: ÅÔÅÊÒÈÂÍÎÑÒ È ÅÔÈÊÀÑÍÎÑÒ  ( 17796 )

DMode

  • Newbie
  • *
  • : 45
Áðåé òî òîâà îò ñúâñåì ðåòîðè÷åí âúïðîñ îò ìîÿ ñòðàíà ñå îêàçà, ÷å òÿ òåìàòà áèëà äîñòà ñåðèîçíà. Æàëêî çà ìíîãîòî ïèñàíå â êðàéíà ñìåòêà ' ðå÷íèêà íà ñòàíäàðòà å òî÷íî îáðàòíîòî íà âúçïðèåòîòî ïîïóëÿðíî îáÿñíåíèå ó íàñ'. Ñïîðåä ìåí â ðå÷íèêà ñòàâà âúïðîñ èëè íà ãðåøåí ïðåâîä èëè íà òåõíè÷åñêà ãðåøêà.
'Íÿêîè êàçâàò, ÷å åäíîòî îáÿñíåíèå å èêîíîìè÷åñêî (ïîïóëÿðíîòî) Íàïðèìåð òàêà å äåôèíèðàíî â Çàêîíà çà ñìåòíàòà ïàëàòà -òî÷íî ïðîòèâîïîëîæíîòî íà èçïîëçâàíîòî â ñòàíäðàòà. Èçïîëçâàò ãî ôèíàíñîâèòå îäèòîðè.' è ñà ïðàâè
Íî â ðàçãîâîð ñ ïî-ìëàäè ôèíàíñèñòè å ñòàâàëî âúïðîñ ÷å â òåõíèòå ó÷åáíèöè ñúùåñòâóâàò è äâåòå îïðåäåëåíèÿ, âêëþ÷èòåëíî è â ó÷åáíèê íà åäèí è ñúùè àâòîð. - òåÿ ïî-ìëàäèòå äà âçåìàò äà ïîãëåäíàò ïî-âíèìàòåëíî ó÷åáíèöèòå ïàê èíà÷å æàëêî çà èçäàòåëèòå èì ÿâíî íå ðàçëè÷âàò åëåìåíòàðíè ïîíÿòèÿ.
'Ñìÿòàì ÷å ïðè ïðåâîäà íà ñòàíäàðòà å òðÿáâàëî äà ñå âçåìå ïðåäâèä ïîïóëÿðíîòî îáÿñíåíèå, çàùîòî òàêà áúðêîòèÿòà å ïúëíà.' - à ïúê àç ÷å âúîáùå íà ñà ñå çàìèñëÿëè ìíîãî ìíîãî. À èçðàçà ïî-ïîïóëÿðíîòî ïóíÿòèå ó íàñ íàïðàâî ñè çâó÷è ñìåøíî êàêâî çíà÷è ïî-ïîïóëÿðíîòî ó íàñ òî òîâà ñè å ïðàâèëíîòî íå ñòàâà âúïðîñ çà ïîïóëÿðíîñò.

Äîáðå äå, ïðîäúëæàâàì ñ åìïèðè÷íèòå ïðèìåðè. - ùîì òè õàðåñâà íÿìà ïðîáëåìè

'Íÿêîè îò .... ÷åñòî ñå îïèòâàò äà êðèÿò îïëàêâàíèÿòà íà ïîòðåáèòåëèòå, êàòî ïî òîçè íà÷èí ñå ñòðåìÿò äà çàîáèêàëÿò ïðîáëåìèòå. Òàêà äåéñòâèòåëíèòå îïëàêâàíèÿ îò ñòðàíà íà ïîòðåáèòåëèòå, ñëåä êàòî ñòèãíàò äî ôèðìàòà, ñå ïðåâðúùàò â ïîòåíöèàëíè îïëàêâàíèÿ. - å íÿìà òàêîâà èçêàçâàíå 'ïîòåíöèàëíè îïëàêâàíèÿ îò ñòðàíà íà êëèåíòà.' Ìàé è çàòîâà ùå òðÿáâà äà ïóñíåì åäíà òåìà

'Ïðè åäíà âíåäðåíà ñèñòåìà çà óïðàâëåíèå íà  êà÷åñòâîòî òåçè ïîòåíöèàëíèòå îïëàêâàíèÿ ñå äîêóìåíòèðàò êàòî  äåéñòâèòåëíè îïëàêâàíèÿ. È òóê å ïàðàäîêñà - îáèêíîâåíî ôèðìè, êîèòî íèêîãà íå ñà ñå çàíèìàâàëè ñ óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî, îòêðèâàò, ÷å âåäíàãà ùîì çàïî÷íàò äà ïðèëàãàò QÌ, áðîÿò íà îïëàêâàíèÿòà ðÿçêî ñå óâåëè÷àâà, ñÿêàø ñàìî çà åäíà íîù. Âèíàãè, êîãàòî ñå ïîëàãà íà÷àëîòî íà ïðîãðàìà çà óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî, áðîÿò íà îïëàêâàíèÿòà íåèçáåæíî íàðàñòâà. Èìåííî òîâà íàðàñòâàíå å ÿñåí áåëåã çà íåéíàòà åôåêòèâíîñò. (Õè õè)' - íå ñõâàíàõ íàèñòèíà êîå ìó å ñìåøíîòî òî÷íî òàêà å òîâà å ÿâåí áåëåã àêî òîâà íå å åôåêò êîéòî ñå öåëè ñ âíåäðÿâàíå íà ñèñòåìàòà òî òîãàâà .... (òóê å ìîé ðåä Õè õè)

