: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ  ( 31976 )

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #15 -: 02/10/2007, 09:54 »
 ;D ;D ;D
Êàêâî å òîâà íàñòúðâÿâàíå è ñàìîíàâèâàíå. Àéäå ïî ëàáàâî.

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #16 -: 02/10/2007, 09:58 »
À ùî ñå îòíàñÿ äî "ñòúêìèñòèêàòà" - òàì îòëè÷íèöè ñà ÍÑÈ - òå äîðè óñïÿõà äà îò÷åòàò äåôëàöèÿ çà þíè çà òàçè ãîäèíà.  :o

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #17 -: 02/10/2007, 23:28 »
Îçè, âèäÿõìå, ÷å ñè ñèëíà â èçïîëçâàíåòî íà öèòàòèòå ïî ìåòîäà copy-paste îò ÷è÷êî Ãóãúë. Ñàìè ïî ñåáå ñè îáà÷å, òåçè öèòàòè íå ïîìàãàò ìíîãî â íàøàòà äèñêóñèÿ, îùå ïîâå÷å, ÷å íå ñè íàïðàâèëà è íàé-ìàëúê îïèò äà âíèêíåø â òÿõ.
Íàïðèìåð, ïîâòàðÿø èçïîëçâàí îò ìåí ïðåäè öèòàò îò åäíà êíèãà íà ïðîô. Äÿíêîâ:

Ïðîáëåìúò çà èíäóêöèÿòà ñå ñúñòîè â ðàçìèíàâàíåòî ìåæäó íåéíàòà ïðàêòè÷åñêà ïðèëîæèìîñò è êîíñòàòàöèÿòà, ÷å å ëîãè÷åñêè íåîáîñíîâàíà. Òÿ èìà ñâîåòî ìÿñòî êàòî íàäåæäåí íàó÷åí ìåòîä, íî èíäóêòèâíèòå óìîçàêëþ÷åíèÿ íàðóøàâàò ëîãè÷åñêîòî ñëåäâàíå.(áîëäâàíåòî å íà Îçèêà, áåë. otk)

Îáà÷å ïîìèñëè ëè ìàëêî, êàêâà èñòèíà ñå êàçâà â íåãî? È çàùî áîëäíà ñàìî ïîëâèíàòà îò öèòàòà? Ùå òè êàæà çàùî. Çàùîòî íå ðàçáèðàø ïðîáëåìà, à òîé å áðèëÿíòíî äåôèíèðàí òî÷íî â òåçè äâå èçðå÷åíèÿ, îò êîèòî òðÿáâà äà çàïîìíèì ñëåäíîòî:

1. Èíäóêöèÿòà å ëîãè÷åñêè íåîáîñíîâàíà è óìîçàêëþ÷åíèÿòà â ðåçóëòàò íà íåéíîòî ïðèëàãàíå íàðóøàâàò ëîãè÷åñêîòî ñëåäâàíå;
2. Âúïðåêè òîâà, òÿ å íàäåæäåí íàó÷åí ìåòîä (àç äîðè ùå áúäà ìàëêî ïî-ïðåäïàçëèâ, êàòî âìåòíà “äîñòàòú÷íî” íàäåæäåí);
3. Âúïðåêè òîâà, òÿ øèðîêî ñå ïðèëàãà â ïðàêòèêàòà.

Íå òè ëè ïðèñâåòíà ëàìïè÷êàòà, ñëåä êàòî åäèí ìåòîä òåîðåòè÷íî å “ëîãè÷åñêè íåîáîñíîâàí”, çàùî âñå ïàê å ïîëó÷èë øèðîêà “ïðèëîæèìîñò â ïðàêòèêàòà”? Àìè ïðîñòî å: çàùîòî õîðàòà èìàò íóæäà îò íåãî. È çà äà èì ñëóæè äîáðå ñà ãî ïîèç÷èñòèëè îò òåæåñòòà íà íåÿñíèòå ôèëîñîôñêè êàòåãîðèè, êîèòî ãî ïðàâÿò ëîãè÷åñêè íåîáîñíîâàí, çà äà ãî ïðåâúðíàò â ñòðîã íàó÷åí ìåòîä. Ñ òîâà ñà ïîñòèãíàëè è “äîñòàòú÷íàòà” íàäåæíîñò, êîÿòî ñïîìåíàõ ïî-ãîðå.


otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #18 -: 02/10/2007, 23:38 »
Îçèêà, âñè÷êî îñòàíàëî, êîåòî ïóáëèêóâà êàòî ÷óæäè öèòàòè çà äåäóêöèÿòà è èçîáùî çà ëîãèêàòà å âÿðíî, íî íÿìà ÍÈÊÀÊÂÎ (ïî÷òè) îòíîøåíèå êúì íàñòîÿùèÿ äèñïóò. Çà äà íå ñå õàáèø èçëèøíî ñ èçäèðâàíåòî íà íîâè öèòàòè â ïîäêðåïà íà ñâîèòå “óìîçàêëþ÷åíèÿ”, ïî-äîáðå ñå âúðíè ìàëêî íàçàä è ïðî÷åòè ÂÍÈÌÀÒÅËÍÎ ïèñàíèÿòà. Çíàì, ÷å äúëãèòå ïîñòîâå íå ñà òè ïðèñúðöå (êàêòî íå âåäíúæ ñàìà ñè îòáåëÿçâàëà), íî íÿìà êàê, ïîçíàíèåòî ïðè íÿêîé õîðà å òðóäíî ïîñòèæèìî, ùå òðÿáâà äà ñå íàïúíåø ìàëêî. Àç ñàìî ùå òè ïîäñêàæà, ÷å íèêúäå íÿìà äà îòêðèåø äà ñúì ïîñòàâÿë âúïðîñà êîé ìåòîä å ïî-äîáúð: äåäóêöèÿ èëè èíäóêöèÿ (îñâåí â çàãëàâèåòî íà òåìàòà, íî òàì ïîÿñíèõ ñ ïîäçàãëàâèå, ÷å òîâà ñà “Îçèíè âúëíåíèÿ”, à íå íà otk).

Çà âñåêè îò äâàòà ìåòîäà ñúùåñòâóâà ïîäõîäÿùî ïðèëîæåíèå, çà âñåêè îò òÿõ èìà ãðàíèöè íà ïðèëàãàíå, âñåêè åäèí îò òÿõ ìîæå äà äîâåäå êàêòî äî ÂÅÐÍÈ, òàêà è äî ÏÎÃÐÅØÍÈ ðåçóëòàòè. Òè íàìåñè Àðèñòîòåë, íî íàÿñíî ëè ñè êîëêî äàëå÷ å òîé îò ñúâðåìåííàòà íàóêà, íèùî ÷å å ñúòâîðèë ëîãèêàòà. À ÷å å ïðàâèë íåâåðíè çàêëþ÷åíèÿ âúïðåêè äåäóêòèâíîòî ñè ìèñëåíå, çíàåø ëè? Åòî íÿêîé îò òÿõ, îáîðåíè îùå ïî âðåìåòî íà ïúðâàòà íàó÷íà ðåâîëþöèÿ.
– Âñåëåíàòà ñå ñúñòîè îò êîíöåíòðè÷íè ïðîçðà÷íè ñôåðè;
– Çåìÿòà å öåíòúð íà Âñåëåíàòà;
– îêîëî Çåìÿòà îáèêàëÿò âñè÷êè ïëàíåòè, çàåäíî ñúñ Ñëúíöåòî;
– âñè÷êè òåëà íà Çåìÿòà ñà ñúñòàâåíè îò ÷åòèðè íèñøè åëåìåíòà: çåìÿ, âîäà, âúçäóõ è îãúí;

 åæåäíåâèåòî ñè, íèå áîðàâèì ñ èíñòðóìåíòèòå íà êëàñè÷åñêàòà ôèçèêà íà Íþòîí è àêñèîìèòå íà Åâêëèäîâàòà ãåîìåòðèÿ. Àç íå ñúì ó÷åí è çà ìåí íÿìà ãîëÿìî çíà÷åíèå êàê ñà èçâåäåíè òå – äåäóêòèâíî èëè èíäóêòèâíî. Âàæíî å äàëè òå ïðàâäîïîäîáíî îáÿñíÿâàò ÿâëåíèÿòà, êîèòî ìå èíòåðåñóâàò, ò.å âàæåí å ðåçóëòàòúò. Àìà è òîé çàâèñè ñïîðåä îáñòîÿòåëñòâàòà. Àêî òåçè êëàñè÷åñêè çàêîíè ñà íè íàïúëíî äîñòàòú÷íè â íàøàòà îáè÷àéíà ñðåäà, íå òàêà ñòîè âúïðîñúò ñ ìàêðî è ìèêðîñâåòîâåòå. Àêî íÿêîé ìå “èçñòðåëÿ” ñúñ ñâåòëèííà ñêîðîñò â Êîñìîñà (èëè áåçêðàéíîñòòà?), òàì íÿìà äà èìà íèêàêâà ïîëçà îò ìîèòå “êëàñè÷åñêè” ïîçíàíèÿ. Ùîòî ùå ñå íàìåñè ÎÒÎ íà Àéíùàéí, ìîæå áè ãàðíèðàíà îáèëíî ñ íÿêîÿ îò íååâêëèäîâèòå ãåîìåòðèè íà Ðèìàí èëè Ëîáà÷åâñêè. Ïðîñòðàíñòâîòî ùå ñå èçêðèâè êàòî ÷åðóïêà, âðåìåòî ùå ñå çàáàâè îòíîñèòåëíî è ïîíÿòèÿ êàòî äåäóêöèÿ èëè èíäóêöèÿ ìîæå áè ùå èçãóáÿò ñâîÿ ñìèñúë. À êîãàòî ñå âúðíà îòíîâî íà Çåìÿòà, Îçèêàòà ñèãóðíî âå÷å íÿìà äà ÿ èìà (ñïîìíåòå ñè çà ïàðàäîêñà íà áëèçíàöèòå), à çà íåéíèòå âúëíåíèÿ â òîçè ôîðóì íèêîé íÿìà äà ñè ñïîìíÿ.

