: ÏÐÀÂÈËÀ ÇÀ ÐÀÁÎÒÀ ÍÀ ÊÎÍÑÓËÒÀÍÒÈÒÅ  ( 36173 )

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Äðàãè êîëåãè, êëèåíòè, ïàðòíüîðè, ãîñòè ...

Ñïîðåä Âàñ, äîéäå ëè âðåìå çà ëèöåíçèðàíå èëè íÿêàêúâ ïîäîáåí ðåæèì çà êîíñóëòàíòñêàòà äåéíîñò â îáëàñòòà íà ñèñòåìèòå çà óïðàâëåíèå?

Äðóãè ïðîôåñèè - ïðîåêòàíòè, àðõèòåêòè, àäâîêàòè, íîòàðèóñè, ñòðîé-êîíòðîë, íàäçîðíèöè, ñ÷åòîâîäèòåëè, çàêëåòè ïðåâîäà÷è, ñêè-èíñòðóêòîðè, âîäîëàçè è äðóãè ëàçè, îõðàíèòåëíè ôèðìè, ôàðìàöåâòè ... âå÷å âúâåäîõà ìàëêî ïîëåçåí ðåä â ñâîèòå áðàíøîâå.

Íåêîìïåòåíòíèÿ êîíñóëòèíã ìîæå äà íàíåñå íå ïî ìàëêî âðåäè îò òåçè ãîðå.

È êàêúâ, ñïîðåä Âàñ ïîäõîä áè áèë åäíîâðåìåííî äåìîêðàòè÷åí è â ñúùîòî âðåìå äà îñèãóðÿâà íàäåæäíîñò?
Äúðæàâíà èíñòèòóöèÿ? Ìàé íå ñòàâà. Ïúê è ùå ñå èçêîðóìïèðàò áúðçî.
Ñúþç? Ùå íàïðàâÿò ïåò êîíêóðåíòíè è ùå ñå îáâèíàâàò âçàèìíî â íåëåãèòèìíîñò ...
Áðàíøîâà ãèëäèÿ, êîÿòî ïî ñâîè êðèòåðèè äà äàâà íÿêàêâè ãàðàíöèè çà êîìïåòåíòíîñò?
Èëè íåùî ïî ìîäåëà íà íîâèÿ ðåãèñòúð íà ñòðîèòåëíèòå ôèðìè?

Èìà ìåæäóíàðîäíà ïðàêòèêà ïî âúïðîñà, íî çàòîâà äðóã ïúò.

 ïîâå÷åòî áåëè äúðæàâè çà äà ïðèïàðèø äî êîíñóëòàíòñêè äîãîâîð îñîáåíî ñ äúðæàâíè, îáùåñòâåíè ïàðè, èëè ìåæäóíàðîäíè ïðîåêòè, òðÿáâà ïðîôåñèîíàëíàòà ãèëäèÿ äà òè äàäå çåëåíà êàðòà. È òî íå ñàìî íà ôèðìàòà, à è íà ôèçè÷åñêèòå ëèöà äåòî ùå ðàáîòÿò íà òåðåíà ...       

Êàçâàéòå ñè ìíåíèåòî.
Áëàãîäàðÿ.

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
Ñúãëàñíà ñúì ñ Âåëáîí ïî îòíîøåíèå íÿêàêâà ñèñòåìà çà îöåíêà íà êîíñóëòàíòòèòå, åäèííà òàðèôà è ò.í. Ìîæå äà áúäå ñàìî äîáðîâîëíà -àñîöèàöèÿ, ñäðóæåíèå è ïð., íî íàäàëè (îñîáåíî ìíîãîòî ñîôèéñêè êîíñóëòàíòñêè ôèðìè, ðàáîòåùè îñíîâíî ñ âúíøíè êîíñóëòàíòè "íà èøëåìå" èëè ñ õëàïåòà, òîêó ùî èçêàðàëè "Êóðñ çà âúòðåøíè îäèòîðè, íà êîèòî ñà ïðåäîñòàâåíè íÿêîëêî îäîáðåíè ñèñòåìè çà áàçà. Ìîæå áè âñå ïàê áè áèëî äîáðå çàä ñèññòåà äà ñòîè íå ôèðìàòà êîíñóëòàíò, à ëèöåòî êîíñóëòàíò è òîãàâà íÿêîé ìíîãî ïðîäóêòèâíè â ìåíèäæìúíòà êîíñóëòàíòñêè ôèðìè íå áèõà ðåãèñòðèðàëè ñòîòèöè ñåðòèôèöèðàíè ñèñòåìè, à ùå áúäå ÿñíî êîé êàêâî å íàïðàâèë ðåàëíî.