----
Äðóã ïðèìåð

Óïðàâëåíèåòî íà ñòîêîâî-ìàòåðèàëíèòå çàïàñè íÿìà äà áúäå åôåêòèâíî, êîãàòî ëèïñâà îñèãóðåíî êà÷åñòâî íà äîñòàâÿíèòå èçäåëèÿ. Çàäà÷èòå íà óïðàâëåíèåòî íà ñòîêîâî-ìàòåðèàëíèòå çàïàñè ñà äà ñå çàêóïóâàò äîáðîêà÷åñòâåíè èçäåëèÿ, çà äà ñå ïîíèæàâàò êîëè÷åñòâàòà íà âúíøíèòå äîñòàâêè íà ñêëàä ïðè ïëàâíîòî ïðîòè÷àíå íà ïðîèçâîäñòâåíèÿ ïðîöåñ.  Ñëåä ïîëó÷àâàíåòî íà ïîðú÷êà äîñòàâ÷èêúò òðÿáâà ñâîåâðåìåííî äà ÿ èçïúëíè. Êîëêîòî ïî-êúñ å ïîäãîòâèòåëíèÿò ñðîê, òîëêîâà åôåêòèâíîñòòà å ïî-ãîëÿìà. - å ìèñëÿ ÷å îáúðêâàíåòî å ïðè òåá è ñåãà ùå òè îáÿñíÿ çàùî ñìÿòàì, ÷å ïðèìåðà òè å ïîäâåæäàù:

1âî - åôåêòà (â ñëó÷àÿ) êîéòî ñå öåëè íå å ñàìî êà÷åñòâî íà äîñòàâÿíèòå èçäåëèÿ, à è ñðîê íà äîñòàâêèòå òîãàâà ïðèìåðà òè å îê.
2ðî - âñè÷êè íåùà ñâúðçàíè ñúñ çàäà÷èòå íà óïðàâëåíèåòî ãè îñòàâè íàñòðàíà ùå òè å ïî-ëåñíî êàòî ãëåäàø ìàëêî ïî-ïðîñòî èìàìå öåë èçïúëíèì ëè öåëòà ñìå ïîñòèãíàëè åôåêòà âñè÷êî îñòàíàëî êàòî ðàçõîäè âðåìå, ïàðè, ÷îâåêî äíè è ò.í. àêî íå ñà áèëè äåôèíèðàíè êàòî öåë ñè îñòàâàò ñðåäñòâà çà ïîñòèãàíå íà öåëòà ò.å. îïðåäåëÿò åôèêàñíîñòà íà ïðîöåñà

Òàêà íàïðèìåð çà äà  äåìîíñòðèðàìå åôåêòèâíîñòòà íà ÑÓÊ ïîääúðæàìå îáèêíîâåíî  ñëåäíèòå çàïèñè:
Ðåêëàìàöèè îò êëèåíòà; Äîêëàäè îò àíàëèçè íà ãðåøêè; Äîêëàäè îò îáñëóæâàíå; Îöåíêè íà äîñòàâ÷èöè; Àíàëèçè; Îòêëîíåíèÿ; Çàÿâêè çà ïðîìÿíà â äîãîâîðè; Âúíøíè îäèòè íà êà÷åñòâîòî, (Å, ... ñèãóðíî èìà è äðóãè íî òåçè êàòî ïðèìåð ñòèãàò.) - å îê ñòèãàò íî òå íå ïðîìåíÿò ôàêòà ÷å òîçè ïðèìåð ñ 4-ðè ïúòè ïî ñêúïîòî ëåêàðñòâî å íåïðàâèëåí êàêòî è ôàêòà, ÷å â ñòàíäàðòà íåùàòà ñà ðàçìåíåíè ò.å. íå ñà ëîãè÷íè, íåâåðíè êàêòî èñêàø ãî íàðå÷è.
Èíòåðåñíî ìè å êàê íàèñòèíà ñè îáÿñíÿâàòå íåùàòà ñ ïî-ïîïóëÿðíîòî ðàçáèòàíå ó íàñ. À óæ áåøå íåùî òîëêîâà ïðîñòî äà ãðåøåí å ïðåâîäà è òîëêîâà âèæ íà âåëáîí ÷îâåêà ñè ãî å ïðåâåë ïàêòî òðÿáâà. À çà òåçè ïðåïîäàâàòåëè äåòî ãè áúðêàò ìè æàëêî çà òÿõ. ×àê è â ðàçãîâîðè ñ ïî-ìëàäè ôèíàíñèñòè å äà ñè êàæà ìåí ìå áåøå ìàëêî ñðàì äà ïèòàì çà òîëêîâà ÿâíè ãëóïîñòè, íî ñëåä êàòî è íà åäíî îáó÷åíèå åäíà îäèòîðêà íà òþâ âçå äà ìè îáÿñíÿâà ñ ïîäîáíè åìïèðè÷íè ïðèìåðè ðåøèõ ñðàì íå ñðàì äà ïèòàì. Ïúê ìîæå è ïîâå÷å äà íå ìè ñå íàëàãà äà ñëóøàì ïîäîáíè íåÿñíè îáÿñíåíèÿ, çàùîòî Ìàðñè ìàëêî ìè çàïðèëè÷à íà îíåçè ïðåïîäàâàòåëè äåòî ïèøàò â ó÷åáíèöèòå äà ñè ïðèçíàÿ.

