: ÈÍÒÅÃÐÈÐÀÍÅ ÍÀ ÑÈÑÒÅÌÈ ÇÀ ÓÏÐÀÂËÅÍÈÅ  ( 35997 )

dido

  • Full Member
  • ***
  • : 100
    • .
Òîçè ôîðóì å íàèñòèíà èíòåðåñåí è ñå ñðåùàø ñ ðàçëè÷íè "îáðàçè",êîåòî ñè å ñâîåîáðàçíî
îáó÷åíèå -êëàóçà 6.2.2.
Enjoy,ïðåäïîëàãàì,÷å ñè åäèí âúçòîðæåí ìëàä ÷îâåê,íî íåùàòà íå ñà òî÷íî òàêà,êàêòî ñè
ìèñëèø.Êàêâî ùå ïîñòèãíåø ñ åäíî îáó÷åíèå ïî 14001 è 18001??Íèùî.Èíòåãðèðàíåòî íà
òåçè äâà ñòàíäàðòà ñè äîñòàòú÷íî àáñòðàêòíî îñîáåíî 14001/èíòåðåñíî íà îáó÷åíèåòî äàëè
ùå òå ñâåòíàò êàê ñå èçãîòâÿ ïðîãðàìà çà óïðàâëåíèå íà îòïàäúöè/.À íîðìàòèâíàòà áàçà
çà äâàòà ñòàíäàðòà ñèãóðíî íàäõâúðëÿ 200 íîðìàòèâíè äîêóìåíòà.Çàòîâà,àêî â íîâàòà ôèðìà ùå èíòåãðèðàø íåùî âçåìåòå êîíñóëòàíò è òî îòäåëåí çà âñåêè ñòàíäàðò.Ïî ìîÿ
ñêðîìíà ïðåöåíêà ïî÷òè íåâúçìîæíî å äà íàìåðèø "èçöÿëî èíòåãðèðàí"êîíñóëòàíò.
"×îâåêúò å óïîðèò òúðñà÷ íà ñìèñúëà" Äæîí Ãîðäíúð

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
[/b]:
: dido
Ïî ìîÿ
ñêðîìíà ïðåöåíêà ïî÷òè íåâúçìîæíî å äà íàìåðèø "èçöÿëî èíòåãðèðàí"êîíñóëòàíò

Ñ÷èòàì, ÷å å ãðåøêà äà ñå òúðñÿò äâàìà ðàçëè÷íè êîíñóëòàíòè. Ïðàâèëíî å äà ñå òúðñè åêèï! Ìíîãî  âàæíà å åêèïíàòà ðàáîòà.  òîâà ÷èñëî ñëàãàì è êîíñóëòèðàíèòå.  Äîðè äà èìàø çà êîíñóëòàíòè íàé-ãîëåìèòå êîðèôåè â ñúîòâåòíèòå îáëàñòè, àêî íå ìîæåòå äà ðàáîòèòå çàåäíî, ùå ñòàíå ìú÷èòåëíî.
È òîëêîâà ìíîãî ñå èçïèñà çà èíòåãðèðàíåòî... Èìà äà ñå èíòåãðèðàò äâå - òðè ïðîöåäóðè, äðóãîòî âå÷å å ñïeöèôè÷íî çà ñòàíäàðòèòå.
« : 26/09/2008, 20:34 Marcii »

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
Ïîäêðåïÿì Ìàð÷è çà åêèïà, è òîé íå å ñàìî îò êîíñóëòàíòè, à è âúòðåøåí.
Íàìåðåòå êîíñóëòàíò, êîéòî çíàå êàê ñå èíòåãðèðàò ñèñòåìè, ãîëÿìà ÷àñò îò ðàáîòàòà ïî èçãðàæäàíå íà ñ-òà ùå ñè å ïðè âàñ - âèå ñòå õîðàòà ïîçíàâàùè äåéíîñòòà íà ôèðìàòà â äåòàéëè, íî òîé çíàå êàêâî âè òðÿáâà çà äà èíòåãðèðàòå ñèñòåìàòà. Êúì êîÿòî è êîíñóëòàíòñêà ôèðìà äà ñå îáúðíåòå -èçèñêàéòå èíôîðìàöèÿ çà êîíñóëòàíòà/òèòå, êîéòî /êîèòî ùå ðàáîòè/ðàáîòÿò ñ âàñ (ìíîãî îò ôèðìèòå èìàòà ìíîãî ñ-ìè, íî ïðàâåíè, à âïîñëåäñòâèå êîïè-ïàñå îò íñêîïëàòåíè è íåîïèòíè êîíñóëòàíòè), íà âàñ ïðîñòî âè òðÿáâà ÷îâåê, êîéòî äà âè âêàðà â èíòåãðèðàíåòî íà ñèñòåìè è ñ êîãîòî ñúâìåñòíî äà ÿ íàïðàâèòå. Íà áàçà ïîëó÷åíàòà èíôîðìàöèÿ ñè íàïðàâåòå èçáîð íà äîñòâ÷èê :-)