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #19 -: 02/10/2007, 23:43 »
È íàé-ñòðîéíàòà òåîðèÿ ïîñòðîåíà ÷ðåç ëîãè÷åñêà äåäóêöèÿ, ùå ñè îñòàíå ñàìî òåîðèÿ, äîêàòî íå áúäå ïîòâúðäåíà îò åêñïåðèìåíò è ñå ïðåâúðíå âúâ ôèçè÷åí çàêîí íàïðèìåð.  äåéñòâèòåëíîñò, ÷àñò îò ôèçè÷åñêèòå çàêîíè ñà îòêðèòè a posteriori, ò.å èíäóêòèâíî, íà áàçàòà íà îïèòà. È åäâà âïîñëåäñòâèå ñà äîêàçâàíè òåîðåòè÷íî. Èìàëî å òàêèâà âðåìåíà, êîãàòî åêñïåðèìåíòàëíàòà ôèçèêà å èçïðåâàðâàëà òåîðåòè÷åñêàòà. Òîâà îáà÷å íå å ïðå÷åëî íà ôèçèêàòà äà ñå ðàçâèâà êàòî íàóêà, à äâàòà ìåòîäà äà ñå äîïúëâàò âçàèìíî (íåùî, êîåòî ñïîìåíà è Ìàð÷è). Å… ïîíÿêîãà ñà ñè è ïðîòèâîðå÷àëè, íî òîâà ñàìî å ïîäñêàçâàëî íà ó÷åíèòå, ÷å ùîì íÿìà ñúãëàñóâàíîñò, çíà÷è íåùî â ðåçóëòàòèòå “êóöà” è òîâà ÷åñòî å áèëî ïîâîä äà ñå ïðúêíå íîâî ôóíäàìåíòàëíî íàó÷íî îòêðèòèå.

Òîçè âúïðîñ (äåäóêöèÿ èëè èíäóêöèÿ) å òâúðäå ôèëîñîâñêè è òâúðäå ôóíäàìåíòàëåí çà ìåí. Àêî çíàåõ îòãîâîðà, ñèãóðíî ùÿõà äà ìè ïðèñúäÿò Íîáåëîâàòà íàãðàäà. Íå ñúì è ñïîìåíàâàë â ïðåäèøíèòå ñè ìíåíèÿ çà ëè÷íî ïðåäïî÷èòàíèå êúì íÿêîé îò äâàòà ìåòîäà, çàùîòî çíàì, ÷å òîâà å áåçñìèñëåíî. Çà ìåí ïî-âàæíî å, ÷å çà îñúùåñòâÿâàíåòî íà ñâîèòå ñêðîìíè öåëè, ìîãà äà èçïîëçàì È ÄÂÀÒÀ. Áåç äà ãè ïðîòèâîïîñòàâÿì. È çàùî íå, àêî ðåçóëòàòèòå ìå óäîâëåòâîðÿâàò?


otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #20 -: 02/10/2007, 23:53 »
...Ïúê è òîâà íå å ìîÿ òåìà. Ïàê ìîäåðàòîð ÿ å íàïðàâèë òàêàâà /áåç ìîå çíàíèå, à îùå ïî-ìàëêî - æåëàíèå/. ...

Òåìàòà íå å òâîÿ, íî ìíåíèÿòà ñà ñè òâîè è íå ñà ðåäàêòèðàíè. Íå áÿõà ñúâñåì íà ìÿñòîòî ñè â ïðåäèøíàòà òåìà (ò. 2.10 îò ïðàâèëàòà). Ìîæåõ èëè äà ãè èçòðèÿ, çàåäíî ñ íÿêîëêî äðóãè, èëè äà ãè ïðåìåñòÿ. Ïðåäïî÷åòîõ âòîðîòî.

Êîëêîòî äî ñòàòèñòèêàòà äðàãè ìè ÎÒÊ, íå ñè ëè ÷óâàë, ÷å é âèêàò "ñòúêìèñòèêà", òî÷íî çàðàäè íåäîñòîâåðíîñòòà é, èëè ïî-ñêîðî çàðàäè òîâà, ÷å ÷ðåç èçâàäêîâèÿ ìåòîä ìîæåø äà ñè "ñòúêìèø" êàêâàòî  èñêàø ñòàòèñòèñêà.