èçòðèõ ïðåäèøíàòà ÷àñò îò òåìàòà ïî ïîãðåøêà èñêàõ äà ðåäàêòèðàì åäíî èçðå÷åíèå, íî íàäÿâàì ñå Ìàðñè íå ñå ñúðäèø

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Àìè íå çàùî äà ñå ñúðäÿ. Òè ñè ïðåðàçêàçàë âñè÷êî. ìíîãî íàâúòðå ÿ âçå òàÿ òåìà. Ëè÷è ñè íÿêàêâî íàïðåæåíèå. Íî ìè å èíòåðåñíî, ÷å ñè ïîëó÷èë ìîäåðàòîðñêè ïðàâà. Äàíî íÿêîé íå âçåìå äà èçòðèå ïî-âàæíè íåùà.

DMode

  • Newbie
  • *
  • : 45
Íå ïðîñòî îòêðèõ, ÷å íàèñòèíà èìà õîðà êîèòî ñå îïèòâàò äà ñè îáÿñíÿò íåâåðíè íåùà ñ "ïî-ïîïóëÿðíè ðàçáèðàíèÿ", òîâà ìå íàêàðà äà ïèøà. Êîëêîòî äî òîâà ÷å ñúì ãî ïðåðàçêàçàë òàêà å ñàìî çà äà ñòàíàò ïî-ÿñíè êîìåíòàðèòå ìè, à çà ïèñàíåòî íå áÿõ àç ïúðâèÿ, êîèòî ñå îòïëåñíà.
Èíòåðåñíè ñà ìè âñå ïàê íÿêîè êîìåíòàðè êîèòî íàïðàâè, íàäÿâàì ñå, ÷å íàèñòèíà íå ñìÿòàø ÷å å íîðìàëíî çà åäíî íåùî äà èìà ñúâñåì ëîãè÷íî è îïðàâäàíî äâå ïðîòèâîðå÷èâè îáÿñíåíèÿ (îò êîåòî äà ñëåäâàò ïîãðåøíèòå òè ëþáèìè ïðèìåðè).
Êîëêîòî äî îïàñåíèÿòà òè íå ñå ïðèòåñíÿâàé, íÿìàì íÿìàì ïîäîáíè íàìåðåíèÿ. Òåìàòà ñè áåøå ìîÿ è ïðåäïîëàãàì çàòîâà èìàì òàêèâà ïðàâà, íî êàêòî è äà å òîâà å áåç çíà÷åíèå.
P.S. Íèùî íå êàçà çà "ïîòåíöèàëíèòå êëèåíòñêè îïëàêâàíèÿ" áåøå èíòåðåñíî îïðåäåëåíèå.

Marci

  • Newbie
  • *
  • : 3
    • ICQ Messenger - 321510692
Ïúðâî - Íå ñå îïèòâàì äà îáÿñíÿâàì íåâåðíè íåùà!

Âòîðî -  ïîâèøåòå êîìïþòúðíàòà ñè êóëòóðà çà äà íå âè ñå ñëó÷è
è âòîðè ïúò äà èçòðèåòå òåìà, â êîÿòî ñà ñå ðàçïèñàëè è äðóãè.  òàêúâ ñëó÷àé îïðàâäàíî ùå âè áúäå íàëîæåí áàí.

Òðåòî - ÷åòåòå êàêâî å íàïèñàíî, çàìèñëåòå ñå è ñëåä òîâà êîìåíòèðàéòå.  Çàùîòî âèæäàì ÷å èëè âè å áèëî ìíîãî êúñíî ñíîùè, èëè âè å ìíîãî ðàíî òàçè ñóòðèí, äà ñå çàìèñëÿòå.
Ñåãà çà "Ïîòåíèàëíèòå îïëàêâàíèÿ", àêî èñêàòå ìîæåòå äà èì èçìèñëèòå íÿêàêâî äðóãî èìå, çàìàçàíè, ñêðèòè, è ò.í. ßâíî ñè ïàäàòå ïî òî÷íèòå îïðåäåëåíèÿ.

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Òóêà íÿêàêâà áúðêîòèÿ å íàñòàíàëà. Êîé çà ê'âî ñå áîðè - íå ðàçáðàõ!
Àêî ñà èç÷åçíàëè íåðåãëàìåíòèðàíî ìíåíèÿ - ìíîãî ëîøî! Òðÿáâà äà ñå âçåìàò ñïåøíè ìåðêè!

DMode

  • Newbie
  • *
  • : 45
×óâñòâàì ñå âå÷å ìàëêî òúïî çà òîâà ÷å ñå çàíèìàâàì òîëêîâà âðåìå ñ òîâà, íî ÿâíî ñòå êàïàöèòåò êîéòî ïðîñòî íå ïðèåìà, ÷å ìîæå äà ãðåøè. Âúïðåêè âñè÷êî ùå ñå îïèòàì ïàê äà Âè ïîêàæà ïîðåäíèòå ........... (çà äà íå íàïèøà "ãëóïîñòè") êîèòî ñòå èçôàáðèêóâàëè.

Ïúðâî - ßâíî å, ÷å ñå îïèòâàòå! - Îáÿñíåíèÿ, ÷å ìîæå äà èìà äâå îïðåäåëåíèÿ êîðåííî ðàçëè÷íè çà åäíî è ñúùî íåùî ñà íåâåðíè. Íÿìà îáÿñíåíèÿ ïî-ïîïóëÿðíî ðàçáèðàíå, òîâà å îáùî ïðèåòî ðàçáèðàíå (íî ÿâíî íå è çà Âàñ). Íåâåðåí å ñúùî è Âàøèÿ ëþáèì ïðèìåð (êúñìåò, ÷å ãî èçòðèõ, çà äà ñå çàáëóäÿò è äðóãè, íî àêî äúðæèòå ìîæå ïàê äà ãî íàïèøåòå ;) ). Íåâÿðíî å è îïðåäåëåíèåòî â ISO 9000 çà ÅÔÅÊÒÈÂÍÎÑÒ È ÅÔÈÊÀÑÍÎÑÒ - ôàêò å ÷å ñå îïèòâàòå äà îáÿñíèòå îáðàòíîòî ñ íåâåðíè è ïîäâåæäàùè ïðèìåðè, æàëêî ÷å ìîæå äà ñòå çàáëóäèëè äîñòà õîðà ïðåäè òîâà, íî òàêà å êàòî ñå çóáðÿò íåùàòà áåç äà ñå ðàçáèðàò. Åìïèðè÷íè ïðèìåðè è ñëîæíè òåðìèíè ÿâíî òîâà Âè êàðà äà ñå ÷óâñòâàòå ïî-ãîëÿì åêñïåðò. 

