Автор Тема: ТЮФ Рейнланд България ЕООД или ESC-SERT?  (Прочетена 10945 пъти)

Is

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 1
    • Профил
Предстои ни сертификационен одит. Поискахме оферти от двете посочени в заглавието сертифициращи фирми. Разликата в цената не е малка, но за ESC-SERT, които предлагат по ниската, не мога да намеря почти никаква информация. Някой знае ли нещо за тях? Каква е разликата в сертификатите?

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 686
    • Профил
    • Ел. поща
Re: ТЮФ Рейнланд България ЕООД или ESC-SERT?
« Отговор #1 -: 01/10/2007, 16:27 »
Тук ще поместя извадки от едни доклади, които бях свалила от някъде преди време. Докладите много добре описваха положението и автора ми стана симпатичен със сравненията, които правеше. Но помествам този текст тук защото има непряк отговор как да се избере сертифицираща фирма.

Сертификацията има за задача преди всичко да удостовери дали фирмата има ефективно действаща система за управление на качеството, а не само дали са писани наръчник и процедури, които формално съответстват на приложимите изисквания на стандарта.

Сертификатор не се избира по ценова оферта, а по доверието, което ще имат в него тези клиенти, които са изискали от организацията да сертифицира своята система по качеството.

Критерии за избор на сертификатор
   Нека разделим критериите за избор на сертификатора в три групи три групи - основни, допълнителни и второстепенни. Основните критерии са само пет. Първо, дали клиентите и търговците на фирмата ще се доверят на неговия сертификат, т.е. самите клиенти и търговци най-точно биха ни посочили с кой сертификатор приемат да работим. Второ, кой сертифицира водещите фирми в бранша, т.е. авторитетът на нашия сертификатор да не е по-нисък в сравнение с този на техния. Трето, референции от трима клиенти, минали съвсем наскоро първи надзорен одит, вече опознали сертификатора и откъм меда, и откъм жилото. Четвърто, дали ползва български квалифицирани одитори, за да не се хабят време и разходи за преводи. Пето, дали има неопетнен имидж на обективен и безпристрастен професионалист.

И допълнителните критерии също са пет. (но аз с течение на времето ги сведох до 3... без 4 и и 5)
     Първо, кой е сертифицирал конкурентите на фирмата – тъй като това може да е предимство, но също и риск.
     Второ, каква е цената (общо взето цените са изравнени) и дали се дава детайлна разбивка по отделни елементи.
     Трето, ще се работи пряко с централата на сертификационната организация или връзката е опосредствана чрез местен клон или филиал. 
     Четвърто, дали сертификаторът има тандем с консултантски фирми, които работят с него .
     Пето, дали има валидна местна акредитация от легитимна акредитационна институция – била тя държавна или обществена.

И второстепенните критерии също са пет.

Първо, собствените референции на сертификатора за издадените сертификати – дали съдържат неточности.
Второ, платени публикации на сертификатора – обикновено в тях се крият преднамерено завоалирани търговски послания.
Трето, рекламни формули, с които се внушава превъзходство или предимства на този сертификатор в сравнение с други.
Четвърто, устни декларации, че работата е повече от лесна и проста и обещания, че всичко ще е наред.
Пето, референции за връзки с държавни ведомства и други влиятелни институции – това внушава усещане за връзкарски имидж и е по-скоро негативна референция.

Докладите са написани от доц. Анастас Кехайов, управител на Алфа Куолити Инт.ООД. Никога не съм имала някакви връзки с тази фирма, така че не смятам че това е реклама.

Конкретно за тази фирма  ESC-SERT, ако все пак решите да се обърнете към нея, без да се вслушате в съветите от докладите е необходимо да проверите поне:

дали фирмата, предлагаща сертификация, е международно акредитирана. Най-известните акредитации са UKAS (Великобритания), RvA (Холандия), DAR/TGA (Германия) и ANSI-RAB (САЩ). Всички те са членове на IAF. Доказателството за акредитация е представяне при поискване на валиден акредитационен сертификат. Следващата стъпка от проверката е да се види дали сертификационният орган има право да издава сертификати за съответния отрасъл. Това го пише в сертификата за акредитация. Не на последно място следва да се провери дали този акредитационен сертификат покрива местното подразделение на сертификационния орган.

