: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ  ( 32852 )

ozikani

Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #30 -: 05/10/2007, 10:42 »
Àáå ÎÒÊ ìíîãî íàâúòðå ãè âçèìàø íåùàòà. Âñå ïàê ðàäâàì ñå, ÷å ìå ÷åòåø òîëêîâà âíèìàòåëíî, ÷å äàæå è ñå îïèòâàø äà âíèêâàø â ñìèñúëà íà äóìèòå ìè. Íî â ïîâå÷åòî ñëó÷àè ïîñòî ñå èçðàçÿâàì øåãîâèòî è íåçíàì çàùî ñå çàåàìàø äà àíàëèçèðàø äîðè èçðå÷åíèÿòà èçêàçàíè â ñâîáîäåí è øåãîâèò ñòèë îò ìåí. Äîñòà ñêó÷íî îò òâîÿ ñòðàíà - íå ìèñëèø ëè. Êàêòî è äà å - òðÿáâà äà âíèìâàì êàêâî êçâàì/ïèøà/, çàùîòî âñÿêî ìîå èçðå÷åíèå ñå öèòèðà è ãëåäà ïîä ëóïà. Íàïðàâî ñå ïðèòåñíÿâàì âå÷å. Íå ñå âìàíèà÷àâàé òîëêîâà.
Ìíîãî ìè å òðóäíî äà îòãîâîðÿ íà âñè÷êèòå òè ïèñàíèöè, çàùîòî íÿìàì âðåìå äà ãè ÷åòà.
Îñâåí òîâà ñïîðà ñòàíà óæàñíî ñêó÷åí - è òî íå ïî ìîÿ âèíà.
Èçïîëçâàì ïîíÿòèåòî ïñåâäîíàóêà â ñìèñúëà íà òîâà, ÷å çà ìåí ìåòîä, êîéòî ïîäëåæè íà ìàíèïóëàöèè - è èçâîäèòå íàïðàâåíè ñ íåãî ìîãàò äà áúäàò ìàíèïóëèðàíè ïî òàêúâ íà÷èí, ÷å äà ñå ïîñòèãíå ðåçóëòàò, êîéòî äàäåí ñóáåêò æåëàå, à íå òàêúâ äî êîéòî ñå äîñòèãà ÷ðåç ëîãè÷åñêè çàêëþ÷åíèÿ, /íåçàâèñèìî äàëè ñå õàðåñâà íà ñóáåêòà èëè íå/ çà ìåí íå ìîæå äà áúäå íàðå÷åí íàó÷åí ìåòîä.
Çà ïðèìåðà ñ áåëèòå òîï÷åòà ïîêàçâàì îáðàçíî ìåòîäà íà èçâàäêîâèÿ êîíòðîë è ìåòîäà íà èíäóêöèÿòà, ïðè êîèòî âçåìàìå îïðåäåëåí áðîé îïèòè è êàçâàìå - äà - ùîì åäè êîëêî ñè îïèòà ïîêàçâàò åäè êàêúâ ñè ðåçóëòàò, òî çíà÷è è âñè÷êè îñòàíàëè ùå áúäàò ñ òîçè ðåçóëòàò ïðè åäè êàêâà ñè ãðåøêà - äúðà áúðà è ò.í. Òîâà å ìåòîäà íà èíäóêöèÿòà /àêî îùå íå ñè ðàçáðàë - îò ÷àñòíîòî êúì îáùîòî - îò îïèòà /åêñïåðèìåíòà/ êúì îáùè ëîãè÷åñêè çàêëþ÷åíèÿ. Ìíîãî èíòåðñíî ìè å êàê ñå ïðàâèø óìèøëåíî, ÷å íå ðàçáèðàø çà êàêâî ñòàâà íà âúïðîñ, õâàùàéêè ñå âñÿêà äóìà....
Êàêúâ å ñïîðåä òåá ìåòîä, êîéòî ïîäëåæè íà ìàíèïóëàöèÿ?
Çà ÒÎ íà Àéíùàí èìàì ïðåòåíöèè, ÷å ðàçáèðàì ìíîãî íåùà è îñâåí òîâà íå çíàì çàùî å âòúëïåíî â ãëàâèòå íà âñè÷êè, ÷å òîâà å óæàñíî ñëîæíà òåîðèÿ, êîÿòî íèêîé íå ðàçáèðà.
Íÿìà òàêîâà íåùî. Âñÿêî ãåíèàëíî íåùî â îñíîâàòà ñè å òâúðäå ïðîñòî è òóê ÒÎ íå ïðàâè èçêëþ÷åíèå.
È àêî å íàèñòèíà òîëêîâà ñëîæíà è íåðàçáèðàåìà, òî äàëè òîãàâà èçîáùî å âÿðíà?

