: Óïúëíîìîùåí ïðåäñòàâèòåë - ëåëå çâó÷è ñòðàøíî ;)  ( 63172 )

iva

  • Sr. Member
  • ****
  • : 321
VIG, êàê äà ñè ïðåäñòàâÿ, ÷å ñúì ÷ëåí íà íåùî, êîåòî íå çíàì êàêâî å, à è íå ðàçáðàõ îò íàïèñàíîòî, êàêòî è êàêâî å ò.5.5.4 Ìåíèäæúð ïî êà÷åñòâîòî?

VIG

  • Newbie
  • *
  • : 45
    • .
VIG, êàê äà ñè ïðåäñòàâÿ, ÷å ñúì ÷ëåí íà íåùî, êîåòî íå çíàì êàêâî å, à è íå ðàçáðàõ îò íàïèñàíîòî, êàêòî è êàêâî å ò.5.5.4 Ìåíèäæúð ïî êà÷åñòâîòî?

Âÿðâàì îáà÷å, ÷å ùå ñå ñúãëàñèø ñ ìåí, ÷å ÈÑÎ 9001 ìîæå äà ñå ïðèëîæè êúì âñÿêà ôèðìà.
Îò òàêàâà ãëåäíà òî÷êà, áè ëè ìîãëà äà ñè ïðåäñòàâèø, ÷å ñè ÷ëåí íà TC 176/SC 2/WG 18 è èìàø çà çàäà÷à äà ðàçðàáîòèø ò. 5.5.4 Ìåíèäæúð ïî Êà÷åñòâîòî? Êàêâî áè íàïèñàëà êàòî èçèñêâàíèÿ?

Èçâèíÿâàé Èâà, ñïåñòèõ ñè ïèñàíåòî. Íåùîòî, íà êîåòî äà ñè ïðåäñòàâèø, ÷å ñè ÷ëåí, å ðàáîòíàòà ãðóïà êúì ïîäêîìèòåò/ïîäêîìèñèÿ 2 íà òåõíè÷åñêè êîìèòåò/êîìèñèÿ 176, êîÿòî ñå çàíèìàâà ñ ðàçðàáîòâàíå íà ñòàíäàðòèòå çà óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî.  íàñòîÿùàòà âåðñèÿ íà ÈÑÎ 9001 èìà òî÷êè 5.5.1 "Îòãîâîðíîñòè è ïúëíîìîùèÿ"; 5.5.2 "Ïðåäñòàâèòåë íà ðúêîâîäñòâîòî", êîÿòî â ìîìåíòà îáñúæäàìå è 5.5.3 "Âúòðåøåí îáìåí íà èíôîðìàöèÿ". Òà ïðåäñòàâè ñè, ÷å òðÿáâà äà ñúçäàäåø íîâà òî÷êà êúì 5 ðàçäåë íà ÈÑÎ 9001, à èìåííî 5.5.4 "Ìåíèäæúð ïî êàåñòâîòî". Êàêâè èçèñêâàíèÿ áè íàïèñà â íåÿ?

HOUSE

  • Newbie
  • *
  • : 56
    • .
VIG,
êàêâî å ÊÀ×ÅÑÒÂÎ âúâ ôèðìàòà ÂÈ?
Èçÿñíè 3.1.1 îò 9000:2007.
Ïðåäïîëàãàì,÷å ÿ çíàåø òàçè çà ...íåâîëÿòà
Çà äà ìîæåø äà ôîðìóëèðàø ïðàâèëíî åäèí âúïðîñ,òðÿáâà äà çíàåø ïî-ãîëÿìàòà ÷àñò îò îòãîâîðà.

VIG

  • Newbie
  • *
  • : 45
    • .
Ñúæàëÿâàì House, íî ïðîäúëæàâàø äà íå êàçâàø íèùî. Çà êàêâî òî÷íî ìå ïèòàø? Çà êà÷åñòâîòî íà íåâîëÿòà âúâ ôèðìàòà ìè ëè? Íå òå ðàçáèðàì. ??? Êîå òî÷íî îò âñè÷êî íàïèñàíî ïî-ãîðå òå êàðà äà ìå ïèòàø êàê òúëêóâàì 3.1.1 îò ÁÄÑ EN ISO 9000:2007?

iva

  • Sr. Member
  • ****
  • : 321
È çàùî ïúê òðÿáâà äà ñå ñúçäàäå íîâà òî÷êà 5.5.4?