Enjoy

  • Newbie
  • *
  • : 7
    • .
Òå ìîæå è äà íå ìå "ñâåòíàò" , íî ïðåäñòàâè ñè , ÷å âå÷å ñè èìàì óòâúðäåíà ïðîãðàìà çà óïðàâëåíèå íà îòïàäúöè è äàæå ðåøåíèå îò ÐÈÎÑÂ. È ïî åäíà ñëó÷àéíîñò ñúì / "áÿõ"  åêîëîã ;) . Êàòî öÿëî ìè å íåîáõîäèìî ñàìî äà çíàì êëàóçèòå, è âúçìîæíèòå èçêëþ÷åíèÿ.
 À òàêúâ ïëàí ìåæäó äðóãîòî ñòðóâà 120ëâ è å çà ïåðèîä îò 5ã. À åäèí êîíñóëòàíò âçèìà äîñòà ïîâå÷å, äà íå ãîâîðèì , ÷å âåðîÿòíîñòòà äà ïîïàäíåø íà äîñòàòú÷íî êàäúðåí  å ..... ìàëêà.

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
1. Ñàìî ñ ïðîãðàìà çà óïðàâëåíèå íà îòïàäúöèòå íÿìà äà ìèíåø, àêî ùå äà å îäîáðåíà è îò ÎÎÍ.
2.  14001 è 18001 íÿìà èçêëþ÷åíèÿ.
3. Ñ òîçè "ïëàí çà 120 ëâ" ìîæå è äà ñè áúðøåø... îáóâêèòå ïðåç ñëåäâàùèòå 5 ãîä.
4. Âå÷å èìà äîñòàòú÷íî êàäúðíè êîíñóëòàíòè êîèòî äà òè ñâúðøàò ðàáîòà - âúïðîñ íà ïðîó÷âàíå è èçáîð.
5. Ãëåäàé äà ñè âêëþ÷èòå ïîíå 1 èíæåíåð (íàé äîáðå òåõíîëîã) â åêîëîãè÷íèÿ åêèï - òóê ñòàâà äóìà çà óïðàâëåíèå íà ïðîöåñè - è äîðè çà áàëàíñèðàíî óïðàâëåíèå íà ïðîöåñè - à èíäæèíåðèòå âè àêî íå ñà ñè êóïèëè äèïëîìèòå îò êíèæàðíèöàòà áè ñëåäâàëî äà ãî ìîãàò òîâà è ùå ñà òè ïîëåçíè. Àêî íå âèæ ò.4.

Óñïåõ ;)

Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!

dido

  • Full Member
  • ***
  • : 100
    • .
Enjoy,êàêúâ òè å ïðîáëåìà òîãàâà?14001 òè å ÿñåí.Âçåìàø ñè 18002 "óêàçàíèÿ çà âíåäðÿâíåòî íà 18001" è îñòàíàëîòî ñïîðåä òåáå å ìàëêî ÷åòåíå è åïèñòîëàðíà òåõíèêà.
 êðàéíà ñìåòêà â ñòàíäàðòèòå å óêàçàíî êúäå ìîæå äà èìà èçêëþ÷åíèÿ.
Äåðçàé.
"×îâåêúò å óïîðèò òúðñà÷ íà ñìèñúëà" Äæîí Ãîðäíúð

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
  Ïî äîáðå íàïðàâî ñå çàïîçíàé ñ BS OHSAS 18001, çàùîòî ñåðòèôèêàöèÿòà ïî ñïåöèôèêàöèÿòà å äî êðàÿ íà òàçè ãîäèíà è æàæè äî ñðåäàòà íà ñëåäâàùàòà.

dido

  • Full Member
  • ***
  • : 100
    • .
 Êúì ôîðóìà,
ïðåêàëåíî òåæêà ëè ùå ñòàíå ïðîöåäóðà ñúâìåñòÿâàùà 7.5.1 îò 9001 è 4.4.6 íà 14001 è
18001?
Íÿêîè óòî÷íåíèÿ:
1.Íå ñúì êîíñóëòàíò,íèòî îäèòîð
2.Ñåðòèôèöèðàíè ñìå
3.Ñòðîèòåëíà ôèðìà ñìå/íå íà ñãðàäè/
 
"×îâåêúò å óïîðèò òúðñà÷ íà ñìèñúëà" Äæîí Ãîðäíúð

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
Çàâèñè îò òîâà êàêâà âè å îðãàíèçàöèÿòà è ÷èñëåíîñòòà íà ïåðñîíàëà êîéòî ùå ÿ èçïúëíÿâà è îò òîâà äàëè èìà ñúâìåñòÿâàíå íà äëúæíîñòè è ò.í. êîíêðåòèêà...