 
« Последна редакция: 01/10/2007, 16:43 от Marcii »

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 505
    • Профил
    • Ел. поща
Re: ТЮФ Рейнланд България ЕООД или ESC-SERT?
« Отговор #2 -: 01/10/2007, 19:52 »
Уважаеми Ис,

Относно подхода за избор на сертификатор, повече от това дето го казва Анастас Кехайов като доклад пред Националната конференция по качеството, НДК, ноември 1998 г. , леко редактиран от Marcii, повече от това няма какво да се каже.
На Кехайов, Господ здраве и сили да му дава, на Marcii - поздрави, че е оценила качеството на материала.

Не си казал по кой стандарт ще се сертифицирате, важно е за цената.
Приемаме, че говорим за 9001.
Изборът на сертификатор е маркетингов въпрос, при равни други условия.

Не се влияйте от цените. Цената за сертификация нищо не означава. Цените за българския пазар на сертификаторите от голямата четворка са почти изравнени и разлика повече от 15% е подозрителна. Може да ви оферират много ниска цена за серт. одит и после да си го избият многократно при поддръжката. Може да ви оферират добра цена от световно неизвестен сертификатор, който на втората година да изчезне от пазара, щото не му е интересно.
Може да се окаже, че акредитацията му е куха ... Ценообразуването при сертификационен одит се прави за трите години и трябва да искате ясна разбивка на 4 части. Искайте и информация какво влиза в тази цена - регистрация, брой сертификати и езици, ползване на логото и т.н..

Тия дни събирах оферти за цена на самолетни билети до Дюселдорф, за един панаир. Куп компании предлагат билети за по 60-70 евро. Естествено без летищните такси. Реалната цена е над 200. Това е като да ти предложат автомобил за 100 лева, но после да доплащаш за двигателя, за гумите, за акумулатора, лявата чистачка и десния стоп.

Цената за сертификацията не трябва да е ниска. Тя трябва да е реална за обхвата на услугата, която ви предлагат. И без това цените прилагани в БГ са несериозни.
В офертите на един от тия двамата сертификатори по-горе, за една и съща малка фирма съм виждал три цени:
- 800 евро - отдолу звездичка и пише - с акредитация от БСДС
- 1200 евро - отдолу звездичка и пише - сертификата се издава в София
- 1450 евро - няма звездичка и нищо не пише.

Първият и вторият вариант, разбира се са пълна порнография.

Ако искате да си направите реален ценови подбор, поискайте си още оферти от Лойдс, Тюф Норд, СЖС и Бюро Веритас и тогава сравнявайте.

Сертифицирането ви от световно неизвестен сертификатор обезсмисля цялата идея за сертификация. Ако ви трябва работеща система - ми направете си я и си я есплоатирайте. За какво ви е сертификат?!
Щом ви трябва обаче сертификат, този, който ще си заложи името и авторитета, трябва да е престижен, неподкупен и световно известен. Ако това не е изпълнено, икономията от 200-300 евро, е просто без смисъл. Системата се прави за да работи за фирмата. Сертификатът ви трябва за да го показвате пред света. Спестете си тъпите въпроси от клиенти и партньори - кои са пък тия, легитимни ли са и т.н.

Ако търсите само ниската цена, знайте, че винаги ще има и по-ниска цена.
За бутилка уиски, всеки фотошоп-дизайнер ще ви изпраска такъв сертификат, че ще е по-красив от всички друти ... С воден знак, с холограма и с логото на пра-баба ми.

Не бързайте с решението. Проучете по-обстойно предимствата и недостатъците. Мислете перспективно.