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Íåçíàì çàùî, íî â òîçè ñïîð âå÷å íÿìà äà ñå ðîäè íèùî, ïúê è êàêòî êàçà Velbon, âå÷å ñìå ãî âîäèëè ñ êúì 1000 ïîñòà è ïðî÷åòåíà 36795. Òàêà ÷å VIG, âçåìè äà ãî ïðî÷åòåø, òàì ùå íàìåðèø ÿäíèòå êîìåíòàðè êîèòî ñìÿòàõ, äà òè ïèøà - èìà ãè â èçîáèëèå, ïèñàíè îò êîëåãè. Òàì ñà è äúëãèòå ïèñàíèÿ íà Velbon ïîä îòãîâîð 111.

http://q-systems.uni.cc/index.php?topic=98.15


Àêî â êðàéíà ñìåòêà ïàê íå íàìåðèø íóæíèÿ òè îòãîâîð. Âçåìè íàé íàêðàÿ è ñå ïðèìîëè êàòî õîðàòà, ÷å òè òðÿáâà ÷àëãà èçïúëíåíèå íà ÄÕ çà ÓÏÐ, è ùå ñå ñìèëèì íàä òåá è ùå òè ïðàòèì, çàùîòî âñåêè îò êîíñóëòàíòèòå å ïèñàë ïîäîáíà äèâîòèÿ. Íå å â òîâà âúïðîñà - ãîâîðèõìå ñè çà èñòèíñêèòå íåùà. Èìåííî çàùîòî ñòàíäàðòèòå ñà çà âñÿêàêâè ôèðìè, êëàóçèòå ïîíÿêîãà ñà óêëîí÷èâè, çà äà ìîãàò äà áúäàò ïðèëàãàíè êúì âñÿêàêâè ñëó÷àè. Òàêà ÷å íåäåé äà òúðñèø êîíêðåòèêà çà ÌÊ.
Ìîæå äà ÿ ïîòúðñèø ïðè ÁÑÄÑ - íåàêðåäèòèðàíèÿ îðãàí ñà ñåðòèôèêàöèÿ - òå  èçäàäîõà êíèæêà ïðåäè 4 ãîäèíè íà òàçè òåìà, áàçèðàéêè ñå íà ÷åëíèÿ îïèò â Ãåðìàíè, Ôðàíöèèÿ, Áåëãèÿ è äð. Òàì ñå ãîâîðåøå çà èçèñêâàíèÿòà êúì ùàòíèÿ ïåðñîíàë ïî êà÷åñòâîòî è áåøå çàëåãíàë êðèòåðèé  íà 5 äî 20 ùàòíè ñëóæèòåëè -
1 ÂÎ
1ÓÏÐ.

È òàêà çà ôèðìà îò 250 äóøè ñå ïîëó÷àâàøå ñëåäíàòà ñìåòêà:
5 áð. Âúòðåøíè îäèòîðà
2 áð. ÓÏÐ
2 áð. ÌÊ
2 áð. Îäèòîðà ïî êà÷åñòâîòî? - ðàçëè÷íè îò ÂÎ (ñ ïî-ãîëÿìà êâàëèôèêàöèÿ è êîìïåòåíòíîñò, èìàùà âðúçêà ñ îðãàíèçèðàíèòå îò ÁÑÄÑ êóðñîâå. (Ãîðíèòå íàèìåíîâàíèÿ íà äëúæíîñòè áÿõà îáâúðçàíè ñ õîðàðèóìà ÷àñîâå îáó÷åíèå, à íå ñ íÿêàêâà ïðàêòè÷åñêà ðàáîòà , è äà îòâîðÿ âòîðà ñêîáà - êîåòî âå÷å ïúê ñè ïðîòèâîðå÷è  ñ íîâèÿ 9001:2008, çàùîòî âå÷å íå ãîâîðèì ñàìî çà îáðàçîâàíèå, à ïðåäè âñè÷êî çà êîìïåòåíòíîñò.))

Òà â òàçè êíèæêà íà ÁÑÄÑ íà áàçàòà íà òîçè èäèîòñêè è êàêòî ñå îêàçà ïî÷òè íåïðèëîæèì îïèò â BG, áÿõà íàïèñàëè è íÿêàêâè èçèñêâàíèÿ, îòãîâîðíîñòè, ïúëíîìîùèÿ è ò.í. Îïèòà å ïî÷òè íåïðèëîæèì, çàùîòî â åäíà Áà ôèðìà îò âòîðèÿ òèï, ãî âèäÿõ ïðèëîæåí, íî ôèðìàòà âçå ÷å ôàëèðà.


