: ÏÐÎÁËÅÌÈ Ñ ÏÐÎÃÐÀÌÀ PHARE BG 2004/016-711.11.04  ( 5471 )

San Antonio

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • : 237
Êîëåãè,
ìîëÿ òåçè îò âàñ, ÷èèòî êëèåíòè èìàò èëè ñà èìàëè ïðîáëåìè ñ òàçè ïðîãðàìà, äà ìè ñå îáàäÿò. Ïîäãîòâÿ ñå ñåðèîçåí ïðîòåñò ñðåùó ÷èíîâíè÷åñêàòà òúïîòà è íåêàäúðíîñò.
Gesagt ist noch nicht gehöhrt, gehöhrt ist noch nicht verstanden, verstanden ist noch nicht einverstanden, einverstanden ist noch nicht gemacht.
Konrad Lorenz

San Antonio

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • : 237
Áðåé, èíòåðåñíà ðàáîòà! Âñè÷êè ìîè êëèåíòè èìàò åäíè è ñúùè ïðîáëåìè. Àç èìàõ åäíè è ñúùè ïðîáëåìè â öÿëàòà ñòðàíà - ñ 6 ðàçëè÷íè îáëàñòíè ïðåäñòàâèòåëè íà àãåíöèÿòà çà ÌÑÏ. Îêàçâà ñå, ÷å ìàé àç åäèíñòâåí ñúì áèë êóòñóçëèÿòà îò öÿëàòà ãèëäèÿ. Íàïðàâî ñúì çà îïëàêâàíå - îáðàë ñúì êóòñóçëóêà íà âñè÷êè êîíñóëòàíòè. Èëè - îáðàë ñúì âñè÷êèòå êëèåíòè è äðóãèòå íå ñà ðàáîòèëè ïî òàÿ ïðîãðàìà - òîãàâà áëàçå ìè è ìè ñå ïàäà!  :)
« : 15/11/2007, 00:31 San Antonio »
Gesagt ist noch nicht gehöhrt, gehöhrt ist noch nicht verstanden, verstanden ist noch nicht einverstanden, einverstanden ist noch nicht gemacht.
Konrad Lorenz

Êðèñè

  • Full Member
  • ***
  • : 117
    • .
Îáàæäàì òè ñå Ñàí Àíòîíèî. Êàêúâ å ïðîáëåìà?

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
San Antonio,

Ãëåäàì ñåäèø ñàìîòåí, ÷å è ïî÷âàò íåùî äà ñå ãúáàðêàò ñ òåáå ...

Àç ïðîáëåìèòå ñ ÔÀÐÀ ñè ãè ðåøèõ òàêà:
Çàêëåõ ñå â ðàçíè âåëèêè íåùà, êîèòî öåíÿ, ÷å íèêîãà ïîâå÷å ....
Îùå ñúì ïîäèçïúëíèòåë íà 2-3 ìåñòà, íî äðóã ñè áëúñêà ãëàâàòà ñ áþðîêðàöèÿòà.

Îòäåëíî îò òîâà íà âñè÷êè ïîòåíöèàëíè êëèåíòè, äåòî êëå÷àò è ÷àêàò "ãîëåìèòå ïàðè" è àâàíòàòà, äîêàçâàì íà åçèêà íà ÷èñëàòà è íà åçèêà íà ïàðèòå, ÷å àâàíòà âñúùíîñò íÿìà. Ìîÿòÿ öåíà å êîëêîòî èëè ïî-ìàëêà îò íåãîâèÿ ãðàíò. Ùîòî âñúùíîñò îáè÷àéíèòå ïàçàðíè öåíè ñà íàïîìïàíè ïî 3 èëè 4. Íàëè òðÿáâà äà ñå óñâîÿâàò åâðî-ïàðè÷êèòå ...
À êîãàòî çà íåùî êàòî îðãàíèçàöèÿ è óïðàâëåíèå, íå ñè ïëàùàø îò äæîáà, íå ãî öåíèø. 90% îò ôàðîâñêèòå ïðîåêòè ãè èìà ñàìî ùîòî àãðåñèâíè êîíñóëòàíòè ñà èì ñâàëÿëè çâåçäè è îáåùàâàëè àâàíòà, à íå çàùîòî ôèðìàòà å óçðÿëà è óáåäåíà â ñìèñúëà íà òîâà êîåòî ïðàâè. È õîäè ñåðòèôèêàòîðúò ïðåäè êîíñóëòàíòà è ñêëþ÷âà äîãîâîðè è ïîñëå èì ïðàùàò åäíî ìîìè÷å èëè ìîì÷å äà èì çàíåñå åäíè ïàïêè, çà êîèòî ùå ïëàòÿò ñàìî    35% èëè 50% è òàêà ... Äà äå àìà òîâà ñàìî ÷åñòî å íàä 4500-5000 ëâ. áåç ÄÄÑ çà ôèðìà îò 10 äóøè ...