Ìàðñè, àç îáè÷àì ìúæåòå, îñîáåíî òåçè, êîèòî ñà äæåíòúëìåíè, ñ ÷óâñòâî çà õóìîð, çíàÿò êàê äà ñå äúðæàò ñ æåíèòå è íàé-âå÷å íå ñà áåçóìíè êîìïëåêñàðè îïèòâàùè ñå äà ñå äîêàçâàò ïî íàé-ñòðàííè íà÷èíè...
Àéäå íàçäðàâå
« : 05/10/2007, 10:44 ozikani »

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #31 -: 06/10/2007, 21:16 »
Ðàíî èëè êúñíî ñå íàñàæäàìå íà îçèíèÿ ...
Êîé êîãàòî ìó äîéäå âðåìåòî ...
Çà 800 äíè ùå îíîäå âñè÷êèòå ...

Âåëáîíå, âñÿêà âå÷åð æåíà ìè êàçâà, ÷å ñúì äîáúð…
È äðóãè æåíè ìå õâàëÿò… íî ïðåç äåíÿ.
Òúé ÷å îñâåí äîêàçàíè ñïîñîáíîñòè, èìàì è íåîáõîäèìàòà äîçà ñàìî÷óâñòâèå.
Ìèñëèø ëè, ÷å ùå ñå äàì ëåñíî?
 :)

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #32 -: 06/10/2007, 22:19 »
Íå áå áðàò÷å,
Êîéòî íå å âèäÿë, ÷å ñè äîáúð è äåíåì è íîùåì, íå å òóêà è â ãëàâàòà ñè íå å ñàì ...
Çíàì, ÷å íÿìà äà ñå äàäåø ... Àìà ïî-äîáðå ñå äàé!

Ñòàâàøå äóìà çà îòëèòàùîòî âðåìå ...
Îòèøëî íå ïî ïðåäíàçíà÷åíèå ...
Èëè çà êàóçà êîÿòî íå ñè çàñëóæàâà ...

Íàëè ñè ãîâîðèõìå çà îòíîñèòåëíîñòòà?

Áúäè çäðàâ! 
« : 06/10/2007, 22:24 velbon »

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #33 -: 06/10/2007, 22:46 »
×óêíåòå ñå íà ïî áèðà èëè ñ êàêâîòî è êàêòî ïîæåëàåòå, àìà ïðåñòàíåòå äà ìåðèòå èíäóêöèÿòà è äåäóêöèÿòà, ÷àñòíîòî è îáùîòî -ïîóâëÿêîõòå ñå, ïúê äàæå è êîñòèòå íà ãîðêèÿ Àéíùàéí òðúãíàõòå äà îáðúùàòå.
Àêî òîëêîâà ìíîãî âè ñå èñêà äà èìà ïîáåäèòåë ïðîñòî äàéòå âåðíèÿ îòãîâîð íà âúïðîñà çà ÿéöåòî, êîêîøêàòà è êîå å ïúðâè÷íîòî ;-)
À èíà÷å ñè èìà ìíîãî ïðîñò îòãîâîð íà òåðçàíèÿòà âè -âñè÷êî çàâèñè îò ãëåäíàòà òî÷êà :-)

ozikani

Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #34 -: 08/10/2007, 10:38 »
Å òîé ÎÒÊ-òî ãî å äàë îòãîâîðà.... Ùîì è äåíåì è íîùåì ãî õâàëÿò êîëêî å äîáúð => ñïîðåä íåãî òîâà ñà äîêàçàíè âúçìîæíîñòè... Àéäå õàëàë äà ìó å. /Äàëè òàçè äåòî ãî õâàëè ïðåç íîùòà ÷åòå òóê? È êîëêî ëè ñå ùå îñòàíå ó÷óäåíà, ÷å è äðóãè ãè õâàëÿò, íî ïðåç äåíÿ/. Ååååõ, ÎÒÊ-àààà.
À èíà÷å àç íÿìà êàêâî äà ìåðÿ ñ ÎÒÊ-òî. Íà íåãî äðóãè äà ìó ãî ìåðÿò....×å è äà ãî õâàëÿò.
Íÿìà äà êàçâàì êîé, êîãà è ñ êàêâî ìåí ìå õâàëè, çàùîòî òîâà å òâúðäå îòíîñèòåëíî è ñóáåêòèâíî çà ìåí....

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #35 -: 08/10/2007, 22:20 »
Âåëáîíå, ðàçáðàõìå ñå îùå îò ïúðâèÿ ïúò.

: Katya
×óêíåòå ñå íà ïî áèðà èëè ñ êàêâîòî è êàêòî ïîæåëàåòå, àìà ïðåñòàíåòå äà ìåðèòå èíäóêöèÿòà è äåäóêöèÿòà, ÷àñòíîòî è îáùîòî -ïîóâëÿêîõòå ñå...

Êàòåíöå, èçêàçâàø ñå ëåêî íåïîäãîòâåíà, êàêòî îáèíîâåíî ;D. Àç ëè÷íî íå ìåðÿ íèùî, çà ìåí âúïðîñèòå „èëè” (ä. èëè è.) è „äàëè” (äàëè ñ. å íàóêà) íå ñòîÿò, íèòî òúðñÿ ïúðâè÷íîòî. Ìèñëÿ, äîñòàòú÷íî ÿñíî ñå àðãóìåíòèðàõ, òàêà ÷å âúðíè ñå íàçàä è ïðî÷åòè âíèìàòåëíî. Òåçè âúïðîñè âúëíóâàò Îçèêàòà (àêî íå òè ñå ÷åòàò ìíåíèÿòà, ïðî÷åòè ñàìî çàãëàâèåòî).