Поздрави





« Последна редакция: 01/10/2007, 21:16 от velbon »

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 370
    • Профил
    • Ел. поща
Re: ТЮФ Рейнланд България ЕООД или ESC-SERT?
« Отговор #3 -: 06/10/2007, 00:18 »
European Quality Council /EQC/ -член ли е на IAF?
И какво е UK?

bivsh

  • Trusted Users
  • Full Member
  • ****
  • Публикации: 216
    • Профил
Re: ТЮФ Рейнланд България ЕООД или ESC-SERT?
« Отговор #4 -: 06/10/2007, 00:45 »
uk- обединено кралство (великобритания)
ако съм схванал правилно мисълта

bivsh

  • Trusted Users
  • Full Member
  • ****
  • Публикации: 216
    • Профил
Re: ТЮФ Рейнланд България ЕООД или ESC-SERT?
« Отговор #5 -: 06/10/2007, 01:05 »
 ???European Quality Council /EQC/ -член ли е на IAF? ???
няма ги в сайта на клуб 9000.
роза, да не търсиш ниски цени за сертификация?

и аз питам
цена за сертификация по ИСО 9001 за фирма от 100човека с една работна площадка

San Antonio

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Публикации: 237
    • Профил
Re: ТЮФ Рейнланд България ЕООД или ESC-SERT?
« Отговор #6 -: 06/10/2007, 04:05 »
Да чакаш от Клуб 9000 актуална и потребна информация, оргатизирана добре от ръководството на клуба, е все едно да чакаш писмо от оня от известния анекдот. Търсете по чужди сайтове.
Ето ви линка към сайта на IAF, ама не се надявайте да го откриете там.
http://www.iaf.nu/
Убедете се сами. Вижте кои са членовете. И България не.
Gesagt ist noch nicht gehöhrt, gehöhrt ist noch nicht verstanden, verstanden ist noch nicht einverstanden, einverstanden ist noch nicht gemacht.
Konrad Lorenz

expert

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 16
    • Профил
    • Ел. поща
Re: ТЮФ Рейнланд България ЕООД или ESC-SERT?
« Отговор #7 -: 27/05/2008, 23:30 »
ИС - В случая се довери на VELBON и няма да сгрешиш!

neznaen

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 5
    • Профил
Re: ТЮФ Рейнланд България ЕООД или ESC-SERT?
« Отговор #8 -: 27/10/2008, 19:45 »
"ТЮФ Рейнланд България" ЕООД имат прекрасни одитори, някои ги наричат "заядливи", понеже изискват много, вие си преценете ще искате ли от Вас да се изисква или ше искате сертификат?????? Оставям размислите за Вас...

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 505
    • Профил
    • Ел. поща
Re: ТЮФ Рейнланд България ЕООД или ESC-SERT?
« Отговор #9 -: 27/10/2008, 21:22 »
Тая тема бих я закрил. Ама нали има свобода на словото.

Нека повече народ се надене ...

Сертификатите на последните - ESC са менте. Менте е и цялата им организация.
Разполагам с неопровержими документирани доказателства за горното твърдение. Моля, ако някой е изгорял вече, да се обади на обявения ми мейл.

Ако пък някой не вярва, нека да се направи на клиент и да се обади на берлинския им телефон и да поиска оферта. Говорете на български, те са наши момчета, шпрехат го добре. Може и да поискате доказателства за акредитация. Или пък да се свърже по мейл. Ако има проблеми с връзките, поизчакайте. Щото сървърът е на остров Тринидад.

Тая организация е рожба на нерушимата българо-немско-казанлъшка дружба.
Може и да ви откажат сертификация, ако не им говорите на познат диалект - по линията Хасково - Раднево - Нова Загора - Сливен. В целата схема Филибето играе специфична роля.

Тъпото е че си позволяват с фалшивите сертификати да играят и по търгове.
Още по-тъпото е, че пенсиите от Клуб 9000 им дават "легитимност".
« Последна редакция: 28/10/2008, 18:59 от velbon »

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • Публикации: 469
    • Профил
Re: ТЮФ Рейнланд България ЕООД или ESC-SERT?
« Отговор #10 -: 27/10/2008, 23:16 »
Хи-хи-хи!
Велбоне по-лекичко...
За подобни твърдения преди време Дяков натри носа на Савов в КЗК и ВАС от името на световноизвестната организация "Британски Серификационен Институт" със седалище в София.
Дай определения за "фалшиф" сертификат (тук изключваме варианта подправяне на документ) и "нелигитимен" сертификатор. Ако никъде не е посочено кое е нелигитимно, няма нужда да се осигурява легитимност, та макар и с кавички. Изобщо опорочи се процесът на сертификация. Може би затова все по-популярни стават клиентските одити, които доскоро бяха "патент" само на фирмите от автомобилната индустрия.
Пазарът си каза думата за БСИ, сигурно ще отсъди и за ТЮФ.