×óâàë ñúì ðàçáèðà ñå Îçèêà, íî äúðæàõ òè ñàìà äà ãî óòî÷íèø. Èíà÷å íå áèõ ïðîäúëæèë íàòàòúê.
Òîâà ñà ìàíèïóëàöèè Îçèêà, ñ öåë çëîóïîòðåáà. Íå å íàóêà òîâà. Íåùàòà â íàøèÿò ñâÿò ïîäëåæàò íà ìàíèïóëàöèè, çà ñúæàëåíèå – âêëþ÷èòåëíî õîðàòà è íàóêàòà. Îùå ïîâå÷å íàóêà, êàòî ñòàòèñòèêàòà, êîÿòî ðàáîòè èçêëþ÷èòåëíî ñ äàííè. Çàùîòî íàé-ëåñíî ñå ìàíèïóëèðàò äàííèòå. Ïðèìåðè â èñòîðèÿòà êîëêîòî ùåø. Òà íèìà Ðèìîêàòîëè÷åñêàòà öúðêâà íå ìàíèïóëèðàøå íàóêàòà ïðåç Ñðåäíîâåêîâèåòî, ñ öåë äà çàùèòè ñâîèòå äîãìè? Òî÷íî ó÷åíèåòî íà Àðèñòîòåë áåøå âèäîèçìåíåíî îò ñõîëàñòèöèòå (Ôîðìàòà ñå ïðåâúðíà â Áîã) çà äà ñòàíå ïî “óäîáíî” çà Öúðêâàòà è äà îïðàâäàå ãîðÿùèòå òåëà ïî êëàäèòå. Ùîòî Êîïåðíèê è Ãàëèëåé çàðÿçàõà ôèëîñîôèÿòà è ñå îïðÿõà íà îïèòà, ïîñòèãíàò ÷ðåç òî÷íè èçìåðâàíèÿ (ïàê èíäóêöèÿ). È íå ñàìî Öúðêâàòà ñå å óïëàøèëà òîãàâà – íÿêîé èñòîðèöè íà õðèñòèÿíñêàòà ðåëèãèÿ äíåñ ïðèíèçÿâàò òîçè ïðîáëåì äî ñáëúñúê íà ôèëîñîôñêè èäåè.  òàçè ïîñîêà ìîæå äà ñå ðàçñúæäàâà, íî òîâà å äðóãà òåìà... Ìàíèïóëàöèè âèíàãè å èìàëî, èìà è ùå èìà. Îò íàñ çàâèñè äàëè ùå ñå ïîääàäåì. Òè çàùî ñå ïðåäàäå, Îçèêà?

ßâíî è ÷óâñòâîòî òè çà õóìîð íÿêúäå å çàáåãíàëî, íî íå ñå ó÷óäâàì... Ñòàòèñòèê ñ ÷óâñòâî çà õóìîð - íå ñúì âèæäàëà òàêîâà æèâîòíî.

Íå ñúì ñòàòèñòèê, ÷óâñòâîòî ìè çà õóìîð å íà ìÿñòîòî ñè, ìàêàð ïîíÿêîãà äà ñå òúëêóâà ïðåâðàòíî. Äîðè ñúçäàâàíåòî íà òàçè òåìà áåøå ëåêî íàìèãâàíå êúì òåá. Íî íåêà çàâúðøà ñ åäíà âåñåëà ñåíòåíöèÿ.

Ñòàòèñòèêàòà å êàòî áèêèíèòå – ìîæå äà ïîêàæå ìíîãî íåùà, íî è äà ñêðèå íàé-ñúùåñòâåíîòî. ;)

Äàíî ÿ ðàçáåðåø ïðàâèëíî!
 ;D
Ëåêà íîù!
« : 02/10/2007, 23:56 otk »