: Katya
... ïúê äàæå è êîñòèòå íà ãîðêèÿ Àéíùàéí òðúãíàõòå äà îáðúùàòå
Ùî ñå îòíàñÿ äî ãåíèèòå – òàêàâà èì å ñúäáàòà, äà íå áúäàò îáðå÷åíè íà çàáðàâà. Õîðàòà èçïîëçâàò òåõíèòå îòêðèòèÿ, íàñëàæäàâàò ñå íà òåõíèòå òâîðáè, ïðåïðåäàâàò ïîñòèæåíèÿòà èì íà ñëåäâàùèòå ïîêîëåíèÿ è ò. íàò. Ùå èì çàòðàêàò êîñòèòå, ðàíî èëè êúñíî. Îñîáåíî íà ãåíèèòå, èçïðåâàðèëè ñâîåòî âðåìå. Çà ìåí è òåá ñëåä ñòî ãîäèíè, âåðîÿòíî íèêîé íÿìà äà ñè ñïîìíÿ.

: Katya
À èíà÷å ñè èìà ìíîãî ïðîñò îòãîâîð íà òåðçàíèÿòà âè -âñè÷êî çàâèñè îò ãëåäíàòà òî÷êà :-)

Çà ãëåäíàòà òî÷êà ñè ïðàâà, íî òàì íåùàòà äàëå÷ íå ñå èç÷åðïâàò ñàìî ñúñ çàâèñèìîñòòà. Âñúùíîñò, îò òàì çàïî÷âà òðóäíîòî, àêî ãîâîðèì èçîáùî çà ÷îâåøêèòå âçàèìîîòíîøåíèÿ. Ùîòî â íàóêàòà íåùàòà ñà çíà÷èòåëíî ïî-ïðîñòè. Íî òîâà å äðóãà òåìà (ñàìî ëåêè÷êî ùå ÿ çàñåãíà ïî-íàäîëó, çàùîòî èìà âðúçêà ñ îòíîñèòåëíîñòòà).
« : 08/10/2007, 22:22 otk »

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #36 -: 08/10/2007, 22:30 »
: ozikani
Âñå ïàê ðàäâàì ñå, ÷å ìå ÷åòåø òîëêîâà âíèìàòåëíî, ÷å äàæå è ñå îïèòâàø äà âíèêâàø â ñìèñúëà íà äóìèòå ìè.

Âèíàãè ÷åòà âíèìàòåëíî, íî ñìèñúë â ïðî÷åòåíîòî íå âèíàãè íàìèðàì.

: ozikani
Ìíîãî ìè å òðóäíî äà îòãîâîðÿ íà âñè÷êèòå òè ïèñàíèöè, çàùîòî íÿìàì âðåìå äà ãè ÷åòà. Îñâåí òîâà ñïîðà ñòàíà óæàñíî ñêó÷åí - è òî íå ïî ìîÿ âèíà.

Òðóäíî òè å äà îòãîâîðèø íå çàùîòî íÿìàø âðåìå (àç ìîãà è äà ïî÷àêàì), à çàùîòî íÿìàø àðãóìåíòè.  ïðåäèøíèòå ñè ìíåíèÿ îòïðàâèõ êúì òåá ðåäèöà ÊÎÍÊÐÅÒÍÈ âúïðîñè, ïðîâîêèðàíè îò ñîáñòâåíèòå òè òåçè, íî îòãîâîð ÊÎÍÊÐÅÒÅÍ íå ïîëó÷èõ. Ñàìî îáùè ïðèêàçêè. Çàùî òîãàâà î÷àêâàø äèñêóñèÿòà äà áúäå èíòåðåñíà?

Âñå ïàê, àêî ôîðóìöèòå ïðåöåíÿò íàèñòèíà, ÷å íàøàòà äèñêóñèÿ âå÷å èì å îìðúçíàëà è ÷åòàò îòåã÷åíè îò ñêóêà, îáåùàâàì äà óïðàæíÿ öÿëàòà ñè âëàñò íà ìîäåðàòîð è äà òóðÿ êàòàíåö íà òåìàòà.

: ozikani
… çà ìåí ìåòîä, êîéòî ïîäëåæè íà ìàíèïóëàöèè - è èçâîäèòå íàïðàâåíè ñ íåãî ìîãàò äà áúäàò ìàíèïóëèðàíè ïî òàêúâ íà÷èí, ÷å äà ñå ïîñòèãíå ðåçóëòàò, êîéòî äàäåí ñóáåêò æåëàå, à íå òàêúâ äî êîéòî ñå äîñòèãà ÷ðåç ëîãè÷åñêè çàêëþ÷åíèÿ, /íåçàâèñèìî äàëè ñå õàðåñâà íà ñóáåêòà èëè íå/ çà ìåí íå ìîæå äà áúäå íàðå÷åí íàó÷åí ìåòîä.