Ïî÷òè íÿìà ñâÿñòíà è äîáðå ðàáîòåùà ñèñòåìà, íàïðàâåíà íà àâàíòà, ò.å ïî ïðîåêò. Íàé-êóõè ñà ñèñòåìèòå ïî "êîíêóðåíòîñïîñîáíèÿ" ïðîåêò, îñîáåíî íàïîñëåäúê. Àêî èìàøå åäíà íàäçîðíà èíñòèòóöèÿ è òðúãíå åäèí ïî-áåçêîìïðîìèñåí îäèòîð, ùå çàìðàçè èëè îòíåìå ïîëîâèíàòà îò "ôàðîâñêèòå" ñåðòèôèêàòè. Ïóáëè÷íà òàéíà ...

Íà ôàðîâñêèòå ïðîåêòè ïðîáëåìèòå èì ñå ðåøàâàò, ïîíå çàñåãà, ÷ðåç áîéêîòèðàíå, ïðîâàëÿíå è âäèãàíå íà øóì, äàíî ðàçáåðàò çàùî ñòàâà òîâà ...

Îìðúçíà ìè çà âñÿêà òúïîòèÿ äà òúð÷à äî íåêîìïåòåíòíè ÷èíîâíèöè ...
Îìðúçíà ìè äà èìàò ñàìî èçèñêâàíèÿ, áåç äà èìàò ïðàâèëà è ñðîêîâå ...
Îìðúçíà ìè ÷àêàíåòî íà ïàðè çà îòäàâíà ñâúðøåíà ðàáîòà ...
Îìðúçíà ìè äà ó÷à ðàçíè ìîìè÷åíöà è ìîì÷åíöà êàêâî äà ñâúðøàò çà äà ìè ñâúðøàò ðàáîòàòà çà êîÿòî ñà ñëîæåíè ...
Îìðúçíà ìè íà ñëåäâàùîòî õîäåíå, ìîì÷åíöåòî âå÷å äà å íàïóñíàëî è íàíîâî äà òðÿáâà äà ãè ó÷èì îòíà÷àëî ...
Îìðúçíàõà ìè âðúùàíèÿ íà äîêóìåíòè ïî 5-6 ïúòè, êàòî íà øåñòèÿ ïúò ñå îêàçâà, ÷å âñúùíîñò èñêàò òîâà ïúðâîòî, äåòî ñà ãî âúðíàëè ...
Îìðúçíàõà ìè ïðîñòîòèèòå ...

Äà ñè ãî èìàò ÔÀÐÀ, äà ñè ñâåòÿò ....

Êîãàòî òðÿáâà âñå ïàê íÿêîé äà ñâúðøè ðàáîòàòà, ïàê ùå îïðàò äî íàñ ...


« : 15/11/2007, 12:41 velbon »

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Àç ïðîáëåìè ñ ÔÀÐ íå ñúì èìàëà, çàùîòî íå ñúì ðàáîòèëà ïî òåõíè ïðîãðàìè. Íî âñè÷êè âúçïðèåìàò òåçè ïðîãðàìè êàòî íà÷èí äà ñå íàïðàâè äàëàâåðà â ÊÅØ. Íå â know-how, ïðèìåðíî èëè êîíêóðåíòíîñïîñîáíîñò. Âñè÷êè èñêàò êåøà. "Òè ìè äàé ïàðèòå, ïúê ïîñëå ìè ãëåäàé ñåèðà".  îôèñà ìè âå÷å íÿêîëêî ïúòè ñå îáàæäàò ôèðìè äà ïèòàò: îòïóñêàì ëè êàòî êîíñóëòàíò ïàðè ïî ÔÀÐ çà äà ãè ñåðòèôèöèðàò? :o. Íàðîäà å íàïúëíî îáúðêàí. Èìà òàì íåêâè ïàðè äàé äà âèäèì ìîæå ëè äà ãè âçåìåì...