Âòîðî -  Îáÿñíèõ Âè ÷å ñòàíà íåâîëíî è ÷å òîâà ìîæå äà ñå ñëó÷è ñàìî íà ìîÿ òåìà (ñëó÷àÿ Âèå ñòå îáëàãîäåòåëñòâàíà, çàùîòî ùåøå äà ñòàíå äîñòîÿíèå Âàøèÿ ëþáèì ïðèìåð) Ñ óäîâîëñòâèå áèõ âúðíàë îïðåäåëåíèåòî íà Âåëáîí, çàùîòî òî áåøå èìåííî ïðàâèëíîòî òâúðäåíèå
Òðåòî - Òàêà ëè "ê''âî ðå÷å" äîáðå äå íàëè çàòîâà èìà îòãîâîð êàæè êîå íå ñúì ðàçáðàë, çà äà ãî ðàçáåðà. Ñëåä êàòî âíèìàòåëíî ïðî÷åòîõ Âàøèÿ êîìåíòàð ïî òåìàòà ñòèãíàõ äî èçâîäà, ÷å íå ñòå âëîæèëè êàïêà ìèñúë êîãàòî ñòå ÷åëè ãðåøíèòå îïðåäåëåíèÿ â ISO 9000, íî íå ñàìî òîâà àìè ñòå òðúãíàëè è äà óáåæäàâàòå õîðàòà â òîâà.
Ñåãà çà "Ïîòåíèàëíèòå îïëàêâàíèÿ", àêî èñêàòå ìîæåòå äà èì èçìèñëèòå íÿêàêâî äðóãî èìå, çàìàçàíè, ñêðèòè, è ò.í. ßâíî ñè ïàäàòå ïî òî÷íèòå îïðåäåëåíèÿ. - (òàçè ÷àñò äà ÿ êîìåíòèðàì ëè íå çíàì å íå ìîãà äà íå íàïèøà äâà ðåäà). ÎÏÐÅÄÅËÅÍÈÅ ÏÎÒÅÍÖÈÀËÍÈ ÎÏËÀÊÂÀÍÈß - ÍßÌÀ È ÍÅ ÌÎÆÅ ÄÀ ÈÌÀ ÒÎÂÀ Å ÅËÅÌÅÍÒÀÐÍÎ ÇÀ ÐÀÇÁÈÐÀÍÅ. Êîëêîòî äî ñêðèòè è çàìàçàíè òîâà ñà ðàçëè÷íè íåùà, æàëêî ÿâíî íå ñàìî åôåêòèâíîñò è åôèêàñíîñò ñà Âè îáúðêàíè ïîíÿòèÿ, ùîì êàòî ñòå òðúãíàëè äà ìè îáÿñíÿâàòå ÷å ñêðèòèòå, çàìàçàíèòå îïëàêâàíèÿ ñà áèëè ïîòåíöèàëíè îïëàêâàíèÿ (òöòöòö ÓÆÀÑ).
p.s Èñêàì äà ñå èçâèíÿ àêî ñúì áèë ãðóá ñ îòãîâîðà ñè, íÿìàì çà öåë äà îáèæäàì êîãîòî è äà å. Ïðîñòî èñêàì êîãàòî íå ñà ÿñíè íåùàòà äà ñå èçÿñíÿò (Ìàðñè ìèñëÿ, ÷å òè ùå èìàø íàé-ãîëÿìà ïîëçà â ñëó÷àÿ, ðàçáèðà ñå è âñè÷êè îñòàíàëè íà êîèòî çàíàïðåä ùå äàâàø ëþáèìè ïðèìåðè).

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Ïî÷âàì äà ñè ìèñëÿ, ÷å òåìàòà å èçòðèòà íàðî÷íî. Çàùîòî íèùî îò òîâà êîåòî ìè ñå ïðèïèñâàø íå å âÿðíî. À çà ïàíàäîëà ïðèìåðà ïîäêðåïÿøå ïðåâîäà íà âåëáîí, èìàì ÷óñòâîòî ÷å âñè÷êî ÷åòåø ïðåç ðåä. Êàêòî è äà å. Íÿìà äà òè ñå âúðæà, íå ñè ïàäàì ïî êîíôëèêòèòå.

DMode

  • Newbie
  • *
  • : 45
Îê è àç ðàäâàì ñå ÷å íå ñå âðúçâàø.
Ñèãóðíî è ïîñëåäíîòî òè èçêàçâàíå (1âî, 2ðî ...) ñúì ðàçáðàë ïîãðåøíî êàêòî è çà ïîòåíöèàëíèòå îê òàêà äà áúäå, íî ñúì ñèãóðåí, ÷å ñëåäâàùèÿ ïúò ùå âíèìàâàø êîãàòî ñå ñìååø (Õå õå), êàêòî è êîãàòî èçïîëçâàø åìïèðè÷íè ïðèìåðè èëè îïðåäåëåíèÿ êàòî ïîòåíöèàëíè êëèåíòñêè îïëàêâàíèÿ.