Îçèêà, íàëè âå÷å ñå ðàçáðàõìå ñ òåáå, ÷å ñå ìàíèïóëèðàò ïðåäèìíî äàííèòå, à íå ìåòîäà. Ñòàòèñòèêàòà ðàáîòè ñ íàó÷íè ìåòîäè, ïî-ãîëÿìàòà ÷àñò îò êîèòî ñà äîðè ñòàíäàðòèçèðàíè*. Àêî åäèí íàó÷åí ìåòîä áúäå ìàíèïóëèðàí, òîâà ñðàâíèòåëíî ëåñíî ìîæå äà ñå óñòàíîâè â ïîñëåäñòâèå (îùå ïî-ëåñíî ìîæå äà áúäå äîêàçàíî íåñúîòâåòñòâèåòî ñúñ ñòàíäàðò). Îáà÷å óñòàíîâÿâàíåòî íà ìàíèïóëàöèÿ ïðè ñúáèðàíåòî íà äàííèòå å èçêëþ÷èòåëíî ñëîæåí è òðóäîåìúê ïðîöåñ, ïîíÿêîãà äîðè íåâúçìîæåí.

Íåùàòà ñå îáúðêâàò îùå ïîâå÷å, êîãàòî ñå ñúáèðàò äàííè â ñôåðàòà íà ÷îâåøêèòå âçàèìîîòíîøåíèÿ. Äîðè àíêåòüîðà äà å äîáðîíàìåðåí, êîðåêòåí è ñòðèêòåí, íèùî íå ãàðàíòèðà, ÷å àíêåòèðàíèÿ ùå îòâúðíå ñúñ ñúùîòî. È âúïðåêè òîâà, ïðè îáðàáîòêàòà íà äàííèòå, íàóêàòà ñòàòèñòèêà ùå ñå îïèòà äà èäåíòèôèöèðà (÷ðåç ïðèëàãàíåòî íà ñïåöèàëíè êîíòðîëíè ìåòîäè) è îòñòðàíè ãðóáèòå ãðåøêè îò èçâàäêàòà. Ñàìî ãðóáèòå îáà÷å, íî àêî ìíèïóëàòîðúò å „ïèïàë” âíèìàòåëíî...

Àêî ðàáîòíèöèòå è ðàáîòîäàòåëèòå ñêëþ÷âàò ïîìåæäó ñè òðóäîâè äîãîâîðè ñ íåðåàëíè âúçíàãðàæäåíèÿ,
àêî òúðãîâöèòå ìàñîâî ìàíèïóëèðàò ôèñêàëíèòå óñòðîéñòâà è ãîäèøíèòå ñè ñ÷åòîâîäíè îò÷åòè,
àêî âëàñòòà ïðàâè âñè÷êî âúçìîæíî äà ïðèêðèå íåóäîáíèòå äàííè,
àêî ....
Ñëåä öÿëàòà òàçè âúðòåëåæêà îò óñëîâíîñòè, â êîÿòî „âñåêè ëúæå äðóãèÿ”, ÷îâåê òðÿáâà äà å èçêëþ÷òåëíî íàèâåí, çà äà î÷àêâà âÿðíè ñòàòèñòè÷åñêè ðåçóëòàòè è îáîáùåíèÿ íà ìàêðîèêîíîìè÷åñêî íèâî.

Âèíàãè ùå èìà îïèòè íàóêàòà äà ñå èçïîëçâà çà êîðèñòíè öåëè. Äàëè ÷ðåç ìàíèïóëàöèè, ñïåêóëàöèè èëè ÷ðåç èçïîëçâàíå íà íàó÷íèòå ïîñòèæåíèÿ ñ íåõóìàííà öåë, âèíàãè ùå ñå íàìåðÿò îòäåëíè õîðà, ëîáèòà, ïàðòèè, îðãàíèçöèè, ïðàâèòåëñòâà, ðåëèãèè è ò. íàò., êîèòî äà ñå îïèòàò äà èçïîëçâàò íàóêàòà êàòî èíñòðóìåíò çà ïîñòèãàíå íà ñâîèòå âëàñòîâè, èäåîëîè÷åñêè èëè èêîíîìè÷åñêè öåëè. Ïðàâèëî ñå å, ïðàâè ñå è ùå ñå ïðàâè – ãîðÿùè êëàäè ïðåç XIV-XVII â., àòîìíè áîìáè ïðåç XX â., àðìèè îò êëîíèíãè ïðåç (ìîæå áè) XXII â…

Çà òåçè äåéñòâèÿ Îçèêà, ñà îòãîâîðíè õîðàòà, íå íàóêàòà. Òîâà å ìîðàëåí, à íå íàó÷åí âúïðîñ.