« : 05/02/2010, 17:20 Marcii »

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
Ëåëåå .... òîç' ôîðóì êàáàðÿñà îò ïèñàíå íàïîñëåäúê... ïðè óñëîâèå ÷å çà èçìèíàëèòå 2 ìåñåöà íÿìà è 2 ïîñòà íà êðúñò  :o - äà íå áè Àäìèíèòå äà èçïëàùàò õîíîðàð çà ïîñòèíã?  :P....

Ñòèãà òîëêîâà ñìå ðàçñúæäàâàëè íàä òåîðèè  - àìè âçåìåòå è ñè èçïîëçâàéòå âðåìåòî çà íåùî ðåàëíî, êîåòî ùå äîáàâè ñòîéíîñò çà âàøèòå êîíêðåòíè êëèåíòè, âìåñòî äà ñè ÷åøåòå åçèöèòå â òåîðåòè÷íè ñïîðîâå è ðàçñúæäåíèÿ...

Âå÷å íå ìè ñå ÷åòå òàçè òåìà... ðàçáèðàì äà áÿõàòå ÷ëåíîâå íà ISO/TC 176.... äà ãî óìóâàòå òîëêîâà ... íî çàùî èñêàòå äà ïðåîïðåäåëèòå íàíîâî âå÷å îòäàâíà îïðåäåëåíè èçèñêâàíèÿ ??? - ïðè óñëîâèå ÷å òå ñà ÑÈ îïðåäåëåíè â êë. 5.5.2. è êîðåñïîíäèðàùè êëàóçè îò äðóãè ñòàíäàðòè, êúäåòî ðúêîâîäñòâîòî òðÿáâà äà ïîåìå ïî íÿêàêúâ íà÷èí ñâîèòå àíãàæèìåíòè?!?

Òóê ñå öèòèðà è ÷åëåí îïèò îò Ãåðìàíèÿ, Ôðàíöèèÿ, Áåëãèÿ è ò.í. - íÿìà ëîøî - íî âñè÷êî òîâà ñà ìîäåëè íà óïðàâëåíèå. Òåçè ìîäåëè íå ñà óíèâåðñàëíè (êàêòî íÿìà è óíèâåðñàëíà ÄÕ) Òå ìîæå è äà ðàáîòÿò äîáðå íÿêúäå ïî øèðîêèÿ ñâÿò - íî ó íàñ ìîæå è äà íå ðàáîòÿò... . Àìè ïðèáàâåòå è Àìåðèêàíñêèÿ îïèò èëè ßïîíñêèÿ îïèò â êà÷åñòâîòî.... òîâà ÷å 75% îò  ISO 900X ñå áàçèðà íà ßïîíñêèòå ìîäåëè çà óïðàâëåíèå (íàïðèìåð ÒÏÑ), êúäåòî ïðèíöèïèòå íå ñà 8 - àìè ñà 14 íà áðîé... è òåçè ëèïñâàùè 6 íà áðîé ïðèíöèïà ãè íÿìà â ìåæäóíàðîäíèÿ ñòàíäàðò - çàùîòî èçâúí ßïîíèÿ è íàðîäîïñèõîëîãèÿòà íà ÿïîíöèòå - íå äåéñòâàò êàêòî òðÿáâà. Çàòîâà ñà ãè è ïðîïóñíàëè îò TC 176 - çàùîòî îïèòà îò âíåäðÿâàíåòî íà ÿïîíñêè ìîäåëè â àìåðèêàíñêè è íà äðóãè ìåñòà ïî ñâåòà ïðåäïðèÿòèÿ å ïîêàçàë ÷å òåçè "ëèïñâàùè" â ÈÑÎ-òî ïðèíöèïè - íå ñà ïðèëîæèìè çà çàïàäíèÿ ñâÿò. Çàïàäíÿöèòå íÿìàò íåîáõîäèìàòà íàãëàñà çà òÿõ... è íèêîãà íÿìà äà ÿ ïîñòèãíàò, êàêòî è íèêîãà íÿìà äà ñòàíàò ÿïîíöè, êèòàéöè èëè êîðåéöè ;).