ozikani

Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #21 -: 03/10/2007, 09:51 »
ÎÒÊ ïàê ñè ñå îëÿë ñ ïîñòèíãè.
Ìåòîäà êîïè-ïåéñò ãî îâëàäÿâàì, ãëåäàéêè îò òåá. Áëàãîäàðÿ, âñå ïàê, ÷å ìå îñâåòëè ïî âúïðîñà, òúé-êàòî àç ñúì íåñâåäóùà.... ×åòåêè òå âíèìàòåëíî /íî íå ÷àê òîëêîâà òúé-êàòî íÿìàì âðåìå çà êîïè-ïåéñòíàòè ìíåíèÿ /îñîáåíî ïðåäèøíèòå òè, êîåòî îáà÷å, íå òè ïðå÷è äà çàáåëÿçâàø äðóãèòå òàêèâà....//, âèæäàì ÷å âñå ïàê èìà ïðîìÿíà â ìíåíèåòî òè çà èíäóêöèÿòà, çà êîåòî âñå ïàê ñå ðàäâàì, ÷å ñè ïðîóìÿë íåùî.
ÂÑÅÊÈ ìåòîä íà ðàçñúæäåíèå ìîæåâ äà èìà âåðíè è ãðåøíè çàêëþ÷åíèÿ. Âúïðîñà å â ïîäõîäñ. À íà ìåí ïîäõîä, ñ êîéòî ìîæåø äà ñè ïîêàæåø èëè ñêðèåø êàêâîòî ïîèñêàø - íå ìè õàðåñâà è òîâà å. Åòî çàòîâà íå ñëó÷éíî é êàçâàò "ñòúêìèñòèêà" - è íå ñå ïðàâè, ÷å íå çíàåø çà êàêâî ñòàâà íà âúïðîñ. Äîêàòî ïðè äåäóêöèÿòà å ïî-òðóäíî äà ñè èçêàðàø òàêèâà ôàëøèâè ðåçóëòàòè. Òàì òðúãâàø îùå îòíà÷àëîòî èëè â ãðåøíà èëè âúâ âÿðíà ïîñîêà. Çà ìåí òîâà å ïî-âèñøèÿ íà÷èí íà ðàçñúæäåíèå - îò îáùîòî êúì ÷àñòíîòî. Äîêàòî, êàêòî êàçâàò äðóãè ó÷åíè, íî íÿìà äà ãè êîïè-ïåéñòâàì, èíäóêöèÿòà å ïî-ïðèìèòèâíèÿ íà÷èí íà ðàçñúæäåíèå, âúçíèêíàë îò íåîáõîäèìîñòòà äà ïðèäîáèâàìå íÿêàêâè çíàíèÿ îò îïèòà ñè.
È âñå ïàê íå ñúì ñúãëàñíà, ÷å çà äà ñå ïîòâúðäè íÿêàêâà òåîðèÿ èëè ëîãèêà å íåîáõîäèìî çàäúëæèòåëíî äà áúäå åêñïåðèìåíòèðàíà. Òóê âèæäàì èçêðèâåíîòî òè îò èíäóêöèÿòà ìèñëåíå... Èìà ìíîãî òåîðèè, êîèòî íå ìîãàò äà ñå âèäÿò èëè åêñïåðèìåíòèðàò è âúïðåêè òîâà ñà ïðèåòè çà âåðíè /êàçâàì ïðèåòè, çàùîòî ñå ñúîáðàçÿâàì ñ îòíîñèòåëíîñòòà íà íåùàòà/ è ñ âðåìåòî ïî åäèí èëè äðóã íà÷èí ñà ñå óòâúðäèëè êàòî òàêèâà.
Ñúæàëÿâàì, ÷å îïðàâäàâàø ìåòîäà ñè ñ ìàíèïóëàöèè. Ùîì ìîæå äà ñå ìàíèïóëèðà ñëåäîâàòåëíî å íåòî÷åí. Ìîæåø ëè äà ìàíèïóëèðàø ìàòåìàòèêàòà íàïðèìåð? Âñè÷êè çíàÿò, ÷å 2+2=4.... Òîâà ñà ñìåøíè îïðàâäàíèÿ - "âðåìåíàòà áèëè òàêèâà"... êàêâî îáùî èìà òîâà ñ äàäåíèÿ ìåòîä. Âðåìåíàòà âèíàãè ñà ñè áèëè òàêèâà è ÷îâåøêàòà ïðèðîäà å òàêàâà - ìàíèïóëàòèâíà. Ïðè äåäóêòèâíèÿ ìåòîä ñå èçáÿãâà ñóáåêòèâíèÿ ôàêòîð îò òîçè ðîä.
Êîëêîòî äî âðåìåòî è ïðîñòðàíñòâîòî - ãëåäàì è òîâà ñè çà÷åêíàë. Íå ãîâîðè âñå ïàê çà íåùà, êîèòî íå ðàçáèðàø, öèòèðàë ñè íÿêàêâè íåùà, êîèòî ëè÷è ñè ñúâñåì íå ñà òè ÿñíè.
Êîëêîòî äî ñòàòèñòèêàòà - ìú÷è ñè ñå òè ñ íåÿ. Çà ìåí òîâà å áåçìèñëåíà ïñâåäîíàóêà è ìè å ìú÷íî çà òåçè, êîèòî ñå çàíèìàâàò ñ òîâà.
Íà ìåí ìè å äîñòàòú÷íî äà ðàçáåðà, ÷å å íåíàäåæäåí íà÷èí çà âàäåíå íà èçâîäè /ìàêàð è äà ñè óïîìåíàë íåíàì êîëêî ñè % ãðåøêà/. Îò òóê íàòàòúê òè ñè ÿ ðàçáèðàé òè êàêòî ñè èñêàø, ñïîðåä òîâà êàê ñè îáëÿêúë áèêèíèòå...

bivsh

  • Trusted Users
  • Full Member
  • ****
  • : 217
  • Ìèñëè ãëîáàëíî. Äåéñòâàé ëîêàëíî.
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #22 -: 03/10/2007, 11:17 »
ìîëÿ ïðîäúëæâàéòå. ðåøèõ äà ïèøà äîêòîðàò ïî òåìàòà.
ñ áëàãîäàðíîñòè.
áèâø
äîâîëåí ñúì, ÷å íèâîòî íà íàïàäêèòå å âèñîêî, öåíçóðèðàíî è çà ìåí äàæå íå å ïåðñîíàëíî.
íåçíàì êîÿ òåçà äà çàùèòàâàì. çàñåãà ñúì ñàìî êîïè/ïåéñò

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #23 -: 04/10/2007, 22:39 »
: ozikani
Ìåòîäà êîïè-ïåéñò ãî îâëàäÿâàì, ãëåäàéêè îò òåá. Áëàãîäàðÿ, âñå ïàê, ÷å ìå îñâåòëè ïî âúïðîñà, òúé-êàòî àç ñúì íåñâåäóùà.... ×åòåêè òå âíèìàòåëíî /íî íå ÷àê òîëêîâà òúé-êàòî íÿìàì âðåìå çà êîïè-ïåéñòíàòè ìíåíèÿ /îñîáåíî ïðåäèøíèòå òè, êîåòî îáà÷å, íå òè ïðå÷è äà çàáåëÿçâàø äðóãèòå òàêèâà....//, âèæäàì ÷å âñå ïàê èìà ïðîìÿíà â ìíåíèåòî òè çà èíäóêöèÿòà, çà êîåòî âñå ïàê ñå ðàäâàì, ÷å ñè ïðîóìÿë íåùî.