____________________________________
* äúðæà äà îòáåëåæà ÿñíî è êàòåîðè÷íî, ÷å íàìåñâàì ñòàíäàðòèçàöèÿòà íå êàòî äîâîä â íàøàòà äèñêóñèÿ, à ÷èñòî èíôîðìàòèâíî. Íàñòîÿùåòî ïðåäóïðåæäåíèå èìà ïðåâàíòèâåí õàðàêòåð, ñ åäèíñòâåíàòà öåë äà ñå èçáåãíå íàñî÷âàíåòî íà äèñêóñèÿòà â ïîñîêà íà „ñëåä êàòî ïñåâäîíàóêàòà ñòàòèñòèêà èçïîëçâà ñòàíäàðòè, âñúùíîò èìà ëè ïîëçà îò ñòàíäàðòèòå âúîáùå. Íå ñà ëè òå âñúùíîñò åäíè „ïñåâäîñòàíäàðòè”?”


: ozikani
Çà ïðèìåðà ñ áåëèòå òîï÷åòà ïîêàçâàì îáðàçíî ìåòîäà íà èçâàäêîâèÿ êîíòðîë è ìåòîäà íà èíäóêöèÿòà, ïðè êîèòî âçåìàìå îïðåäåëåí áðîé îïèòè è êàçâàìå - äà - ùîì åäè êîëêî ñè îïèòà ïîêàçâàò åäè êàêúâ ñè ðåçóëòàò, òî çíà÷è è âñè÷êè îñòàíàëè ùå áúäàò ñ òîçè ðåçóëòàò ïðè åäè êàêâà ñè ãðåøêà - äúðà áúðà è ò.í.


Äúðà-áúðà, ñòî ÷àäúðà… Òè ùå íàïèøåø ëè íàé-ïîñëå íåùî ÂßÐÍÎ? Îïèòàé îòíîâî.
Ìàé ïî-äîáðå áåøå ñ copy/paste-òî. Èçïîëçâàéêè ÷óæäè ìèñëè íà ðàçëè÷íè ó÷åíè ïîíå íå ïèøåøå ãëóïîñòè.

: ozikani
Òîâà å ìåòîäà íà èíäóêöèÿòà /àêî îùå íå ñè ðàçáðàë - îò ÷àñòíîòî êúì îáùîòî - îò îïèòà /åêñïåðèìåíòà/ êúì îáùè ëîãè÷åñêè çàêëþ÷åíèÿ. Ìíîãî èíòåðñíî ìè å êàê ñå ïðàâèø óìèøëåíî, ÷å íå ðàçáèðàø çà êàêâî ñòàâà íà âúïðîñ, õâàùàéêè ñå âñÿêà äóìà....

Íå ðàçáðàõ êàêâî íå ñúì ðàçáðàë. Ñëåä âñè÷êî èçïèñàíî äî ìîìåíòà…

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #37 -: 08/10/2007, 22:40 »
: ozikani
Çà ÒÎ íà Àéíùàí èìàì ïðåòåíöèè, ÷å ðàçáèðàì ìíîãî íåùà è îñâåí òîâà íå çíàì çàùî å âòúëïåíî â ãëàâèòå íà âñè÷êè, ÷å òîâà å óæàñíî ñëîæíà òåîðèÿ, êîÿòî íèêîé íå ðàçáèðà.
Íÿìà òàêîâà íåùî. Âñÿêî ãåíèàëíî íåùî â îñíîâàòà ñè å òâúðäå ïðîñòî è òóê ÒÎ íå ïðàâè èçêëþ÷åíèå.
È àêî å íàèñòèíà òîëêîâà ñëîæíà è íåðàçáèðàåìà, òî äàëè òîãàâà èçîáùî å âÿðíà?

Àç íÿìàì ïðåòåíöèè, ÷å ÐÀÇÁÈÐÀÌ, òåîðèÿòà íà îòíîñèòåëíîñòòà. Ìîèòå ïðåòåíöèè ñà ïî-ñêðîìíè –  ÷å ÿ ÏÎÇÍÀÂÀÌ. Òåçè ìè ïîçíàíèÿ îáà÷å, ñà äîñòàòú÷íè çà äà çíàì, ÷å èìà äîñòàòú÷íî äîêàçàòåëñòâà, ÷å å ÂßÐÍÀ. Ñòðàííî ìè å, êàê ñëåä êàòî òè Îçèêà, èìàø ïðåòåíöèèòå äà ÿ ÐÀÇÁÈÐÀØ, ïî÷òè âåê ñëåä ïîÿâàòà é âñå îùå ñå ñúìíÿâàø â íåéíàòà äîñòîâåðíîñò.

Ñàìèÿò Àéíùàéí „ïðîåêòèðà” â ñâîÿòà òåîðèÿ öåëè òðè åêñïåðèìåíòà çà íåéíàòà ïðîâåðêà. Âñè÷êèòå òå äàâàò ïîëîæèòåëåí ðåçóëòàò, îùå äîêàòî å áèë æèâ. Åêñïåðèìåíòàëíîòî ïîòâúðæäàâàíå ïðîäúëæàâà â ðàçëè÷íè àñïåêòè è äíåñ, ìàêàð ñëåä 1945 íèêîé âå÷å äà íå ñå ñúìíÿâà â ðåçóëòàòà íà E = m.c2.