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
P.S.
Ïîðàäè ôàêòà, ÷å äîñòà ãîëÿìà ÷àñò îò ïðîåêòèòå, ïî êîèòî ðàáîòÿ ñà èíòåãðèðàíè ñèñòåìè, íàäãðàæäàùè âå÷åâíåäðåí ÑÏÊ,ÑÓÊ ìîãà äà ïîñî÷à è îñíîâíèòå ãðåøêè íà êîëåãè:
- íåïîçíàâàíå ñïåöèôèêàòà íà ïðîèçâîäñòâî è/èëè íèêàêâî ïîíÿòèå îò óïðàâëåíèå íà ïðîöåñè - ñúçäàâò ñå áåçóìíî ìíîãî ôîðìóëÿðè, êàòî ïîíå â 3-4 îò òÿõ ñå ðåãèñòðèðàò åäíè è ñúùè äàííè, êîèòî ñëåä òîâà íå ñå èçïîëçâàò çà óïðàâëåíñêè öåëè , à ñå ïðàâè "çàùîòî êîíñóëòàíòà êàçà òàêà";
- ñúçäàâàíå íà èçêóñòâåíè îðãàíèãðàìè, ñúùî ïî ïðèíöèïà "çàùîòî êîíñóëòàíòà êàçà òàêà", íàïð. 16 ÷îâåêà 32 îðãàíçàöèîííè çâåíà, å êàê äà ñòàíå.........;
- èçñìóêàíè îò  áàçîâà äèêóìåíòàöèÿ àíàëèçè, öåëè, ðåøåíèÿ, êîèòî íèêîãà íå ìîãàò äà ñå îòêðèÿò â ïðàêòèêàòà íà ôèðìàòà;
- ãðåøêè ïðè èçêëþ÷åíèÿ îò êëàóçèòå íà ñòàíäàðòà â ñúîòâåòñòâèå ñ ïðàêòèêàòà è îîáõâàòà íà ÑÓÊ;

Èìà è äðóã, íî ãîëÿìà ÷àñò îò òÿõ ñà ñè çàñëóãà íà êëèåíòà.

keres

  • Trusted Users
  • Full Member
  • ****
  • : 171
Áåç äà àäðåñèðàíî êîíêðåòíî êúì íèêîãî...

Àç ìèñëÿ, ÷å ïðîáëåìà ñå ðåùàâà ìíîãî ëåñíî. Ñâåòèëàòà íà ôîðóìà äà ñå îáÿâÿò íàé-îôèöèàëíî ñ èìåíà, òåëåôîíè, àäðåñè, ôèðìè è äð. è ñàìî òå äà ìîãàò äà ïèøàò è âíåäðÿâàò ñèñòåìè, à ïúê âñè÷êè íèå... îñòàíàëîòî íåâåæåñòâî äà ãëåäàìå è äà öúêàìå ñ åçèê ''Áðåé, ÷å ñà äîáðè!''.
Ñòðàííî êàê ñàìî "äðóãèòå" ïðàâÿò ãðåøêè, à ïúê "íèå" ìîæåì è çíàåì âñè÷êî...  :D
Ìîæå è äà ñúì ïðîïóñíàë /àêî å òàêà ùå ñå íàìåðè íÿêîé äà ìå ïîïðàâè/, íî â òîçè ôîðóì íå ñúì ÷åë ìíåíèå îò ñîðòà "ïúê àç ïèñàõ ñèñòåìà, íà ôèðìà åäè-êàêâà ñè, âíåäðèõ ÿ åäè-êàê ñè, àìà êàòî äîéäå äî ñåðòèôèêàöèÿ è ñå îêàçà, ÷å ñúì ñãàôèë òàêà è òàêà, èëè ïúê ñåðòèôèöèðà ñå ñ òðèñòà çîðà, àìà ñèñòåìàòà èçîáùî íå ðàáîòè è êëèåíòà ñàìî ìðúíêà, ÷å ñúì ãî ïðåêàðàë ñ ïàðèòå, êîèòî ìè å ïëàòèë" è ò.í.