 äèñêóñèèòå ñå ñòðåìÿ, äà ñëåäâàì ñëåäíîòî ïðàâèëî.
Êîãàòî öèòèðàì, ÂÈÍÀÃÈ äà óòî÷íÿâàì:
1) ÷å òîâà å öèòàò;
2) àâòîðà íà öèòàòà.

Èìàéêè ïðåäâèä ãîðíîòî, íàøèòå ÷èòàòåëè ëåñíî ìîãàò äà óñòàíîâÿò, ÷å â ïðåäèøíèòå ñè ìíåíèÿ ñúì èçïîëçâàë åäèí-åäèíñòâåí öèòàò, êîéòî ñúì îòáåëÿçúë íàäëåæíî. Çà ðàçëèêà îò òåá Îçèêà. È çà äà íå ñìå ãîëîñëîâíè, äâà âúïðîñà:
Ìîæåø ëè äà äîêàæåø ïðîòèâíîòî?
Ìîæåø ëè äà ïîêàæåø îíàçè, âèäÿíà ñàìî îò òåá ïðåëîìíà òî÷êà â íàøàòà äèñêóñèÿ, êúäåòî “èìà ïðîìÿíà â ìíåíèåòî ìè çà èíäóêöèÿòà”.

: ozikani
ÂÑÅÊÈ ìåòîä íà ðàçñúæäåíèå ìîæåâ äà èìà âåðíè è ãðåøíè çàêëþ÷åíèÿ. Âúïðîñà å â ïîäõîäñ. À íà ìåí ïîäõîä, ñ êîéòî ìîæåø äà ñè ïîêàæåø èëè ñêðèåø êàêâîòî ïîèñêàø - íå ìè õàðåñâà è òîâà å.

Çà ìåí íåùàòà ñà ÿñíè: àêî ïîäõîäèì êúì åäíî ÿâëåíèå ñåðèîçíî è áåçïðèñòðàñòíî, èçïîëçâàéêè ñàìî íàó÷íè ïîõâàòè – ïîëó÷àâàìå íàóêà. Àêî ïîäõîäèì íåíàó÷íî (ñ ïðåäðàçñúäúöè, äîãìè, ìàíèïóëàöèè, ñïåêóëàöèè, èçìàìà è ò.íàò) – ïîëó÷àâàìå ïñåâäîíàóêà. Ïñåâäîíàóêàòà íå ìå èíòåðåñóâà, çàòîâà ñïèðàì äî òóê.

: ozikani
Êîëêîòî äî ñòàòèñòèêàòà - ìú÷è ñè ñå òè ñ íåÿ. Çà ìåí òîâà å áåçìèñëåíà ïñâåäîíàóêà è ìè å ìú÷íî çà òåçè, êîèòî ñå çàíèìàâàò ñ òîâà.

Êîå å íàóêà è êîå ïñåâäîíàóêà íå å íàó÷åí, à ôèëîñîôñêè âúïðîñ. È õàéäå îòíîâî äà íå ñìå ãîëîñëîâíè, ìîæåø ëè äà äîêàæåø ïî íÿêàêúâ íà÷èí, òîâà ñè òâúðäåíèå: ñòàòèñòèêàòà å ïñåâäîíàóêà. Çà öåëòà èçïîëçâàé äåôèíèöèòå çà íàóêà è ïñåâäîíàóêà. Ñëåä òîâà îïðåäåëè êàêâî å ñòàòèñòèêàòà. È íàêðàÿ äîêàæè, ÷å ñòàòèñòèêàòà ïðèíàäëåæè êúì ïñåâäîíàóêèòå. Ìîæåø äà èçïîëçâàø è îáðàòíèÿ ïîäõîä: äîêàæè, ÷å ñòàòèñòèêàòà ÍÅ Å íàóêà è àç áåçðîïîòíî ùå ïðèåìà ïðîòèâíîòî, ò.å. ÷å å ïñåâäîíàóêà.

Ñèãóðåí ñúì, ÷å íÿìà äà óñïååø â äîêàçàòåëñòâîòî Îçèêà, ùîòî â åäèí ìîìåíò ùå òè ñå íàëîæè äà äîêàçâàø, ÷å è ìàòåìàòèêàòà å ïñåâäîíàóêà. Çàùîòî ñòàòèñòèêàòà ïîëçâà èíñòðóìåíòàðèóìà íà òåîðèÿ íà âåðîÿòíîñòèòå, êîÿòî ïúê å äÿë îò ìàòåìàòèêàòà. Íåùî ïîâå÷å, â åäèí ïî-êúñåí ìîìåíò ùåòè ñå íàëîæè äà äîêàæåø, ÷å è âñè÷êè íàóêè, êîèòî ïîëçâàò ìàòèìàòèêàòà ñà… ïñåâäîíàóêè.

: ozikani
Ñîðè, ìà àêî íÿêîé ìè êàæå, ÷å ùîì îò åäíà êóòèÿ èçâàäè 4-5 áåëè òîï÷åòà, òî ñëåäîâàòåëíî è äðóãèòå òîï÷åòà òàì ñà áåëè.... .... ìè íåìà äà ìó ïîâÿðâàì.