Ñ òîâà ñìÿòàì ÷å òåìàòà å ïðèêëþ÷åíà. Èçâîä èìà ãðåøêà â ISO 9000 â îïðåäåëåíèåòî çà åôåêòèâíîñò è åôèêàñíîñò.  Ìàðñè, Âåëáîí Áëàãîäàðÿ Âè çà ñúäåéñòâèåòî.   

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
: DMode
Èçâîä èìà ãðåøêà â ISO 9000 â îïðåäåëåíèåòî çà åôåêòèâíîñò è åôèêàñíîñò.

DMode, ñëåä êàòî îïëåñêà ïåéçàæà, ïîëîæè îùå ìúíè÷êî óñèëèÿ çà äà äîâúðøèø è èçÿñíèø íåùàòà, êàê è êîãà ñòèãíà äî òîçè èçâîä. Ùîòî íå ñå ðàçáðà îò òîâà, êîåòî å íàïèñàíî äî ìîìåíòà.
È åäèí ñúâåò: êîãàòî èñêàø äà âìúêíåø öèòàò â ìíåíèåòî ñè, çà ïî ïðåãëåäíî èçïîëçâàé âúçìîæíîñòèòå íà ôîðóìà (áóòîí Öèòàò), à íå copy/paste.

bivsh

  • Trusted Users
  • Full Member
  • ****
  • : 217
  • Ìèñëè ãëîáàëíî. Äåéñòâàé ëîêàëíî.
dmode,
ìàêàð è ìíîãî îòäàâíà ñúì ñëóøàë òàêàâà ëåêöèÿ çà "åôåêòèâíîñò è åôèêàñíîñò" îò ã-í àíàñòàñ êåõàéîâ îò êîíñóëòàíòñêà ôèðìà Àëôàêóîëèòè. ñëóøàòåëèòå â êàôåïàóçàòà ñàìî òîâà êîìåíòèðàõà, à âàæíîòî???çà ìåí òàçè òåìà å "ïàðàçèòíà". äàé ñè îïðåäåëåíèÿ çà äâåòå äóìè è òî÷êà.
îáÿñíè êàêúâ òè å ïðîáëåìà ïî òî÷êè è ãè ñòåïåíóâàé, êàêòî è ñè ñå îïèòàë äà ãî íàïðàâèø. ìàé è àç íåùî, êàòî îòê íå ñúì ðàçáðàë.
åäèí âèö (ñòàð)
íà åäèí ïðîâèíåí ùåëè äà ìó ñåêàò ãëàâàòà. öàðÿ èçâèêàë ïñèõîëîãà íà öàðñòâîòî è ãî íàêàðàë äà óñïîêîè. ïñèõîëîãà ñå ïðèáëèæèë êúì ïðîâèíåíèÿ, óñìèõíàë ñå, ïîãúäåëè÷êàë ãî ïî ãóøêàòà è êàçàë "ãúäè, ãúäè. êîãî ùå êëÿò äíåñêà?"

DMode

  • Newbie
  • *
  • : 45
Çà ñúâåòà òè ÎÒÊ ñúì ñúãëàñåí òî÷íî òàêà å òðÿáâàøå äà èçïîëçâàì òàçè îïöèÿ. Êîëêîòî äî
DMode, ñëåä êàòî îïëåñêà ïåéçàæà
êàêâî äà òè êàæà îñâåí, ÷å íÿìà íèùî îïëåñêàíî ñ ïåéçàæà èëè òîâà å ïðîñòî íÿêàêúâ íà÷èí äà ñè çàïî÷íåø ïèòàíåòî.

Êîëêîòî äî âèöà áèâø êàêâî äà òè êàæà íÿìà ìÿñòî â êîìåíòàðà, à äàëè íÿêîé ñè ãî å êàçàë íà ëåêöèÿ (ñå íàäÿâàì äà ãî å íàïðàâèë âñå ïàê òîâà å òàêà) ìè å âñå òàÿ íå ñúì ÿ ñëóøàë òàçè ëåêöèÿ. Äàëè å ïàðàçèòíà òåìàòà, íå çíàì çà ìåí å áåçñìèñëåíî äà ñå îòäåëÿ òîëêîâà âíèìàíèå íà íåùî òàêîâà. Íî ùå íàïðàâÿ òî÷íî òîâà ùå îáÿñíÿ êàê ñå ñòèãà äî òîçè èçâîä òî÷êà ïî òî÷êà (êàòî çà ìàëêè äåöà îê).

Ñëåäâà öèòàò îò ISO 9000

3.2.14 åôèêàñíîñò - ñòåïåí, äî êîÿòî ïëàíèðàíèòå äåéíîñòè ñà èçïúëíåíè è ïëàíèðàíèòå ðåçóëòàòè ñà ïîñòèãíàòè
3.2.15 åôåêòèâíîñò - ñúîòíîøåíèå ìåæäó ïîëó÷åíè ðåçóëòàòè è èçïîëçâàíè ðåñóðñè

Òîâà å îïðåäåëåíèåòî êîåòî ñìÿòàì äà äîêàæà çà íåâÿðíî, íàïðîòèâ òî÷íî îáðàòíîòî å âÿðíî

1âî åôåêò - ïîñòèãíàò ðåçóëòàò. Àêî æåëàíèÿ ðåçóëòàò å ïîñòèãíàò òîãàâà ïðîöåñà å åôåêòèâåí 
2ðî åôåêòèâíîñò - åôåêòèâíîñò íà ïðîöåñà å ñòåïåíòà íà èçïúëíåíèå íà ïîñòàâåíèòå öåëè, çàäà÷è, ðåçóëòàòè.
3òî åôèêàñåí å ïðîöåñ - êîéòî ùå äîâåäå äî æåëàíèòå ðåçóëòàòè ñ ìèíèìàëíè ðåñóðñè èëè èíà÷å êàçàíî ïî-åôèêàñåí å îíçè ïðîöåñ ïðè êîéòî ñúîòíîøåíèåòî ì/ó ðåçóëòàò è âëîæåíè ñðåäñòâà å ïî-ãîëÿì.
4òî åôèêàñíîñò - ñúîòíîøåíèå ì/ó ïîëó÷åíè ðåçóëòàòè è âëîæåíè ðåñóðñè.