Òðóäíî å äà ñå îòãîâîðè ïðîñòî òàêà :)... îáà÷å

Åòî íÿêîëêî íåäîñòàòúêà, êîèòî å äîáðå äà îáìèñëèòå ïðåäè äà ïðèñòúïèòå êúì îáåäèíÿâàíå íà ïðîöåñèòå îò 7.5.1 è 4.4.6 â 1 ïðîöåäóðà (Ïðåäïîëàãàì ÷å ñòå ñåðòèôèöèðàíè çàñåãà ïî 9001 ñàìî è ùå ïðåðàáîòâàòå äîêóìåíòèòå çà äà èíòåãðèðàòå è 14ê è 18ê):

1. 7.5.1. è 4.4.6 (âàðèàíò 18ê è 14ê) ñà 3 ïðèíöèïíî ðàçëè÷íè ïðîöåñà - íàñî÷åíè êúì ïîñòèãàíåòî íà 3 ðàçëè÷íè öåëè â ÈÑÓ - çàòîâà îáåäèíÿâàíåòî èì â 1 ïðîöåäóðà áè ÿ óòåæíèëî ñúùåñòâåíî - ò.å. ùå ñòàíå 15-20 ñòð. (çàâèñè êîëêî ñëîâîèçëèÿòåëíè ñà ïèñà÷èòå âúâ âàøàòà îðãàíèçàöèÿ)

2. Àêî ïåðñîíàæèòå ( ò.å. îòãîâîðíèöèòå), êîèòî ùå èçïúëíÿâàò òåçè ïðîöåñè ñà ðàçëè÷íè - òî ñèãóðíî íÿìà äà èì å óäîáíî âñè÷êè äà ÷åòàò 1 ïðîöåäóðà è âñåêè äà ñè òúðñè íåãîâèòå ñè íåùà â íåÿ... - ò.å. íÿìà äà å ÿñíà ïðîöåäóðàòà, îñâåí àêî íå âúâåäåòå íÿêàêâà öâåòíà èäåíòèôèêàöèÿ èëè ïî-äðóã íà÷èí óêàæåòå êîè ðåãëàìåíòè çà êîãî ñà;

3. Óñòàíîâåíî å ÷å 1 ïðîöåäóðà, êàòî ïðåâèøè ïîâå÷å îò 4-5 ñòð. è ïîëçâàùèòå ÿ ñå "çàãóáâàò" â íåÿ- ò.å. âíèìàíèåòî èì å êîíöåíòðèðàíî äî òåçè íà÷àëíè ñòðàíèöè, ñëåä òîâà âå÷å ñå ðàçñåéâàò è íå ÷åòàò âíèìàòåëíî äî êðàÿ - ïîñëå äîïóñêàò ïðîïóñêè ïðè èçïúëíåíèåòî.

4. Àêî ñëåä âíåäðÿâàíåòî íà ïðîöåäóðàòà ñå íàëîæàò íÿêàêâè ïðîìåíè -òî ùå òðÿáâà äà ïîäìåíÿòå êîïèÿ äî âñè÷êè ïîëçâàòåëè íà òàçè 3-íî èíòåãðèðàíà ïðîöåäóðà :) - íåçàâèñèìî ÷å ïðîìåíèòå êàñàÿò ñàìî îïðåäåëåí ñëóæèòåë èëè ãðóïà ñëóæèòåëè.


Âèå ñè ïðåöåíÿâàòå äå... íî àêî áÿõ àç íà âàøå ìÿñòî áèõ ñúçäàë 3 îòäåëíè äîêóìåíòà.
Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Òîÿ ïúò ñïîð íÿìà äà èìà.

Íà 100% ïîäêðåïÿì Àíîíèìíèÿ1.