Ñîðè, àìà òîçè òè áèñåð íå ìèñëÿ äà ãî êîìåíòèðàì, íàé-ìàëêîòî çàùîòî íå ñå ñìÿòàì çà ñâåäóù â îêóëòíèòå “íàóêè”.
Îáúðíè ñå çà ïîìîù êúì íÿêîÿ âðà÷êà – òîâà å îò íåéíàòà êîìïåòåíöèÿ. Ñòàòèñòèêàòà íå ñå çàíèìàâà ñ òàêèâà ïðîáëåìè.



« : 04/10/2007, 22:45 otk »

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #24 -: 04/10/2007, 22:54 »
: ozikani
È âñå ïàê íå ñúì ñúãëàñíà, ÷å çà äà ñå ïîòâúðäè íÿêàêâà òåîðèÿ èëè ëîãèêà å íåîáõîäèìî çàäúëæèòåëíî äà áúäå åêñïåðèìåíòèðàíà. Èìà ìíîãî òåîðèè, êîèòî íå ìîãàò äà ñå âèäÿò èëè åêñïåðèìåíòèðàò è âúïðåêè òîâà ñà ïðèåòè çà âåðíè /êàçâàì ïðèåòè, çàùîòî ñå ñúîáðàçÿâàì ñ îòíîñèòåëíîñòòà íà íåùàòà/ è ñ âðåìåòî ïî åäèí èëè äðóã íà÷èí ñà ñå óòâúðäèëè êàòî òàêèâà.

Íåäîêàçàíè òåîðèè êîëêîòî ùåø, äàæå è àç èìàì åäíà äóçèíà è ñè ãè êúòàì âúâ âúòðåøíèÿ äæîá, ùîòî ìå å ñðàì äà ãè èçâàäÿ. Íÿìà êàê äà ñè ñúãëàñíà çàùîòî ãëåäàø “äåäóêòèâíî” âèñîêî îò êîñìîñà, à àç êàòî èíæåíåð íå ìîãà äà íå âúçïðèåìà íàó÷íèÿ ìåòîä, êîéòî ïîâåëÿâà:
 Èçñëåäâàíå
 Îáìèñëÿíå
 Ïðåäïîëîæåíèå
 Ïðîâåðêà

Íå ìè å èçâåñòåí ó÷åí-òåîðåòèê, â êîÿòî è äà å îáëàñò íà íàóêàòà, êîéòî äà íå êîïíåå çà ìîìåíòà, êîãàòî ñîáñòâåíàòà ìó òåîðèÿ ùå áúäå ïîòâúðäåíà åìïèðè÷íî. Òî÷íî îáðàòíîòî, ìîãà äà òè äàì äóçèíà ïðèìåðè ñúñ ñâåòîâíî èçâåñòíè ó÷åíè, çà êîèòî òàçè íåèçâåñòíîñò å ïðåäèçâèêâàëà äóøåâíè òåðçàíèÿ.

Ñàìî è åäèíñòâåíî ÷ðåç ïðîâåðêà, åäíà òåîðèÿòà ìîæå äà ñå ïðåâúðíå îò îáèêíîâåíà õèïîòåçà â çàâúðøåíà (ÂßÐÍÀ) íàó÷íà òåîðèÿ. È êàòî ïîñëåäñòâèå äà ñëóæè íà õîðàòà. Íÿêîé ôèëîñîôè ñà ïî-ëèáåðàëíè è òâúðäÿò, ÷å íà òåîðèèòå èçïðåâàðèëè ñâîåòî âðåìå (ò.å. òàêèâà, êîèòî íå ìîãàò äà ñå äîêàæàò åìïèðè÷íî íà òîçè åòàï îò ðàçâèòèåòî), òðÿáâà äà ñå äàäå âñå ïàê íÿêàêúâ øàíñ, àêî íå äà áúäàò ïîòâúðäåíè, òî ïîíå äà áúäàò îïðîâåðãàíè îò îïèòà â íÿêàêâî áúäåùå âðåìå. Òîâà îáà÷å ñúâñåì íå èì äàâà ïðèâèëåãèÿòà äà áúäàò âúçïðèåòè êàòî ÂßÐÍÈ, êàêòî òè òâúðäèø. È çàïîìíè: òàêîâà ïîíÿòèå, êàòî “îòíîñèòåëíî âÿðíà/ïðèåòà” òåîðèÿ â íàóêàòà íå ñúùåñòâóâà.

Åòî äâà ïîïóëÿðíè ïðèìåðà: òåîðèÿòà çà òîïëèííàòà ñìúðò íà Âñåëåíàòà è òåîðèÿòà çà âå÷íèÿ äâèãàòåë. Íèòî åäíà îò òåçè òåîðèè íå äîïóñêà äà áúäå ïîäëîæåíà íà åìïèðè÷íà ïðîâåðêà, çàùîòî åäíàòà å ñâúðçàíà ñ ãðàíèöèòå íà Âñåëåíàòà, à äðóãàòà – ñ ãðàíèöèòå íà Âå÷íîñòòà.

« : 04/10/2007, 23:05 otk »

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #25 -: 04/10/2007, 23:19 »
: ozikani
Ñúæàëÿâàì, ÷å îïðàâäàâàø ìåòîäà ñè ñ ìàíèïóëàöèè. Ùîì ìîæå äà ñå ìàíèïóëèðà ñëåäîâàòåëíî å íåòî÷åí.