Ìíîãî ñúì ùàñòëèâ, ÷å ñè ïèøà â åäèí ôîðóì, çàåäíî ñ... áîãîâå!  :)
À ïúê, àêî íÿêîé èñêà äà ïîêàæå ïðåä âñè÷êè êîëêî å äîáúð äà íàïèøå åäíà "äåâåòêà" íà ôîðóìà è äà ÿ ïóñíå äà ñå âïå÷àòëèì âñè÷êè  :)

Ñ èñêðåí ïîçäðàâ êúì âñè÷êè!

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Keres, ïîëîæèõ óñèëèÿ, íî íå ìîæàõ äà ðàçáåðà ñìèñúëà íà ïîñòà òè. Âÿðíî å, ÷å òóê ïèøàò äîñòà êîíñóëòàíòè, îùå ïî-âÿðíî å, ÷å è òå êàêòî âñè÷êè äðóãè... ãðåøàò (íÿêîé ïî-÷åñòî, äðóãè ïî-ðÿäêî). Íî òè êàêâî î÷àêâàø? Ñðåùàë ëè ñè òúðãîâåö, êîéòî íà âñåóñëîøàíèå äà òâúðäè "Àç ïðîäàâàì êàëïàâ ïðîäóêò"?

Ïîâå÷åòî õîðà òðóäíî ïðèçíàâàò ãðåøêèòå ñè ïî ïðèíöèï. Çàùî î÷àêâàø â òîçè ôîðóì äà áúäå ïî-ðàçëè÷íî? È òóê å òàêà, êàòî íàâñÿêúäå. Íî íå çàùîòî ïèøàò áîãîâå, à çàùîòî ïèøàò... õîðà.

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
: Katya
...åäèííà òàðèôà...
Êàòåíöå, òîâà äà íå å íÿêàêâà íîñòàëãèÿ ïî ñîöèàëèçÚìà?  :o

keres

  • Trusted Users
  • Full Member
  • ****
  • : 171
otk, óñèëèÿòà òè ñà êàíàëèçèðàíè â ñúâñåì ïðàâèëíà ïîñîêà è ñè ìå ðàçáðàë ìíîãî äîáðå  ;)

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
keres,

Ìàé ðàçáðàõ ñìèñúëà íà òâîÿ ïîñò.
Òîâà ÷å èìà òàêèâà ðåàêöèè, îçíà÷àâà, ÷å ïîñòèãíàõ ïúðâàòà ñè ñêðîìíà öåë - äà ïîñúáóäÿ ôîðóìà ïî âàæíà òåìà.

Âòîðàòà öåë, å ñâúðçàíà ñ òîâà, ÷å âúïðîñúò çà áðàíøîâîòî ñòðóêòóðèðàíå, â ìîìåíòà ñå îáñúæäà íà íèâî çàì. ìèíèñòðè è ïðåäñòàâèòåëè íà ãèëäèÿòà. Èìà íàïúíè íà ðàçíè èíñòèòóöèè çà ëèöåíçèîíåí ðåæèì, êîèòî ñà ôàêò.  ìîìåíòà åäíà ñåðèîçíà ìåæäóâåäîìñòâåíà ãðóïà, íà÷åëî ñ åäíà çàì. ìèíèñòúðêà îò Ïëîâäèâ, êîÿòî âïðî÷åì å áèâø êîíñóëòàíò, ìàé ðàáîòÿò ïî âúïðîñà. Èìà è åâðîïåéñêî ñúäåéñòâèå è âåðîÿòíî ùå èìà íÿêîëêî ñïåöèàëèçèðàíè ïðîåêòà. Ñåãà òå÷å ìàùàáíî ìàðêåòèíãîâî ïðîó÷âàíå â öÿëàòà ñòðàíà ñðåä êîíñóëòàíòñêèòå ôèðìè. Èíôîðìàöèÿòà îò íåãî, ìíåíèÿ, ïðåïîðúêè, ïðåäëîæåíèÿ, âêëþ÷èòåëíî è îò íÿêîëêî äðóãè ôîðóìà, âêëþ÷èòåëíî è îò ÊÞ-Ñèñòåìñ ùå áúäàò àíàëèçèðàíè è óâàæåíè.