Çà òåçè íà êîèòî èì å òðóäíî äà ãî ðàçáåðàò ùå äàì åäèí ïðèìåð.

Èìàìå çà çàäà÷à äà áîÿäèñàìå - åäíà ñòåíà çåëåíà. Àêî ÿ áîÿäèñàìå ÷åðâåíà íå ñìå ïîñòèãíàëè æåëàíèÿ åôåêò - ñòåíàòà äà å çåëåíà (ñúùîòî å è àêî ñìå áîÿäèñàëè ïðîçîðåöà, âñå òàÿ íå ñìå èçïúëíèëè öåëòà). Îò êîåòî ñëåäâà ÷å ïðîöåñà íà áîÿäèñâàíå íå å åôåêòèâåí. Àêî ÿ áîÿäèñàìå êàòî èçïîëçâàìå 20 êã áîÿ êîãàòî íîðìàëíî ñå èçïîëçâà 2êã (ïðèìåðà ìîæå äà å è ñ âðåìå, ÷îâåêî äíè, âñÿêàêâè ðåñóðñè) òîãàâà ïðîöåñà íå å åôèêàñåí.

Êàêòî ñå âèæäà îò ïðèìåðèòå îïðåäåëåíèåòî â ISO 9000 íå å ïðàâèëíî, òîâà å.

Ìîëÿ íå ñå ïðèòåñíÿâàéòå àêî èìà íåùî íåÿñíî ìîãà ïàê äà ãî ïîâòîðÿ.

P.S. Ïîõâàëíî å, ÷å ñå îïèòâàòå äà çàùèòèòå Ìàðñè, íî íÿìàøå íóæäà íÿìà íèùî ëè÷íî. Æàëêî, ÷å ãî ïðàâèòå ñ èçðàçè êàòî "îïëåñêà ïåéçàæà"  ÷àê ïúê òîëêîâà õàõà. ÎÒÊ òîâà ëè óñïÿ äà èçìèñëèø çàùî íå êàçà 2 äóìè ïî ñúùåñòâî êàêâî òî÷íî å îïëåñêàíî íà ïåéçàæà. Îê çà òîâà, ÷å å èçòðèòà ïúðâàòà ÷àñò òîâà íå ïðîìåíÿ àáñîëþòíî íèùî, ëîãèêàòà íà íåùàòà å çàïàçåíà êîìåíòàðèòå ñà ñè ïðåä òåá ñ èçêëþ÷åíèå íà ëþáèìèÿ ïðèìåð íà Ìàðñè äàíî ãî ïóáëèêóâà â ïúðâèÿ ìó âèä (ãàðàíöèÿ, ÷å íÿìà äà å â ïúâèÿ ìó âèä), íî òîâà å áåç çíà÷åíèå.


 

L

  • Newbie
  • *
  • : 21
 :) Õàéäå è àç ùå ñå âêëþ÷à , äà ñå íàìèðàìå íà ïðèêàçêà

Ñ äâå äóìè:

Åôåêòèâíîñò..... Ïðàâè íåùàòà ïðàâèëíî!  --> åäèíèöà çà ïðîäóêòèâíîñò.

Åôèêàñíîñò........Ïðàâè ïðàâèëíèòå íåùà!  -->  åäèíèöà çà êà÷åñòâî.

Ãîðíèòå îïðåäåëíèÿ ãè âçåõ îò äðúã ôîðóì, íî ìè õàðåñàõà.

À çà ISO ñòàíäàðòà ,  ñ íåãî è áåç íåãî âñå òàÿ:) 

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
: DMode
Äàëè å ïàðàçèòíà òåìàòà, íå çíàì çà ìåí å áåçñìèñëåíî äà ñå îòäåëÿ òîëêîâà âíèìàíèå íà íåùî òàêîâà.
Àç ëè÷íî ñìÿòàì, ÷å òåìàòà å âàæíà, çàùîòî ñúùåñòâóâà ïðîáëåì ñ ìàñîâî íåðàçáèðàíå íà òåçè äâå ïîíÿòèÿ. Âèæ, àêî òè ñè ðåøèë, ÷å ïðîáëåìúò å ìàëîâàæåí, òîãàâà èçíèêâà âúïðîñúò çàùî èçîáùî ãî ôîðìóëèðà âúâ ôîðóìà, ïóñêàéêè íîâà òåìà ???

