúäàò óïðàâëÿâàíè (7.5.1), êîãàòî å íåîáõîäèìî ïðîöåñèòå, êîèòî ãè ñúñòàâëÿâàò âàëèäèðàíè (7.5.2), íî ïðåäè òîâà, òðÿáâà äà áúäàò îïðåäåëåíè (7.2.1).

Åñòåñòâåíî, âñå îùå ñúùåñòâóâàò è òúìíè ñòîïàíñêè ñóáåêòè (ïðåäèìíî òúðãîâöè), êîèòî ñà îêè÷èëè ùàíäîâåòå â ñâîèòå ìàãàçèíè ñ ãîëåìè òàáåëè „ÑÒÎÊÈÒÅ ÑÅ ÏÐÅÄËÀÃÀÒ ÁÅÇ ÃÀÐÀÍÖÈß”. Àìà íà òàêèâà äàëè èì òðÿáâà ISO 9001?

: San Antonio
Èìà, äåéñòâèòåëíî, åäíî, àìà ñàìî åäíî, ìÿñòî â ò. 7.5, êúäåòî ñå ñïîìåíàâàò åêñïëèöèòíî ñëåäïðîäàæáåíèòå óñëóãè. È òîâà å 7.5.1 áóêâà f
f) die Verwirklichung von Freigabe- und Liefertätigkeiten und Tätigkeiten nach der Lieferung
f) the implementation of release, delivery and post-delivery activities.
Àêî íåìñêàòà ôðàçà "Tätigkeiten nach der Lieferung", ïðåâîä íà àíãëèñêàòà "post-delivery activities" áåøå åêâèâàëåíòíà íà íåìñêîòî Dienstleistungserbringung, ðåñï. íà àíãëèñêîòî service provision, çàùî ëè àâòîðèòå íà ñòàíäàðòà áèõà èçïîëçâàëè äðóãè òåðìèíè?  ïðåäèøíèÿ ñè ïîñò âå÷å ïèñàõ íåùî çà èçïîëçâàíåòî íà òåðìèíèòå.

Âúâ f) íà 7.5.1 ñå ãîâîðè çà „âúâåæäàíåòî íà äåéíîñòè (activities) ñëåä äîñòàâêàòà (post-delivery)”, à å ïðåâåäåíî „âúâåæäàíå íà äåéíîñòè çà ïðåäîñòàâÿíå íà óñëóãè ñëåä äîñòàâêàòà”. Íå ìèñëÿ, ÷å ðàçëèêàòà å ñúùåñòâåíà è áè èçêðèâèëà äîðè ìèíèìàëíî èäåèòå çàëîæåíè â 7.5. À è òîâà íÿìà îáùî ñ òâîÿòà òåçà çà „ãðåøêà â ïðåâîäà íà çàãëàâèåòî íà 7.5”. Îñâåí òîâà òàì ñå ãîâîðè è çà ìíîãî äðóãè íåùà îáåäèíåíè â òåðìèíèòå „äåéíîñòè çà ïóñêàíå íà ïàçàðà” è „äåéíîñòè çà äîñòàâêà”. À ñà óïîòðåáåíè ðàçëè÷íè òåðìèíè, çàùîòî ñïîðåä ìåí, ñëåäïðîäàæáåíàòà óñëóãà (service) å åäíî ïî-îáùî ïîíÿòèå, êîåòî ñúäúðæà â ñåáå ñè ðàçíîîáðàçíè äåéíîñòè (activities) – âñè÷êèòå òå post-delivery.
 òîçè ñìèñúë, âñè÷êè ïîäòî÷êè îò à) äî f), ïðåäñòàâëÿâàò óòî÷íÿâàùè ïîäêëàóçè íà èíà÷å òâúðäå îáùèÿ ïúðâè àáçàö íà 7.5.1. È êàêòî çàãàòíàõ â ïðèìåðà îò ïðåäèøíîòî ñè ìíåíèå, âñÿêà åäíà îò òåçè ïîäêëàóçè å âúçìîæíî äà ñå ïðèëîæè êúì ñëåäïðîäàæáåíèòå óñëóãè, ñïîðåä ñëó÷àÿ è íåîáõîäèìîñòòà. Íåùî ïîâå÷å, âúçìîæíî å äà ñå ïðèëîæàò è èçèñêâàíèÿòà íà âñè÷êè îñòàíàëè êëàóçè íà 7.5 – îò 7.5.2 äî 7.5.5.



otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
: San Antonio
Àâòîöèòàò
Íèêîãà íå ñúì òâúðäÿë, ÷å 7.5 èçêëþ÷âà ñëåäïðîäàæáåíèòå óñëóãè. Òâúðäÿë ñúì ñàìî åäíî ÿñíî íåùî: 7.5 ñå îòíàñÿ çà öÿëîòî ìíîæåñòâî íà óñëóãèòå, âêëþ÷èòåëíî è çà ïîäìíîæåñòâîòî íà ñëåäïðîäàæáåíèòå.
Òîâà „àâòîìàòè÷åí öèòàò” ëè òðÿáâà äà îçíà÷àâà èëè „ñàìîöèòàò”? ???
Çíàåø, ÷å çà äðóãî íè å äóìàòà – çà ïðåâîäè, äåôèíèöèè è äðóãè ïîäîáíè...

ÏÏ Ñàí Àíòîíèî, ìèñëÿ ÷å ñ Âåëáîí äîáðå óñâîÿâàòå õè-õè-êàíåòî! Òðÿáâàò ñàìî îùå ìú-ú-úíè÷êî òðåíèðîâêè. Êàçâàì âè ãî êàòî ïðîôåñèîíàëèñò â èçïîëçâàíåòî ìó. ;D
Õè-õè-õè!