Ëåëåå .... òîç' ôîðóì êàáàðÿñà îò ïèñàíå íàïîñëåäúê... ïðè óñëîâèå ÷å çà èçìèíàëèòå 2 ìåñåöà íÿìà è 2 ïîñòà íà êðúñò
- äà íå áè Àäìèíèòå äà èçïëàùàò õîíîðàð çà ïîñòèíã?
Íàïúëíî áåçâúçìåçäíî å!

Ñòèãà òîëêîâà ñìå ðàçñúæäàâàëè íàä òåîðèè - àìè âçåìåòå è ñè èçïîëçâàéòå âðåìåòî çà íåùî ðåàëíî, êîåòî ùå äîáàâè ñòîéíîñò çà âàøèòå êîíêðåòíè êëèåíòè, âìåñòî äà ñè ÷åøåòå åçèöèòå â òåîðåòè÷íè ñïîðîâå è ðàçñúæäåíèÿ...
Çàùî òàêà ñåãà? Íàëè â ñïîðà ñå ðàæäàëà èñòèíàòà!

Âå÷å íå ìè ñå ÷åòå òàçè òåìà... ðàçáèðàì äà áÿõàòå ÷ëåíîâå íà ISO/TC 176.... äà ãî óìóâàòå òîëêîâà ... íî çàùî èñêàòå äà ïðåîïðåäåëèòå íàíîâî âå÷å îòäàâíà îïðåäåëåíè èçèñêâàíèÿ
- ïðè óñëîâèå ÷å òå ñà ÑÈ îïðåäåëåíè â êë. 5.5.4. è êîðåñïîíäèðàùè êëàóçè îò äðóãè ñòàíäàðòè, êúäåòî ðúêîâîäñòâîòî òðÿáâà äà ïîåìå ïî íÿêàêúâ íà÷èí ñâîèòå àíãàæèìåíòè?!?
Òî 5.5.4 òî÷íî íÿìà

, íî êàêòî êîëåãàòà HOUSE å íàïèñàë:
Çà äà ìîæåø äà ôîðìóëèðàø ïðàâèëíî åäèí âúïðîñ,òðÿáâà äà çíàåø ïî-ãîëÿìàòà ÷àñò îò îòãîâîðà. òà â òîçè ðåä íà ìèñëè, çà äà ìîæåì äà ïîïèòàìå çà 5.5.4...
Òóê ñå öèòèðà è ÷åëåí îïèò îò Ãåðìàíèÿ, Ôðàíöèèÿ, Áåëãèÿ è ò.í. - íÿìà ëîøî - íî âñè÷êî òîâà ñà ìîäåëè íà óïðàâëåíèå. Òåçè ìîäåëè íå ñà óíèâåðñàëíè (êàêòî íÿìà è óíèâåðñàëíà ÄÕ) Òå ìîæå è äà ðàáîòÿò äîáðå íÿêúäå ïî øèðîêèÿ ñâÿò - íî ó íàñ ìîæå è äà íå ðàáîòÿò... . Àìè ïðèáàâåòå è Àìåðèêàíñêèÿ îïèò èëè ßïîíñêèÿ îïèò â êà÷åñòâîòî.... òîâà ÷å 75% îò ISO 900X ñå áàçèðà íà ßïîíñêèòå ìîäåëè çà óïðàâëåíèå (íàïðèìåð ÒÏÑ), êúäåòî ïðèíöèïèòå íå ñà 8 - àìè ñà 14 íà áðîé... è òåçè ëèïñâàùè 6 íà áðîé ïðèíöèïà ãè íÿìà â ìåæäóíàðîäíèÿ ñòàíäàðò - çàùîòî èçâúí ßïîíèÿ è íàðîäîïñèõîëîãèÿòà íà ÿïîíöèòå - íå äåéñòâàò êàêòî òðÿáâà. Çàòîâà ñà ãè è ïðîïóñíàëè îò TC 176 - çàùîòî îïèòà îò âíåäðÿâàíåòî íà ÿïîíñêè ìîäåëè â àìåðèêàíñêè è íà äðóãè ìåñòà ïî ñâåòà ïðåäïðèÿòèÿ å ïîêàçàë ÷å òåçè "ëèïñâàùè" â ÈÑÎ-òî ïðèíöèïè - íå ñà ïðèëîæèìè çà çàïàäíèÿ ñâÿò. Çàïàäíÿöèòå íÿìàò íåîáõîäèìàòà íàãëàñà çà òÿõ... è íèêîãà íÿìà äà ÿ ïîñòèãíàò, êàêòî è íèêîãà íÿìà äà ñòàíàò ÿïîíöè, êèòàéöè èëè êîðåéöè
.
Çà Òîéîòà è ÿïîíöèòå ñúì àáñîëþòíî ñúãëàñåí