Öèòàò îò êîðåñïîíäåíöèÿòà ìåæäó Àéíùàéí è ×àïëèí:
À. "Âàøèÿò ôèëì "Çëàòíàòà òðåñêà" å ðàçáèðàåì çà âñè÷êè â ñâåòà. Âèå íåïðåìåííî ùå ñòàíåòå âåëèê ÷îâåê".
×. "Àç ñå âúçõèùàâàì îò Âàñ îùå ïîâå÷å. Âàøàòà òåîðèÿ íà îòíîñèòåëíîñòòà íèêîé â ñâåòà íå  ðàçáèðà, íî Âèå ïàê ñòàíàõòå âåëèê ÷îâåê".

Òîâà å ïî-ñêîðî çàêà÷êà-êîìïëèìåíò ìåæäó äâàìàòà, íî òîãàâà, â îíåçè âðåìåíà íå å áèëî ñúâñåì äàëå÷ îò èñòèíàòà. Èäåÿòà, ÷å ùîì êàòî âñè÷êî çàâèñè îò ãëåäíàòà òî÷êà, ñëåäâà ÷å âñè÷êî å îòíîñèòåëíî â íà÷àëîòî ñòðÿñêà õîðàòà. Òå ñà îáúðêàíè. Ïðåíåñåíà ìåõàíè÷íî âúðõó ÷îâåøêèòå âçàèìîîòíîøåíèÿ, òàçè èäåÿ ïîäõðàíâà êðàéíèÿò ñêåïòèöèçúì è ïåñèìèçúì. Âñè÷êî íà òîçè ñâÿò å îòíîñèòåëíî – íÿìà âå÷å âðåìå è ïðîñòðàíñòâî, íÿìà ïîçíàíèå, íèòî äîáðî è çëî. Òîâà ïîäêîïàâà âÿðàòà â èçêîííèòå ìîðàëíè öåííîñòè – îòíîñèòåëíîñòòà çàïî÷âà äà ñå áúðêà ñ ðåëàòèâèçìà. Àéíùàéí ïðàâè íå îñîáåíî óñïåøíè îïèòè äà òóøèðà òàêèâà êðàéíè òúëêóâàíèÿ, äîðè çà îïðåäåëåí ïåðèîä îò âðåìå „ïðåêðúñòâà” ñâîÿòà ðîæáà è ïðåäïî÷èòà äà ÿ íàðè÷àò „òåîðèÿ íà èíâàðèàíòíîñòòà”.  åäíî ïèñìî äî ñâîÿ êîëåãà Ìàêñ Áîðí, òîé êàçâà: “Êàêòî ïðè ãåðîÿ îò ïðèêàçêàòà, êîéòî ïðåâðúùà âñè÷êî, äî êîåòî ñå äîêîñíå â çëàòî, òàêà ïðè ìåí âñè÷êî ñå ïðåâðúùà â ñóåòà âúâ âåñòíèöèòå.”

Ðàçáèðà ñå äíåñ íåùàòà â íÿêàêâà ñòåïåí ñà îâëàäåíè è âúâ ôèëîñîôñêè, è â íàó÷åí àñïåêò. Îò äèñòàíöèÿòà íà âðåìåòî òå èçãëåæäàò ïî-ïðîñòè÷êè: îáùî âçåòî âñåêè, êîéòî èìà ñâîáîäåí è íåîáðåìåíåí îò äîãìè óì, ñåðèîçíè ïîçíàíèÿ ïî òåîðåòè÷íà ôèçèêà è ñðàâíèòåëíî äîáðè ïîçíàíèÿ âúâ âèñøàòà ìàòåìàòèêà è ïî-ñïåöèàëíî â äèôåðåíèàëíîòî ñìÿòàíå, å ñïîñîáåí äà ÐÀÇÁÅÐÅ òåîðèÿòà íà îòíîñèòåëíîñòòà. Íî òîâà ñúâñåì íå îçíà÷àâà, ÷å íåéíàòà ìàòåìàòè÷ñêà èçÿùíîñò è èäåéíà ïðîñòîòà ñà ëåñíè çà ðàçáèðàíå, îñîáåíî çà îáèêíîâåíèòå õîðà íåñïåöèàëèñòè. Ïúòÿò å áèë äúëúã è òðóäåí. È èñòîðè÷åñêèòå ôàêòè ãî äîêàçâàò.