Íåêà íå çàáðàâÿìå, ÷å òîâà æèâîòíî "èíòåãðèðàíàòà ñèñòåìà" å 70 íà 30% êîíñóëòàíòñêî/ ñåðòèôèêàòîðñêà èçìèøëüîòèíà.
Èçìèøëüîòèíàòà å èçìèñëåíà ñàìî ñ åäíè íàé-áëàãîðîäíè, íàé-àëòðóèñòè÷íè öåëè, êîèòî íÿìàò íèùî îáùî ñ ôèíèêèéöèòå è çíàöèòå èì ...

Ïîäêðåïÿì Àíîíèìåí1 ñ äîïúëíåíèÿòà:

5.  åäíà ñòðîèòåëíà ôèðìà ôîðìàëíî ìîæåø äà îáåäèíèø âñè÷êî.
Ùîòî ïðè "ïðîèçâîäñòâîòî íà ïðîäóêòà/ óñëóãàòà" òî÷íî òàì - â 7.5.1 ñòàâàò ñëó÷êèòå îò êîèòî èñêàò äà íè îïàçÿò 14001 è 18001. Ñàìî äåòî èìà ðàçëèêà ìåæäó õâúðëåíè â áëèçêîòî äåðå ñòðîèòåëíè îòïàäúöè è èçòúðñèë ñå îò 5-òèÿ åòàæ ìóðãàâ ñúòðóäíèê (îïåðàòîð íà ìàëàìàøêà) ...     

6. Èìåííî â ñòðîèòåëíà ôèðìà ïðåêàëåíîòî èíòåãðèðàíå áè áèëî ïðîáëåì, äàæå âðåäíî. Íàïðèìåð îöåíÿâàíåòî íà ðèñêîâåòå, ñúîòâåòíî îïðåäåëÿíå íà àñïåêòèòå íà îêîëíàòà ñðåäà â 14001 çà ñòðîèòåëíàòà ôèðìà áè òðÿáâàëî äà ñå ïðàâÿò ïî îáåêòè (çà îáåêòè). Íå å âñå åäíî äàëè ðàáîòèø ñàìî íà åäíà ïëîùàäêà, äàëè ñà èçêîïíè ðàáîòè, äàëè ìîñòîâå, òóíåëè èëè âèñî÷èíåí ìîòàæ. Îò ãëåäíà òî÷êà ïúê íà àñïåêòèòå íà îêîëíàòà ñðåäà, íå å âñå åäíî äàëè ñúáàðÿø ñòàðè ñãðàäè â èçîñòàâåíà ôàáðèêà, èëè ðàáîòèø ïðèìåðíî íà òåðèòîðèÿòà íà ïðèðîäåí ðåçåðâàò.  Òîãàâà åäíà ïðîöåäóðà ñúâìåñòÿâàùà 7.5.1 îò 9001 è 4.4.6 íà ... ùå èçãëåæäà ñòðàííî.

7. Ïðåäèìñòâîòî íà ïîäõîäà, çà êîéòî ãîâîðè Àíîíèìåí å è â òîâà, ÷å àêî åäèí õóáàâ äåí ñå îòêàæåòå îò íÿêîÿ îò òðèòå ñèñòåìè (ïîðàäè ñòðóêòóðíè ðåîðãàíèçàöèè, ñëèâàíèÿ, âëèâàíèÿ, ïåðñîíàëíè ïðîìåíè, ëèïñà íà ïàðè÷êè - êîé å çàùèòåí?), òà òîãàâà âñÿêà îò ñèñòåìèòå âè å îòíîñèòåëíî àâòîíîìíà è íÿìà äà ðóõíå, àêî äðóãèòå ãè íÿìà.
 
8. ÂÀÆÍÎ! Ïðåêàëåíàòà èíòåãðàöèÿ è ñåðòèôèêàòîðó íå å óãîäíà. (íàìàëåíè ïðèõîäè!)

èìà è 9, 10. äî 14 ...

Ïîçäðàâè è óñïåõ

« : 04/10/2008, 08:57 velbon »