Ñúùîòî å è â òàçè äèñêóñèÿ - äàéòå äà íàïðàâèì "Óíèâåðñàëåí ÓÏÐ" èëè "Þáåð ìåíèäæúð ïî êà÷åñòâîòî" èëè íåùî ïîäîáíî... íÿìà ñìèñúë îò òîâà - âñåêè êîíêðåòåí ñëó÷àé å ñâúðçàí ñ êîíêðåòíè ëè÷íîñòè è ñå îòíàñÿ çà êîíêðåòíè ðàáîòíè óñëîâèÿ è îáñòàíîâêà (âêë. îñòàíàëèÿ ïåðñîíàë, ìàøèíè, òåõíîëîãèè, ìàòåðèàëè è ñóðîâèíè, èíôðàñòðóêòóðà è ò.í.) è å ðàçëè÷åí è ñïåöèôè÷åí çà âñÿêà îðãàíèçàöèÿ. Íå ìîæå äà ñå ãåíåðàëèçèðà òîëêîâà ïðîñòî ÷ðåç íàñëàãâàíå - çà äà å îò ïðàêòè÷åñêà ïîëçà íà íÿêîÿ íîâà ôèðìà, òîêó-ùî ñòúïàëà â äåáðèòå íà ñèñòåìèòå çà óïðàâëåíèå, êàêâàòî ÿâíî å èçíà÷àëíàòà èäåÿ íà VIG.
Òóê ñúì ÷àñòè÷íî ñúãëàñåí. Èçíà÷àëíàòà èäåÿ ìè áåøå, êîéòî ìîæå è èñêà äà ñïîäåëè êàêâà å ïðàêòèêàòà â ìîìåíòà (êàêâî å?). Êîíñòðóêòèâíî äà êðèòèêóâàìå òàçè ïðàêòèêà è äà âèäèì êàêâî ìîæå äà ñå ïîäîáðè (êàêâî òðÿáâà äà å?). Ìàðñè ïúê ìå ðàçáðà, ÷å èñêàì äà ïîëó÷à íàãîòîâî ÷àñò ïðîäóêòà íà íåéíèÿ òðóä - âñå îùå íå ìîãà äà ñè îáÿñíÿ çàùî?

Ïîäèäåÿòà ìè áåøå äà ðàçãðàíè÷èì ÓÏÐ îò ÌÊ - èçëåçå, ÷å èñêàì íÿêîé äà ìè íàïèøå ÄÕ

Îòíîñíî óíèâåðñàëíîñòòà âñå îùå ñìÿòàì, ÷å ìîæå äà èìà óíèâåðñàëíîñò çà ÌÊ òàêà, êàêòî èìà è çà ÓÏÐ â 5.5.2, ñòèãà òîâà äà å íåîáõîäèìî, êîåòî å åäíà äðóãà òåìà. ßñíî å è íå ñúì òâúðäÿë ïðîòèâíîòî, ÷å çà âñÿêà ôèðìà ñèòóàöèÿòà å óíèêàëíà, à ÄÕ òðÿáâà äà îòãîâîðè íà óíèêàëíàòà ñèòóàöèÿ.
Êàòî îáîáùåíèå:
1. Äîñåãà êîíêðåòíè ïðèìåðè íå áÿõà äàäåíè è ïîðàäè òîâà íÿìàøå è êðèòèêà (èëè íèêîé íå ìîæå äà äàäå èëè íèêîé íå èñêà)

2. Ìàðñè íàïèñà åäèí ìíîãî õóáàâ ïîñò çà òîâà êàê áèõà ìîãëè
ïî ïðèíöèï äà èçãëåæäàò îòãîâîðíîñòèòå, ïðàâîìîùèÿòà è çàäúëæåíèÿòà íà ÓÏÐ (çíà÷èòåëíî ïî-øèðîêî, îòêîëêîòî â 5.5.2). Òîçè ôàêò îïðîâåðãàâà âñèêè òâúðäåíèÿ, ÷å ïî ïðèíöèï îòãîâîðíîñòè çà ÌÊ íå ìîãàò äà ñå ïèøàò. Ùîì ìîæå çà ÓÏÐ, çíà÷è ìîæå è çà ÌÊ
3. Ôàêò å, ÷å çà ÌÊ íèêîé íèùî íå íàïèñà, îñîáåíî ñëåä êàòî Ìàðñè óëåñíè ðàáîòàòà ñ âúïðîñíèÿ ïîñò çà ÓÏÐ. Òðÿáâàøå ñàìî íÿêîé äà ñå "îñìåëè" è ñðåùó òÿõ äà íàïèøå äðóãè çà ÌÊ. Âñå ïàê îñíîâíàòà ðàáîòà íà ÓÏÐ è ÌÊ å ÑÓÊ. Àêî ÓÏÐ ùå ïðàâè òîâà, êîåòî íàïèñà Ìàðñè, òî êàêâî îòíîñíî ÑÓÊ îñòàâà çà ÌÊ? Åòî òàêàâà äèñêóñèÿ ìè ñå èñêàøå äà âîäèì - íàïúëíî áåçêîðèñòíà.
4. Òâúðäåíèåòî ìè, ÷å ÓÏÐ è ÌÊ íå ñå ðàçãðàíè÷àâàò îñòàíà çà ñúæàëåíèå íà 100% íåîïðîâåðãàíî.
5. Àêî íÿêîé âñå ïàê èçðàçè ñìèñëåíî ìíåíèå ïî ãîðíèòå âúðïîñè, ñ ðàäîñò ùå ñå âêëþ÷à, íî êîëåãè, àêî íà âñåêè âúïðîñ, êîéòî ñå çàäàäå â òîçè ôîðóì ñå ðåàãèðà ñ: "Åé òîÿ/òàÿ ïàê èñêà íàãîòîâî äà ìó ñå äàäå åäíà ÑÓÊ çà îòáèâàíå íà íîìåðà èëè ÄÕ! Åé ïèñíà íè äà ïèøåì!!!" íÿìà êàê äà èìà ìíîãî íîâè ïîñòîâå...