Ìîÿò ïúò, íàêðàòêî.
Çà ïúðâè ïúò ñå ñáëúñêàõ ñ ÒÎ â ó÷èëèùå. Òîãàâà ó÷èòåëêàòà ïî ôèçèêà íè êàçà, ÷å ÷àñò îò óðîêà, êîéòî ùå íè èçíåñå ñèãóðíî íÿìà äà ðàçáåðåì è çàòîâà íÿìà äà íè èçïèòâà âúðõó òàçè ÷àñò. Íî òðÿáâà äà ÏÎÌÍÈÌ, ÷å òàêàâà òåîðèÿ ñúùåñòâóâà è ÷å òÿ å ãåíèàëíà. Ïî-êúñíî, â òåõíè÷åñêèÿ óíèâåðñèòåò, êîãàòî èçó÷àâàõ îáùèÿ êóðñ ïî òåîðåòè÷íà ôèçèêà, îòíîâî ñå ñðåùíàõ ñ ÒÎ. Òîãàâà ñúùî ÿ ìèíàõìå ïîâúðõíîñòíî èëè “ïî òàíãåíòàòà” êàêòî ñå êàçâà, ñ åäíà óãîâîðêà îò ëåêòîðà, ÷å ìàòåìàòè÷åñêîòî é èçâåæäàíå å ñëîæíî è íå å ïðåäìåò íà íàñòîÿùèÿ êóðñ.

Íå çíàì, ñèãóðíî çà äà ÿ ðàçáåðà, òðÿáâàøå äà çàïèøà ôèçèêà èëè ïúê ïðîñòî íå ñúì ñëó÷èë íà ïðåïîäàâàòåëè. Òàêà ñè îñòàíàõ ñàìî ñ ÏÎÇÍÀÂÀÍÅÒÎ íà òåîðèÿòà, êîåòî íå ìå îïðàäàâà, ÷å íå ñúì ïðîäúëæèë ïî-íàòàòúê ñ ÐÀÇÁÈÐÀÍÅÒÎ.

Äî äåí äíåøåí!
Êîãàòî ñðåùíàõ ÐÀÇÁÈÐÀÙÀÒÀ Îçèêà è âðîäåíîòî ìè ÷óâñòâî çà ëþáîçíàåëíîñò îòíîâî ïðîãîâîðè â ìåí è îáçå ñúçíàíèåòî ìè. Äàëè íàé-ïîñëå ùå íàïðàâÿ (ñ íåéíà ïîìîù) ðåøàâàùàòà êðà÷êà? Ùå ìè ïðåëåå ëè òÿ ïîíå êàï÷èöà îò íåéíîòî ïîçíàíèå? Áÿõ ãîòîâ íà âñè÷êî – äîðè é ïðîñòèõ ãëóïîñòèòå, êîèòî èçïèñà â òàçè (è íå ñàìî) òåìà. Íî... ñúâñåì ñêîðî èçòðåçíÿõ èëè êàêòî êàçâà Âåëáîíà:

Ðàíî èëè êúñíî ñå íàñàæäàìå íà îçèíèÿ ...
Êîé êîãàòî ìó äîéäå âðåìåòî ...

« : 08/10/2007, 22:45 otk »

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #38 -: 08/10/2007, 22:53 »
: ozikani
Ùîì è äåíåì è íîùåì ãî õâàëÿò êîëêî å äîáúð => ñïîðåä íåãî òîâà ñà äîêàçàíè âúçìîæíîñòè...

Îçèêà, òîâà ñå íàðè÷à “êëèåíòñêà óäîâëåòâîðåíîñò”. Ïðè îïðåäåëåíè îáñòîÿòåëñòâà, íàó÷åí ïîäõîä (ìàëêî ñòàòèñòèêà), ìîãàò äà ñå ñúáåðàò è îáåêòèâíè äîêàçàòåëñòâà çà “ñïîñîáíîñòòà” íà ïðîöåñà. Êîåòî âå÷å ñè å ÷èñòî âàëèäèðàíå. Êàêâî ìîæå äà ñå èñêà ïîâå÷å?
Íî òîâà ïîñëåäíîòî å òâúðäå ñëîæíî äà áúäå ðàçáðàíî îò òåá. Òè ïðåäïî÷èòàø ñàìî ïðîñòèòå è êðàòêè îáÿñíåíèÿ (òàêà è íå ïðî÷åòå îíàçè,äúëãàòà òåìà öÿëàòà).

: ozikani
Äàëè òàçè äåòî ãî õâàëè ïðåç íîùòà ÷åòå òóê?

×åòå ïîíÿêîãà… íî òîâà îïðåäåëåíî íå å ëþáèìèÿò é ôîðóì. Îáùî âçåòî, âìåñòî äà êèñíà ïðåä êîìïþòúðà, ïðåäïî÷èòà äà è äàâàì ïî-÷åñòî ïîâîäè äà ìå “ïîõâàëè”. È ìàêàð äà ñå ñìÿòà çà óäîâëåòâîðåí êëèåíò, òÿ å îò îíçè òèï ñåðèîçíè êëèåíòè, êîèòî âèíàãè òúðñÿò (è ÷åñòî ãè íàìèðà!) âñå îùå íåèçïîëçâàíèòå ïîòåíöèàëíè âúçìîæíîñòè âúâ âçàèìîîòíîøåíèÿòà. Çàòîâà ïîíÿêîãà êàçâà, ÷å ñúì èìàë “ñêðèòè ðåçåðâè”. Õè-õè-õè!
Òîâà ïúê ñå íàðè÷à “íåïðåêúñíàòî ïîäîáðÿâàíå”, íî îòíîâî å ïðåêàëåíî ñëîæíî çà òåá.