dido

  • Full Member
  • ***
  • : 100
    • .
Áëàãîäàðÿ íà ôîðóìà çà îòçèâ÷èâîñòòà :-*/íÿìà èðîíèÿ/.Íàèñòèíà èìà íóæäà îò íÿêîè
äîïúëíèòåëíè ïîÿñíåíèÿ.
1. ìîìåíòà ïðîöåäóðèòå ñà òðè.
2.Èìà ïåò îñíîâíè ïðîèçâîäñòâåíè ïðîöåñà/òðè îò êîèòî ñåðòèôèöèðàíè ïî õàðìîíèçèðàíè ñòàíäàðòè./
À èäåéêàòà ìè å,îáåäèíåíèåòî äà ïðåâúðíå ïðîöåäóðàòà â åäèí âèä "ïîä íàðú÷íèê",êúäåòî
ñ ïðåïðàòêè äà ñå îðèåíòèðà ñðåäíèÿ è íèçø óïðàâëåíñêè ïåðñîíàë êúì ðàçëè÷íèòå àñïåêòè,êîèòî òðÿáâà äà óïðàâëÿâà è êîíòðîëèðà.
Âñå ïàê ïèñà÷úò å åäèí :(
"×îâåêúò å óïîðèò òúðñà÷ íà ñìèñúëà" Äæîí Ãîðäíúð

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
Àêî 3-òå ïðîöåäóðè ñà íàïðàâåíè êàêòî òðÿáâà - áè ñëåäâàëî äà îðèåíòèðàò äîñòàòú÷íî äîáðå ïîëçâàòåëèòå èì êúì âñè÷êè àñïåêòè (ïî-ñêîðî íàïðàâëåíèÿ) îò ÈÑÓ. Ïî-äîáðå íàáëåãíè íà âçàèìîâðúçêèòå (ïðåïðàòêèòå) ìåæäó îòäåëíèòå äîêóìåíòè, îòêîëêîòî äà ãè îáåäèíÿâàø â åäèí "ïîä íàðú÷íèê" ñïîðåä ìåí.


Åäèò: Âèæ íàïðèìåð íàñòîÿùàòà òåìà :) - ñêîðî ùå ïðåõâúðëè 5 ñòð. - îò êúäå å çàïî÷íàëà è êúäå å ñòèãíàëà ... àêî íÿêîé òúðñè íÿêàêâà êîíêðåòíà èíôîðìàöèÿ â íåÿ - òðÿáâà äà èçïðî÷åòå âñè÷êè ìíåíèÿ çà äà ÿ îòêðèå... èëè çà äà îòêðèå ÷å íÿìà íóæíàòà ìó èíôîðìàöèÿ :)
« : 04/10/2008, 13:53 Anonimen1 »
Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!


velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Ìàòåðèàëúò å ìíîãî ïîëåçåí, ïîçäðàâè.

Ñàìî äåòî åé òîâà èçðå÷åíèéöå îò 71 äóìè (ïúê è îñòàíàëèòå èçðå÷åíèÿ â äîêëàäà)! àâòîðêàòà íå ìîæå äà ãè ñúòâîðè íèêîãà è íèêàê.
 
Ïî-ãîëÿìîòî îïàñåíèå å, ÷å àïîëîãåòèòå íà èíòåãðèðàíèòå ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå ïðîÿâÿâàò àïåòèòè çà âúâåæäàíå íà ñòàíäàðòè çà ñåðòèôèêàöèÿ íà ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå â òàêèâà îáëàñòè îò ìåíèäæìúíòà, êúäåòî êúì ñòàíäàðòèçàöèÿòà è ðåãëàìåíòèðàíåòî òðÿáâà äà ñå ïîäõîæäà äåëèêàòíî è ñ èçâåñòíî óâàæåíèå êúì èíòåëåêòà è èíòóèöèÿòà íà òåçè ìåíèäæúðè, êîèòî ñà ïðèçâàíè äà òúðñÿò èíîâàòèâíè, îðèãèíàëíè è ñìåëè ïîäõîäè è äà áÿãàò îò ðóòèíàòà íà òðèâèàëíèòå ðåøåíèÿ è ïðîèãðàíèòå âàðèàíòè íà äåéñòâèå.

Äà å æèâ è çäðàâ ÀÊ îò ÀÊ è Ãîñïîä ñèëè äà ìó äàâà çà äà ïîääúðæà íèâîòî.

« : 06/10/2008, 20:44 velbon »

dido

  • Full Member
  • ***
  • : 100
    • .
Áëàãîäàðÿ,è çà ìàðêèðàíèòå "ïîäâîäíè êàìúíè",è çà ëèíêà.Âñå ïîâîäè äà ñå ðàçäâèæàò
"ìàëêèòå ñèâè êëåò÷èöè",êàêòî êàçâàøå Ïîàðî!
Ñàìî åäíî åäíî íå ìè å ÿñíî,ùî çà ÷îâåê ùå ñåäíå äà áðîè äóìèòå â íÿêîå èçðå÷åíèå ;)
"×îâåêúò å óïîðèò òúðñà÷ íà ñìèñúëà" Äæîí Ãîðäíúð