Íå ñå îïðàâäàâàì, íÿìà çà êàêâî. À âòîðàòà ÷àñò îò òîçè öèòàò ìè çâó÷è õì... äîñòà ñòðàííî. Çíàåø ëè êàêâî îçíà÷àâà ïîíÿòèåòî òî÷íîñò? Îçèêà, àêî èìàø íà ðúêàòà ñè “òî÷åí” ÷àñîâíèê è àç ïî íÿêàêúâ íà÷èí óñïåÿ äà ìàíèïóëèðàì òâîåòî âðåìå (åñòåñòâåíî áåç äà ðàçáåðåø), ÷àñîâíèêúò ïî-ìàëêî “òî÷åí” ëè ùå ñòàíå?

: ozikani
Êîëêîòî äî âðåìåòî è ïðîñòðàíñòâîòî - ãëåäàì è òîâà ñè çà÷åêíàë. Íå ãîâîðè âñå ïàê çà íåùà, êîèòî íå ðàçáèðàø, öèòèðàë ñè íÿêàêâè íåùà, êîèòî ëè÷è ñè ñúâñåì íå ñà òè ÿñíè.

Îçèêà, òè ÷åòåø ëè èçîáùî? Êúäå ñúì òâúðäÿë, ÷å ñà ìè ÿñíè? À òè ðàçáèðàø ëè ÒÎ íà Àéíùàéí? Àêî îòãîâîðúò òè å ïîëîæèòåëåí, ñïèðàì ñ ôèëîñîôñòâàíåòî è òå ìîëÿ ãîðåùî çà ïðîøêà, àêî ñ íåùî ñúì òå çàñåãíàë è îùå ïî-ãîðåùî òå óìîëÿâàì (òóê ïàäàì íà êîëåíå), äà ñå ñðåùíåì ñ òåáå äâàìàòà. Çà ïúðâè ïúò â ñâîÿ ñêðîìåí æèâîò ìè ñå ïðåäîñòàâÿ óíèêàëíàòà âúçìîæíîñò äà ñå ñðåùíà î÷è â î÷è ñ ÷îâåê, êîéòî ÍÀÈÑÒÈÍÀ ðàçáèðà ÒÎ. Ìå÷òàÿ ñè çà äúëãèòå íîùè, ïðåêàðàíè ñ òåá, â êîèòî äà ñå çàãóáÿ â ïðîñòðàíñòâîòî è çàáðàâÿ âúâ âðåìåòî, äîêàòî òè ìè ðàçêðèâàø áåçêðàéíèòå ïðîÿâëåíèÿ íà îòíîñèòåëíîñòòà.
Áëàãîäàðÿ òè, î... Ãîñïîäè!
Îçèêà, ïðîñòè!



velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #26 -: 05/10/2007, 00:26 »
otk

Ïðåäè ïîëîâèí ãîäèíà ñå çàêëåõ â íåùî äåòî ìó âÿðâàì, ïîâå÷å äà íå ñå âúðçâàì ...
Ùîòî ñìåòíàõ ñ ïîìîùà íà ïðîñòè àðèòìåòè÷íè äåéñòâèÿ è ñ ìàëêî èíäóêöèÿ, ÷å çà òîâà âðåìå, äåòî ñúì ãî ïîñâåòèë íà åäíà ãîñïîæà ...
Ùåëè ñìå çà òîâà âðåìå ñ âåðíè äðóãàðè äà êîíñóëòèðàìå êúì 720 ëèòðà Ñòðàðîïðàìåí, Áåêñ èëè êîé êàêâîòî ..., êúì 150 êèëà öàöà, ïóêàíêè, åçèê, øêåìáå â ãþâå÷å èëè êîé êàêâîòî òàì ìó ñå èñêà ...

Èçâèíÿâàé çà ÷àëãàäæèéñêîòî ñðàâíåíèå, àìà ïîíå ùåøå äà å â ÿêà êîìïàíèÿ ...

Ïðèçåìè ìå ñàìàòà òÿ êàòî íàïèñà " Ñèãóðíî çà äðóãî íå ñòàâàø, ùîì ïî öÿë äåí êèñíåø èç ðàçíè ôîðóìè ..."

Ðàíî èëè êúñíî ñå íàñàæäàìå íà îçèíèÿ ...
Êîé êîãàòî ìó äîéäå âðåìåòî ...
Çà 800 äíè ùå îíîäå âñè÷êèòå ...

Íàçäðàâå ìîì÷åòà!

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #27 -: 05/10/2007, 00:54 »
Ìðàçÿ ÿ òàÿ ðåêëàìà íà Êàìåíèöà... Íà ìîìè÷åòàòà íàçäðàâå íÿìà ëè?

ozikani

Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #28 -: 05/10/2007, 09:32 »
 È àç ìðàçÿ íåçàäîâîëåíè, çàÿæäàùè ñå ìúæå....

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Re: Äåäóêöèÿ ñðåùó èíäóêöèÿ
« #29 -: 05/10/2007, 09:57 »
Àç îïðåäåëåíî íå ìðàçÿ ìúæåòå. Íî ñìÿòàì ÷å îò áèðà ðàçáèðàì äîñòàòú÷íî çà åäíî íàçäðàâå.