Öåëòà å äà ñå ñúäåéñòâà íà áèçíåñà äà ñå ðàçâèâà è ñòðóêòóðèðà, à íå äà ñå çàòðèâà.

Êåðåñ íàïèñà ...

Áåç äà àäðåñèðàíî êîíêðåòíî êúì íèêîãî...
Ñâåòèëàòà íà ôîðóìà ...
à ïúê âñè÷êè íèå... îñòàíàëîòî íåâåæåñòâî ...
Ìíîãî ñúì ùàñòëèâ, ÷å ñè ïèøà â åäèí ôîðóì, çàåäíî ñ... áîãîâå!


ßñíî, ÷å íå å àäðåñèðàíî êúì íèêîãî, íî äîêîëêîòî àç ïóñíàõ òåìàòà, ùå äîáàâÿ îùå ìàëêî ðàçñúæäåíèÿ.

Ïî òåìàòà çà áîãîâåòå - àêî Êåðåñ èñêà è òàêà ùå ñïè ïî-ñïîêîéíî, ùå ìó ïðàòÿ ñïèñúê íà ôèðìè, â êîèòî îöåíÿâàìå ñâúðøåíîòî îò ìåí è êîëåãèòå êàòî ïúëíà ïîðíîãðàôèÿ. Çà âñÿêà îò ôèðìèòå ïðè÷èíèòå ñà ðàçëè÷íè, íî âêëþ÷âàò è êîíêðåòíè íàøè ãðåøêè. Âñåêè ñè ãè çíàå.

Íî òîâà ñà äðåáíè çàêà÷êè, â ñðàâíåíèå ñ âàæíîñòà íà òåìàòà.
À òÿ å ñúâñåì äðóãà!

... ñàìî òå äà ìîãàò äà ïèøàò è âíåäðÿâàò ñèñòåìè, à ïúê âñè÷êè íèå... îñòàíàëîòî íåâåæåñòâî ...
Íèêúäå ïî ñâåòà íÿìà ëèöåíçèîíåí, ò.å. ðàçðåøèòåëåí ðåæèì çà êîíñóëòèíãà.
Ñïîêî!
Êîé å äîáúð è ëîø êàçâàò ïàçàðà è êëèåíòèòå. Íî â áåëèòå äúðæàâè èìà ðåãèñòðàöèîíåí ðåæèì è ìîùíè áðàíøîâè ãèëäèè, êîèòî çàùèòàâàò èíòåðåñèòå íà ñúñëîâèåòî. Íà êîéòî íå ìó õàðåñâà - íå ó÷àñòâà. Íî ñåðèîçíèòå ôèðìè è íå ñàìî òå - ïèòàò êîé òè å ðåãèñòðàöèîííèÿ íîìåð. À êîãàòî íÿêîé ñå èçäúíè, êëèåíòèòå èìà êúì êîãî äà ñå îáúðíàò è çàñåäàâà êîíòðîëíàòà êîìèñèÿ èëè ñúâåòà ïî áèçíåñ-åòèêà èëè äðóã íàäçîðåí îðãàí. È êîãàòî òå èçõâúðÿò, òðÿáâà äà õîäèø íà êîïàø íà ñåëî.
Òèÿ íåùèöà ïîíÿêîãà ñà òðóäíî ðàçáèðàåìè çà íàøàòà íàðîäî-ïñèõîëîãèÿ. Ñàìî â åäíî ñúì íàïúëíî ñúãëàñåí ñ öàðÿ - ÷å ìàé íè å ñáúðêàí ÷èïà ...