: DMode
Íî ùå íàïðàâÿ òî÷íî òîâà ùå îáÿñíÿ êàê ñå ñòèãà äî òîçè èçâîä òî÷êà ïî òî÷êà (êàòî çà ìàëêè äåöà îê).
Å, ÷àê êàòî çà ìàëêè äåöà, íÿìà íóæäà. Àç íå ñúì ìíîãî ìàëåíè÷úê (íèòî íà ãîäèíè, íèòî íà ðúñò, íèòî íà êèëîãðàìè), íî ÷åñòíî êàçàíî ñå çàòðóäíèõ â ðàçáèðàíåòî íà íàïèñàíîòî. Ìà... äå äà çíàì, ñèãóðíî èìà îùå äà ðàñòà. Íî ñ ïîñëåäíîòî ñè ìíåíèå, ìèñëÿ ÷å ïîïðàâè íåùàòà, çàùîòî ðàçáðàõ âñè÷êî. :)

: DMode
Èçâîä èìà ãðåøêà â ISO 9000 â îïðåäåëåíèåòî çà åôåêòèâíîñò è åôèêàñíîñò.
Íèêàêâ ãðåøêà íÿìà â îïðåäåëåíèåòî çà åôåêòèâíîñò è åôèêàñíîñò â ISO 9000. Àç ÷åòà òîâà:

è íå âèæäàì ãðåøêè.
Àêî èìàø ïðåäâèä ïðåâîäà íà áúëãàðñêè åçèê îáà÷å (òàêà êàêòî ñè ãî öèòèðàë), íàèñòèíà èìà ðàçìÿíà íà îïðåäåëåíèÿòà èëè òåðìèíèòå. Íÿêîé àêî èìà áúëãàðñêàòà âåðñèÿ, ìîæå äà ïîòâúðäè òâîèòå öèòàòè. Íî äîðè òîâà äà å âÿðíî, î÷åâèäíî å, ÷å ñòàâà äóìà çà òåõíè÷åñêà ãðåøêà â ïðåâîäíàòà âåðñèÿ íà áúëãàðñêè, à íå öèòèðàì, „ãðåøêà â ISO 9000 â îïðåäåëåíèåòî çà åôåêòèâíîñò è åôèêàñíîñò”, ò.å. â ñòàíäàðòà âúîáùå.


: DMode
P.S. Ïîõâàëíî å, ÷å ñå îïèòâàòå äà çàùèòèòå Ìàðñè, íî íÿìàøå íóæäà íÿìà íèùî ëè÷íî. Æàëêî, ÷å ãî ïðàâèòå ñ èçðàçè êàòî "îïëåñêà ïåéçàæà"  ÷àê ïúê òîëêîâà õàõà. ÎÒÊ òîâà ëè óñïÿ äà èçìèñëèø çàùî íå êàçà 2 äóìè ïî ñúùåñòâî êàêâî òî÷íî å îïëåñêàíî íà ïåéçàæà.

Óïîòðåáèë ñúì îïëåñêà ïåéçàæà â ñìèñúë, ÷å ñè äîïóñíàë ãðåøêà, íî íå êàêâà äà å, à ïîðåäèöà îò êðèòè÷íè ãðåøêè” (òè ñè ãè çíåø äå ;)), â ðåçóëòàò íà êîèòî èç÷åçíàõà ìíåíèÿ íà äðóãè ïîòðåáèòåëè îò ôîðóìà.  ñìèñúë, ÷å ïåéçàæúò ïðåäè òâîÿòà íàìåñà å áèë åäèí (÷èñò è ÿñåí), à ñëåä òâîÿòà íàìåñà å ñòàíàë äðóã (îïëåñêàí, ìúãëèâ). Íå ãî ïðèåìàé òîâà çà îáèäà, íèòî êàòî óïðåê êúì òåá, çàùîòî ÿâíî ñèñòåìàòà çà óïðàâëåíèå íà ôîðóìà ãî ïîçâîëÿâà è íàäÿâàì ñå òîâà ùå áúäå êîðèãèðàíî â íàé-ñêîðî âðåìå îò àäìèíèñòðàòîðà.
Èëè êàêòî áè êàçàë Ñàí Àíòîíèî: Errare humanum est, sed perseverare in errore turpe est.

DMode

  • Newbie
  • *
  • : 45
OTK íàé-ìàëêî ìè ñå çàíèìàâà äà ñè ãóáÿâà âðåìåòî â ïðàçíè ïðèêàçêè äà òè îáÿñíÿâàì êàê ñå îïèòâàø äà èçêðèâèø íåùàòà, íî ñëåä êàòî ïîñòàâÿø íåùàòà ïî òîçè íà÷èí íå ìè îñòàâà íèùî äðóãî.

Âèæ, àêî òè ñè ðåøèë, ÷å ïðîáëåìúò å ìàëîâàæåí, òîãàâà èçíèêâà âúïðîñúò çàùî èçîáùî ãî ôîðìóëèðà âúâ ôîðóìà, ïóñêàéêè íîâà òåìà 

êúäå âèäÿ òè, ÷å àç ñúì êàçàë, ÷å òåìàòà å ìàëêîâàæíà, êàçàõ ÷å å èçëèøíî äà ñå îáñúæäà íåùî êîåòî å îò ÿâíî ïî ÿâíî ñãðåøåíî, êàòî è àç ïðåäïîëîæèõ, ÷å å òåõíè÷åñêà ãðåøêà, íî íèêúäå íå ñúì âèäÿë êîìåíòàð ïî òåìàòà. Íî òå ñå õâàíà äà ìè ïèøåø ãëóïîñòè, áèë ñúì êàçàë ìàëîâàæíà. À òîâà êîåòî òè ÷åòåø íå ñúì äëúæåí àç äà ãî ÷åòà íàëè òàêà èìà ñè ïðåâîä íà áúëãàðñêè è òîé å çàòîâà èíà÷å êàêúâ å ñìèñúëà ìó.  À ñåãà íà òåá äà òè îáÿñíÿ êàêúâ å ïðîáëåìà - ïðîáëåìà å â ò. 3.2.14 è ò. 3.2.15 âèæ ãè â àíãë. è áã. òå ñà ðàçìåíåíè - 'ïðåâîäà÷è'.
çà ìàëêèòå äåöà è àç íå ñúì ìàëúê, íî ÿâíî, ÷å ñå íàëàãà âèæ, ÷å ñåãà ñè ìå ðàçáðàë ïî-äîáðå.
È êàêâî íå ìó õàðåñà íà èçâîäà èìà ãðåøêà â îïðåäåëåíèåòî çà åôåêòèâíîñò è åôèêàñíîñò â ISO 9000 òè êàêâî èñêàøå äà òè íàïèøà ÁÄÑ EN ISO 9000 òàêà ñòàâà ëè.