Îçèêà, â òåá ñå çàáåëÿçâà åäèí ñòðåìåæ äà îïðîñòÿâàø íåùàòà. Íå ÷å òîâà å ëîøî, àêî íå ñå ïðåêàëÿâà. Íî íå å ïî ñèëèòå íà âñåêè, à è òðÿáâà äà çíàåø êîãà äà ñïðåø. Ñòðàøíîòî èäâà, êîãàòî íà ÷îâåê ìó ëèïñâàò ôóíäàìåíòàëíèòå ïîçíàíèÿ â îïðåäåëåíà îáëàñò. Çàùîòî ãðàíèöàòà ìåæäó ïðåêàëåíîòî îïðîñòÿâàíå è èçïðîñòÿâàíåòî å òúíêà.

Íî, äà ñïèðàì âå÷å… Âðåìåòî íàïðåäíà… Âðåìå å äà ìå ïîõâàëÿò... âå÷åðíî. ;)
Õè-õè-õè!

Ëåêà íîù!


Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #39 -: 08/10/2007, 23:30 »
Äîáàâèõ åäíà àíêåòà â íà÷àëîòî íà ñòðàíèöàòà! Âêëþ÷åòå ñå!

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #40 -: 10/10/2007, 00:46 »
Ìàð÷è, ìàíè ÿ òàçè àíêåòà. Èìàì ñè äîñòàòú÷íî "êëèåíòêè", êîèòî äà ìå õâàëÿò. ;D

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #41 -: 10/10/2007, 08:50 »
Òàêà äà áúäå  ::)

ozikani

Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #42 -: 10/10/2007, 09:29 »
Ïîíå äà áåøå îïîâåñòèëà ðåçóëòàòà. Ïðîñòî ìè å ëþáîïèòíî. ÎÒÊ-à âçèìàé ïðèìåð îò Ìàðñè êàê òðÿáâà äà ñå äúðæè åäèí ìîäåðàòîð

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #43 -: 11/10/2007, 10:13 »
Ðåçóëòàòúò çà òðè äíè áåøå äâà ãëàñà "ïîõâàëà" è åäèí (íà ozika) "ïîðèöàíèå". Âúâ ôîðóìà ïèøàò àêòèâíî èìà-íÿìà äåñåòèíà ÷îâåêà. Íå ñìå äîðàñëè îùå çà àíêåòè, à è ñòàâàøå âúïðîñ çà õâàëåíå íà ìàëêî ïî-ðàçëè÷íè îò èíòåëåêòóàëíè ñïñîáíîñòè. ;)

Îçèêà, âèæäàì, ÷å òåìàòà âå÷å íå òå âúëíóâà, ùîì êàòî ñè çàïî÷íàëà äà ðàçäàâàø ñúâåòè çà åòèêåò íà äúðæàíèå. Îòêëîíÿâàìå ñå îò ïðåäìåòà, çàòîâà çàêëþ÷âàì.
Àêî âúëíåíèÿòà çà äåäóêöèÿ, èíäóêöèÿ, ñòàòèñòèêà è îòíîñèòåëíîñò òå ñïîõîäÿò îòíîâî, ïèøè íà ËÑ äà îòêëþ÷à.

Ìîæå äà ìè ïèøå è âñåêè äðóã, àêî ñìÿòà, ÷å å â ñúñòîÿíèå äà äîïúëíè íåùî èíòåðåñíî. Çàùîòî ñàìè ïî ñåáå ñè, íÿêîé îò çàñåãíàòèòå â òàçè òåìà âúïðîñè ñà ôóíäàìåíòàëíè.

bivsh

  • Trusted Users
  • Full Member
  • ****
  • : 217
  • Ìèñëè ãëîáàëíî. Äåéñòâàé ëîêàëíî.
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #44 -: 30/10/2007, 22:10 »
äà ðàçêàæà åäíà ìîäåðíà ïðèò÷à.
åäèí áåëîâëàñ ñòàðåö îòèøúë íà òóðíèð ïî ÷èñò áðèäæ. ñåäíàë äà èãðàå. êîãàòî íå çíàåë êàêâî äà îáÿâè, îòâàðÿë åäíà ìíîãî äåáåëà êíèãà è ÷åòÿë è òîãàâà îáÿâÿâàë. è òîâà ñòàâàëî ÷åñòî. âñè÷êè îêîëíè ñå ïèòàëè "êàêâî ïúê òîëêîâà ïèøå òàì".
ñâúðøèëî ñúñòåçàíèåòî. ñòàðåöúò èçëÿçúë ïîáåäèòåë.
ó÷àñòíèöè è çðèòåëè ãî ïîïèòàëè êàêâî ïèøå â òàçè êíèãà?
òîé ñïîêîéíî ÿ ðàçòâîðèë. ðàçãðúùàë ñòðàíèöà ñëåä ñòðàíèöà è íà âñÿêà ïèøåëî "ÏÀÑ, ÏÀÑ..............ÏÀÑ".
êàêúâ å èçâîäà: ÏÀÑ å ñúùî ñèëíà îáÿâà.