Ïðåäè 70 ãîäèíè äÿäî ìè, íà êîéòî ñúì êðúñòåí (áèë å ìàéñòîð-äþëãåðèí), å ó÷àñòâàë â "ìàéñòîðñêàòà" êîìèñèÿ íà ðåãèîíàëíàòà "áðàíøîâà îðãàíèçàöèÿ". Äâà ïúòè â ãîäèíàòà òÿ å ðåøàâàëà êîé ÷èðàê ñòàâà êàëôà è êîé êàëôà - ìàéñòîð. Ïðîñòî è ÿñíî. È êîãàòî íÿêîé çàñòðîè êúùà, ñàì ïðåöåíÿ äàëè ìó òðÿáâà ìàéñòîð, ùîòî òå ñà âçèìàëè ïî-ñêúïî, èëè ìîæå è áåç íåãî.
 
Âïðî÷åì, åòî òîâà ñà êîíñóëòàíòñêèòå áðàíøîâå ñïîðåä êëàñèôèêàöèÿòà â áåëèòå äúðæàâè. Àêî íÿêîé èñêà ïîâå÷å èíôî, ùå ìó ïðàòÿ èçòî÷íèöèòå.


1   Êîðïîðàòèâíà ñòðàòåãèÿ è îðãàíèçàöèîííî ðàçâèòèå íà ôèðìàòà
2   Ôèíàíñîâè è àäìèíèñòðàòèâíè ñèñòåìè
3   ×îâåøêè ðåñóðñè
4   Óïðàâëåíèå íà ïðîèçâîäñòâîòî è óñëóãèòå, âêë. òåõíîëîãèè, íîó-õàó, ìàòåðèàëíè ïîòîöè, ÊÈÄ, êîíòðîë íà êà÷åñòâîòî
5   Ìàðêåòèíã è êîðïîðàòèâíè êîìóíèêàöèè
6   Èíôîðìàöèîííè òåõíîëîãèè – ðàçðàáîòâàíå è èíòåãðèðàíå íà ñèñòåìè
7   Êîíñóëòèðàíå â îáëàñòòà íà èíôîðìàöèîííèòå òåõíîëîãèè
8   Óïðàâëåíèå íà ïðîåêòè
9   Èêîíîìè÷åñêè è åêîëîãè÷íè èçñëåäâàíèÿ


Íÿêúäå äà âèäÿõòå êîíñóëòàíòñêà äåéíîñò "ïèñàíå íà ñèñòåìè ïî ÈÑÎ?"

Òåçè òèõè ðàçñúæäåíèÿ íà òåìà "áîãîâå" ìè íàïîìíÿò åäèí ïî-øóìåí áóíò íà òàêñèìåòðîâèòå øîôüîðè ïðåäè 12-13 ãîäèíè, êîãàòî çàïî÷íàõà äà ñïèðàò ñòàðèòå òàðàòàéêè. È òîãàâà ñå èçïðèêàçâàõà ìíîãî ïðèêàçêè çà ïðàâàòà íà ÷îâåêà, çà ìîíîïîëèçìà íà "áîãîâåòå", çà íåëîÿëíàòà êîíêóðåíöèÿ ... Èìà ëè ñåãà íÿêîé ïðîòèâ?
Èíà÷å è äîñåãà ùÿõà äà ñå òúòðÿò òàêñèìåòðîâè Ìîñêâè÷è è Æèãóëè.
Âåäíúæ ñå âîçèõ è íà Çàïîðîæåö, íî áåøå îò ïîñëåäíèÿ ìîäåë!
Èíà÷å ñòðàøíî óâàæàâàì ñúâåòñêàòà/ ðóñêàòà àâòîìîáèëíà èíäóñòðèÿ.

Ïîçäðàâè.

« : 11/02/2008, 18:19 velbon »

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • : 370
    • .
ïîñò31
Êàòå, àìà êàê ìîæå äà ñòîè ëèöåòî êîíñóëòàíò, êîãàòî â äîãîâîðà ñ íåãî êîíñóëòàíòñêèòå ôèðìè ïðåäâèæäàò íÿêîëêî ãîäèíè ñëåä ïðåêúñâàíåòî ìó äà íå ìîæå äà äàâà ðåôåðåíöèè/ñïèñúê íà ñåðòèôèöèðàíè îò íåãî ôèðìè?