Äðóãèÿ òèï êîíêóðåíòè - êîíñóëòàíòñêè ôèðìè êîèòî ñðåùíàì â ïîñëåäíî âðåìå ñà òàêèâà êîèòî ïðåäëàãàò ïèñàíå íà ïðîåêò çà êàíäèäàòñòâàíå çà êîíêóðåíòíîñïîñîáíîñò, ñúîòâåòíî ñëåä ñïå÷åëâàíåòî ìó êîíñóëòèðàíå çà ïîêðèâàíå íà ISO 9001, a ìîæå è HACCP ïî Êîäåêñà è ïîñëåäâàùà ñåðòèôèêàöèÿ, ùîòî èíà÷å íÿìà ïàðè. Îáà÷å ñåðòèôèêàöèÿòà å îò íÿêàêâà ñòðàííà íåèçâåñòíà ïòèöà áðèòàíñêà íÿêàêâà. Òà çà ïèñàíåòî íà òîçè ïðîåêò èñêàò 4000 ëâ. àâàíñ. Àêî ïðîåêòà ñå ñïå÷åëè 5% îò ñòîéíîñòòà ìó å çà "òåõíè÷åñêî îáåçïå÷àâàíå íà ñïå÷åëâàíåòî íà ïðîåêòà" - òîâà ñà ñèãóðíî ïàðèòå çà ÷îâåêà êîéòî å ïðîêàðàë ïðîåêòà. Ïîñëå èìà íÿêàêâè ñóìè îò ðîäà íà 9-10000 ëâ. äåòî íå ñòàâà ÿñíî çà êîíñóëòèíãà ëè ñà èëè ñåðòèôèöèðàíåòî. À õîðàòà ñå âðúçâàò çàùîòî îáåùàâàíàòà ñóìà å 50000 ëâ. áåçâúçìåçäíî.

SAN, àêî ÷àêàø òàêèâà äà òè èçêàæàò ïðîáëåìè ñ PFARE.... èìà äà ÷àêàø. Ñêîðî ïîêðàé òàêèâà "êîíñóëòàíò" ùå ñòàíå ìðúñíà äóìà.

Èìàì åäèí êëèåíò â ìîìåíòà êîéòî ìå êàðà äà ïèøåì òàêúâ ïðîåêò, íî ìåí íåùî ìå å ãíóñ. Íåçíàì... ìîæå è äà íå ñúì ïðàâà.

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Íå ñè ïðàâà ñàìî â åäíî:

5% îò ñòîéíîñòòà ìó å çà "òåõíè÷åñêî îáåçïå÷àâàíå íà ñïå÷åëâàíåòî íà ïðîåêòà"

Îáèêíîâåíî ãîâîðèì çà îêîëî 25%.
Çàâèñèìîñòòà å íå-ëèíåéíà è å ñâúðçàíà ñ îáùàòà ñòîéíîñò íà ïðîåêòà.

anarh

ÑÒÀÍÀ ÌÈ ÌÍÎÃÎ ÈÍÒÅÐÅÑÍÎ ÒÎÂÀ ÇÀ ÁÐÈÒÀÍÖÈÒÅ. ÄÀËÈ ÌÎÆÅØ ÄÀ ÑÏÎÄÅËÈØ ÊÎÈ ÒÎ×ÍÎ ÑÀ ÒÅÇÈ ÁÐÈÒÀÍÖÈ?

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Çà 5% ìîæå è äà íå ñúì ãî ïðî÷åëà äîáðå è äà å áèëî 15 èëè 25%.

Îáà÷å òî êúäå îòèâà ñìåòêàòà 10% àâàíñ çà ïèñàíå íà ïðîåêò, îùå 20% çà êîíñóëòèðàíå è âåðîÿòíî çà ñåðòèôèêàöèÿ - òàêñè çà ïúðâàòà ãîäèíà. 25% çà ÷îâåêà äåòî äàâà ïàðèòå è 55% ñà ïîõàð÷åíè ïðåäè äà çàïî÷íàò.

Çà ñåðòèôèêàòîðà - BCI Áðèòàíñêè ñåðòèôèêàöèîíåí èíñòèòóò. à ñå êàçâà ñå Áðèòàíñêè çàùîòî å ðåãèñòðèðàí íà Áðèòàíñêè Âèðäæèíñêè îñòðîâè. ;D. Íî èíà÷å ñè å íàø ðîäåí áúëãàðñêè ñ àêðåäèòàöèÿ íà ÁÑÄÑ.