È íå å íåîáõîäèìî íÿêîé äðóã äà ìè ãî ïîòâúðæäàâà èìàì ãî ïðåä ìåí îê.

Óïîòðåáèë ñúì îïëåñêà ïåéçàæà â ñìèñúë, ÷å ñè äîïóñíàë ãðåøêà, íî íå êàêâà äà å, à ïîðåäèöà îò êðèòè÷íè ãðåøêè” (òè ñè ãè çíåø äå Íàìèãâàíå), â ðåçóëòàò íà êîèòî èç÷åçíàõà ìíåíèÿ íà äðóãè ïîòðåáèòåëè îò ôîðóìà.  ñìèñúë, ÷å ïåéçàæúò ïðåäè òâîÿòà íàìåñà å áèë åäèí (÷èñò è ÿñåí), à ñëåä òâîÿòà íàìåñà å ñòàíàë äðóã (îïëåñêàí, ìúãëèâ).
- äà òè êàæà ëè êàêúâ áåøå .... áåøå ñè ñúùèÿ ñèâ è ñêó÷åí êàêúâòî ñè å è ñåãà. 
ïîðåäèöà îò êðèòè÷íè ãðåøêè íÿìà òàêàâà èêîíêà çà ñúæàëåíèå èíà÷å ùåøå äà ïðåäñòàâëÿâà ðàçäèðàùî ñå îò ñìÿõ ÷îâå÷å (äà òè êàæà ìàé íåçíàì, ùî íå ìè ãè îáÿñíèø).

P. S. Êàê ãè èçìèñëè òåçè îïðàâäàíèÿ íåçíàì àêî ðàçáåðå çà òåá Ð. Ïåòêîâ  ùå òå ïîçëàòè áðàâî áðàâî, à ñåãà âçåìè è ìè íàïèøè, ÷å ïèøà ñ ïðàâîïèñíè ãðåøêè è îùå çíàì ëè êàêâî ùå òè õðóìíå ÿâíî ñè òå áèâà. Èíà÷å áðàâî çà êíèæêèòå (ISO 14001).
Áåç ëîøè ÷óâñòâà íå ìå ðàáèðàé ïîãðåøíî, íî äà ìè èçîïà÷àâàø äóìèòå è äà ìè ïðèïèñâàø  'ïîðåäèöà îò êðèòè÷íè ãðåøêè'  ìíîãî å .......

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Ìàëå, ìàëå ... òóêà å ñòàâàëî íåùî èç ïåéçàæà ...

Otk, àêî íåùî íàèñòèíà ëèïñâà íà òàÿ ìàíäæà, òîâà å Ñàí Àíòîíèî ...

Íå âè çíàì, Ä Ìîäå îòäå ÷åòåòå, íî îò ìíîãî ãîäèíè ñè ïîëçâàì åé òåçè òåêñòîâå, ïî-äîëó è ïðîáëåìè íÿìà. Ñïåöèàëíî çà äà ñå äîðàçêàëÿ ïåéçàæà, ïîðàçðîâèõ è Äèñ-âåðñèèòå îòïðåäè äîñòà ãîäèíè, çà äà ñå îïèòàì äà äèàãíîñòèöèðàì ñëó÷êàòà. Íàïúëíî ÿñíî å êîãà è íà ÷èÿ òåðèòîðèÿ ñå ïîÿâÿâà ðàçìÿíàòà.

ISO DRAFT INTERNATIONAL STANDARD ISO/DIS 9000
ISO/TC 176/SC 1         Secretariat: AFNOR
Voting begins on         Voting terminates on
1999-11-25            2000-04-25
Quality management systems – Fundamentals
and vocabulary
(Revision of ISO 8402:1994 and ISO 9000-1:1994)

2.2.13
åôåêòèâíîñò            effectiveness
ìÿðêà çà ñòåïåíòà, â êîÿòî ñå ðåàëèçèðàò ïëàíèðàíèòå äåéíîñòè è ïîñòèãàò ïëàíèðàíèòå ðåçóëòàòè
2.2.14
åôèêàñíîñò            efficiency
îòíîøåíèå ìåæäó ïîñòèãíàòèÿ ðåçóëòàò è èçïîëçâàíèòå ðåñóðñè

è ïî-êúñíî:


INTERNATIONAL STANDARD ÅN ISO 9000
Îäîáðåí îò CEN íà 15 äåêåìâðè 2000
Quality management systems – Fundamentals and vocabulary
(Revision of ISO 8402:1995)

åôåêòèâíîñò   effectiveness   3.2.14
ñòåïåí, â êîÿòî ñå ðåàëèçèðàò ïëàíèðàíèòå äåéíîñòè è ñå ïîñòèãàò ïëàíèðàíèòå ðåçóëòàòè
åôèêàñíîñò   efficiency   3.2.15
îòíîøåíèå ìåæäó ïîñòèãíàòèÿ ðåçóëòàò è èçïîëçâàíèòå ðåñóðñè

è íàé-êúñíî - â ÁÄÑ-òî ... 15 ñòàâà 14

Ïèéòå âîäà îò èçâîðà,
Ó÷åòå ÷óæäè åçèöè ...