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Âåëáîíå, êàæè ñè! Òå ùå òå ðàçáåðàò! ;)

Êåðåñ, àêî Âåëáîí âñå îùå óïîðèòî îòêàçâà äà òè ñå èçïîâÿäà çà âñè÷êè ñâîè äîïóñíàòè ãðåøêè çà ñìåòêà íà êëèåíòèòå, èìà åäíî ìíîãî ìîùíî îðúæèå, ñ êîåòî ìîæåø äà ãî ïðîâîêèðàø äà èçïëþå (åâåíòóàëíî) êàìú÷åòî.
Òîâà îðúæèå å ËÈ×ÍÈßÒ ÏÐÈÌÅÐ.
Ïðèëîæè ãî! (Ïî)êàæè ñè ãðåøêèòå ïúðâî òè! ;D

« : 11/02/2008, 21:39 otk »

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
otk,

Êåôÿ ñå íà óìåíèåòî òè äà íàïðàâèø îò åäíà ñåðèîçíà òåìà - øêåìáå ÷îðáà ñ ìíîãî ÷åñúí.

Áúäè çäðàâ!

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
Êîëåãè, äîñòà ðàáîòà èìàõ äíåñ, à ñåãà ñúì äîñòà óìîðåíà äà îòãîâîðÿ íà âñè÷êè, íî îáåùàâàì äà ãî íàïðâÿ óòðå, ò. å äíåñ, íî ,â ïî íîðìàëíî ÷àñîâî âðåìå :)
Ïîçäðàâè çà âåëáîí -íàèñòèíà ïîñúáóäè ôîðóíà, íî íÿêîè ÿâíî ñà òîëêîâà ìëàäè, ÷å âðúçâàò âñÿêà ãðåøêà ñúñ ñîöèàëèçÚìà, å -àç ñúì îò õîðàòà, êîèòî ãðåøàò è çàòîâà ; çàáåëÿçâàò è ÷óæäè ãðåøêè - ïîñî÷âàéêè ãè, ñàìî èñêàõ äà ïîìîãíà, à íå äà èçðàâÿì êîñòèòå íà ìèíàëîòî, íî êîéòî ðàçáðàë -ðàçáðàë, îñòàíàëèòå íèêàê äàæå íå ñòàâàò çà êîíñóëòàíòè :)

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
îòãîâð:keres
È àç ñúì ãðåøèëà, çàòîâà ñëåä ãîäèíè ðàáîòà (íàä 10 ) ìîãà äà ñè ïîçâîëÿ áåçïëàòíî äà äàâàì ñúâåòè è íà êîëåãè è íà ïîòðåáèòåëè  :)
àêî íå ñè îò ïîñî÷åíèòå ñ ãðåøêèòå, à ïúê è äà ñè îò òÿõ - ïðîñòî ñå âúçïîëçâàé âìåñòî äà ëàåø êàòî ïàëå, ïîñëåäíîòî íå å íàé-äîáðèÿ âèçóàëåí îáðàç íà êîíñóëòàíò.

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
Çà OTK - è àç ñúì îò õîðàòà, ðàáîòåùè à "èøëåìå", íî â ìîèòå äîãîîâðè íèêîãà íÿìà òàêîâà óñëîâèÿ, â ìîÿòà ñòðàíèöà ñúì ïîñî÷èëà ïî÷òè âñèøêè ôèðìè, ÷èèòî ñèñòåìè ñúì ðàçðàáîòèëà è â çíààê íà óâàæåíèå  - è ïàðòíüîðèòå, ò.å ÊÔ, çà êîèòî ñú ðàáîòèëà.

Àç èìàìçàä ãúðáà ñè äîñòàòú÷íî äîáðî CV, íå ñå ïðèòåñíÿâàì, íî òîâà íå îçíà÷àâà , ÷å è ïî-ìëàä êîíñóëòàíò íå áè ñå ñïðàâèë - âúïðîñà å çà èçáîðà -èñêàì äà çíàÿ çàùî ïëàùàì åäè-êîëêî ñè ïàðè è íà êàêâî äà ðàç÷èòàì.

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
Çà Âåëáîí - ÿâíî ìèñëèì ïî ñúïîñòàâèìè ñèñòåìè, óñïåõ  â íà÷èíàíèÿòà  :)