 
« : 15/11/2007, 16:39 Marcii »

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • : 370
    • .
Ìàðñè - íå òè òðÿáâà áåëÿ íà ãëàâàòà.
À áðèòàíöè èëè íå òîâà å íàé-ìàëêèÿ ïðîáëåì â öÿëàòà êàêàôîíèÿ. Àâàíòàòà ìàé îñòàâà íÿêúäå òàì - ïðè òèÿ äåòî Âåëáîí ãè å ó÷èë êàê äà ñè âúðøàò ðàáîòàòà; çà áåíåôèöèåíòèòå - èçëúãàíè î÷àêâàíèÿ è òå äà âçåìàò ìàëêî / îêàçà ñå äîñòà ìàëêî/ îò îíèÿ - åâðîïåéñêèòå ïàðè; à çà êîíñóëòàíòèòå çàãóáåíîòî âðåìå çà îôîðìÿíå íà ðàçíè äîêóìåíò÷åòà - â 3-4 âåðñèè, äîïúëâàíå ñúñ çíàìåíöà è åòèêåòè íà ÷óæäè åçèöè âñè÷êè ïðîöåäóðè.

San Antonio

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • : 237
ÂÀÆÍÎ!
Òåçè "áðèòàíöè" - ÂѲ - ñà ñúùèòå îò òàçè ñòðàíèöà http://q-systems.uni.cc/index.php?topic=256.msg2339#msg2339
Íÿìàì íèòî íàìåðåíèå, íèòî âðåìå äà ñå ðîâÿ è òúðñÿ àêðåäèòàöèÿ íà ÂѲ. Çàïîìíåòå îáà÷å òåçè äâå ôèðìè TQM è BCI. È íà äâåòå íåôîðìàëíèÿò ñîáñòâåíèê å Åâãåíè Äÿêîâ. Ïúðâàòà êîíñóëòèðà, à âòîðàòà ñåðòèôèöèðà. Áåç êîìåíòàð.
Gesagt ist noch nicht gehöhrt, gehöhrt ist noch nicht verstanden, verstanden ist noch nicht einverstanden, einverstanden ist noch nicht gemacht.
Konrad Lorenz

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Òèÿ ñà òîëêîâà áðèòàíöè, êîëêîòî àç ñúì àôãàíèñòàíåö.

Àêî îò åäíè àðìåíåö, åäèí ËÑ, åäíî íàøî ìîì÷å è îùå åäèí òàêúâ ïîäîáåí, ñòàâà áðèòàíñêè èíñòèòóò ... Áîã äà ïàçè êðàëèöàòà!
Âñúùíîñò ñòàâà äóìà çà Áðèòèø äðúí äðúí ÎÎÄ
ÎÎÄ, ðåãèñòðèðàíî â ÁÃ, ïî íàøåíñêèÿ òúðãîâñêè çàêîí. Òâà å ...

Àìà òîâà å åäíà ìíîãî ñòàðà ñòàðà èñòîðèÿ. Çà òèÿ áðèòàíöè èìàøå è ìåäèåí ñêàíäàë, è ñåçèðàíå íà ñúîòâåòíè îðãàíè, è íàìåñà íà àíãëèéñêî òúðãîâñêî àòàøå, ñâåòíàòî îò ËËîéäñ è ò.í...
Ñàìî äåòî áÿõà âå÷å ïîèçëúãàëè äîñòà íàðîä.
Íÿêîè âå÷å ñà íà ïîïðàâèòåëåí èçïèò. Êàòî íàïðèìåð åäèí ïðîèçâîäèòåë íà ëþòåíèöè îò Àñêèþ, äåòî òîãàâà ãî ñåðòèôèöèðàõà, ñåãà ïàê ãî êîíñóëòèðàò, òèÿ ñúùèòå, è ïàê ùå ãî ñåðòèôèöèðàò, òèÿ ñúùèòå!. Òîÿ ïúò ëåãèòèìíè ...
Äà ñà æèâè è çäðàâè. Ùîì èìà êîé äà ïëàùà ...

Àìà òåìàòà ìàé áåøå ïðîãðàìàòà ÔÀÐÅ, äåòî òðÿáâà äà ñè ñâåòèì ñ íåÿ ...
 
« : 16/11/2007, 19:29 velbon »

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Å òúé äå òúé... Òå ïðîáëåìèòå è îò òàì ñå íàñëàãâàò. Ñåãà íàëè òîâà å íîâèÿ íîìåð íà òîòàëíèòå.
Çà èçðÿäíèòå ... ïðîáëåìè, à çà òåçè äåòî ñè ïëàùàò "òåõíè÷åñêèòå ðàçõîäè" íÿìà ïðîáëåìè.
« : 17/11/2007, 14:37 Marcii »