Иначе скромният ми опит с "другия" TÜV, който има акредитация от TGA DAR, се изчерпва с:
- присъствие на един одит с подпийнал одитор;
- скромно участие в изграждането на една СУК, където имаше неявен конфликт на интереси (отговорника по внедряването беше и одитор в TÜV). Познайте от първия път коя беше сертифициращата организация.

« Последна редакция: 27/10/2008, 23:25 от otk »

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 505
    • Профил
    • Ел. поща
Re: ТЮФ Рейнланд България ЕООД или ESC-SERT?
« Отговор #11 -: 28/10/2008, 18:41 »
otk,

ползвам думичките "Нелегитимен",  "фалшив" ... с кавички, именно поради твоите съображения, за легитимността.

За мен нелегитимен означава без акредитация.
Без акредитация означава без признание на компетентността от страна на някое тяло, боди, рат и т.н.
Фалшив сертификат за мен е такъв, издаден от ей-такава организация.

Поне да си бяха намерили някой по-кадърен фотошоп-ер да им направи по-свястни сертификати, които да стоят по-автентично. И някой да им обясни как се пействат данните на фирмата върху графичния оригинал на бланката.
А кръглият печат на сертификатора е направо потресаващ. Печатът на нашто текейесе беше по-готин. Впрочем, май не съм виждал на сертификатите на Лойдс, Бюрото, СЖС, ТЮФ-овете, Ю Ел ... да се слагат кръгли печати. Ако и това не ви е българска следа ...

Преди години, когато се пръкна Съюзът за доброволна сертификация, с няколко колеги бяхме подготвили документите за контра-съюз. Така и не се споразумяхме как да го кръстим. Половината банда искаше "Български съюз за още по-доброволна сертификация" а другите направо - БСЗС т.е. "БГ съюз за задължителна сертификация".

Акредитацията на е-ес-церт-церт дори не е нещо като акредитациите на Б(СДС).
А като видите и българският им представител, падате от коня.
« Последна редакция: 28/10/2008, 18:55 от velbon »

anarh

  • Гост
Re: ТЮФ Рейнланд България ЕООД или ESC-SERT?
« Отговор #12 -: 29/10/2008, 11:32 »
ДА СПОДЕЛИТЕ НЕЩИЧКО И ЗА АЕРОСЕРТ?

San Antonio

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • Публикации: 237
    • Профил
Re: ТЮФ Рейнланд България ЕООД или ESC-SERT?
« Отговор #13 -: 30/10/2008, 00:16 »
Sehr geehrter Besucher, wir bedauern Ihnen mitteilen zu müssen, dass die Aerocert AG am 23.09.2008 einen Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens einreichen musste.

Уважаеми посетителю, съжаляваме, че трябва да Ви съобщим, че на 23.09.2008 Aerocert AG трябваше да подаде заявление за откриване на процедура по несъстоятелност.

http://www.aerocert.org/
http://www.mpsterminal.de/site.mps/download/DIN_EN_ISO_9001-2000_MPS-Gruppe-2008-10-24.pdf

« Последна редакция: 30/10/2008, 00:27 от San Antonio »
Gesagt ist noch nicht gehöhrt, gehöhrt ist noch nicht verstanden, verstanden ist noch nicht einverstanden, einverstanden ist noch nicht gemacht.
Konrad Lorenz

anarh

  • Гост
Re: ТЮФ Рейнланд България ЕООД или ESC-SERT?
« Отговор #14 -: 30/10/2008, 17:39 »
ми ся ко ша прайм