Ñúùîòî å è â òàçè äèñêóñèÿ  - äàéòå äà íàïðàâèì "Óíèâåðñàëåí ÓÏÐ" èëè  "Þáåð ìåíèäæúð ïî êà÷åñòâîòî" èëè íåùî ïîäîáíî... íÿìà ñìèñúë îò òîâà - âñåêè êîíêðåòåí ñëó÷àé å ñâúðçàí ñ êîíêðåòíè ëè÷íîñòè è ñå îòíàñÿ çà êîíêðåòíè ðàáîòíè óñëîâèÿ è îáñòàíîâêà (âêë. îñòàíàëèÿ ïåðñîíàë, ìàøèíè, òåõíîëîãèè, ìàòåðèàëè è ñóðîâèíè, èíôðàñòðóêòóðà è ò.í.) è å ðàçëè÷åí è ñïåöèôè÷åí çà âñÿêà îðãàíèçàöèÿ. Íå ìîæå äà ñå ãåíåðàëèçèðà òîëêîâà ïðîñòî ÷ðåç íàñëàãâàíå - çà äà å îò ïðàêòè÷åñêà ïîëçà íà íÿêîÿ íîâà ôèðìà, òîêó-ùî ñòúïàëà â äåáðèòå íà ñèñòåìèòå çà óïðàâëåíèå, êàêâàòî ÿâíî å èçíà÷àëíàòà èäåÿ íà VIG.

Òîâà å ìîÿòà ïîçèöèÿ ïî òîçè âúïðîñ è íå ñìÿòàì äà äèñêóòèðàì ïîâå÷å òåìàòà.

edit: ...àìà ìàé ùå ñå íàëîæè äà ãî íàïðàâÿ, òúé êàòî íÿêîé ìîæå äà îñòàíå ñ ÷óâñòâî çà ïðîòèâîðå÷èå íà "« Îòãîâîð #61" è òîçè ìè ïîñò...

Ìîëÿ äà íå áúäà ðàçáðàí ïîãðåøíî. Òîâà êîåòî èñêàõ äà êàæà â îòã. 61 å ÷å  ÄÕ èëè äîêóìåíòà, îïðåäåëÿù îòãîâîðíîñòèòå è çàäúëæåíèÿòà íà áèëî ÓÏÐ, áèëî ÌÊ èëè êàêòî è äà ñå íàðè÷à òðÿáâà äà å ïðèíöèïíî îáîñîáåí òàêà, ÷å òåçè ìó çàäúëæåíèÿ äà ñà ñúîáðàçåíè ñúñ ñïåöèôèêàòà íà îðãàíèçàöèÿòà â êîÿòî ùå ãè èçïúëíÿâà (òîâà êîåòî òâúðäÿ â íàñòîÿùèÿ ïîñò), íî òîâà íå îçíà÷àâà ÷å òå òðÿáâà äà ñà "êîíñòàíòíè" çà âèíàãè, èëè ïúê äà ñà óíèâåðñàëíè çà êîé äà å ÓÏÐ, ÌÊ èëè ò.í.. , â êîÿòî è îðãàíèçàöèÿ äà å.
« : 07/02/2010, 01:57 Anonimen1 »
Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Èçâèíÿâàé ñàìî åäèí ïîñò îùå, îáÿñíè "êàáàðÿñà". ???

iva

  • Sr. Member
  • ****
  • : 321
Ìàðñè, íåêà àç ñå îïèòàì äà îáÿñíÿ "êàáàðÿñà" - ïî íàøèÿ êðàé (â ñåâåðîèçòî÷íà Áúëãàðèÿ) óïîòðåáÿâàìå "êàáàðäèñà" (ìîæå äà å è ñ áóêâàòà "Ã" îòïðåä âìåñòî "Ê", ìèñëÿ, ÷å å òóðöèçúì, íå çíàì îòêúäå å Àíîíèìåí 1), êîåòî ñè å ñúùîòî - òîâà å êîãàòî âëåçåø âúâ âîäàòà è ñå ïëàêíåø èëè êèñíåø äúëãî âðåìå, êîæàòà òè ñå íàáðú÷êâà îò ñåäåíå âúâ âîäàòà è òîâà íàáðú÷êâàíå ìó ñå êàçâà, ÷å êîæàòà å êàáàðäèñàëà  :)

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Áëàãîäàðÿ. Ìíîãî å âÿðíî çà òåìàòà.  ;D

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
Èçâèíÿâàé ñàìî åäèí ïîñò îùå, îáÿñíè "êàáàðÿñà". ???

:) - "êàáàðÿñà" íÿìàì èäåÿ äàëè å òóðöèçúì èëè îò íÿêàêúâ íàøåíñêè äèàëåêò, íî ñè ñïîìíÿì ÷å áàáèòå ãî èçïîëçâàõà êîãàòî ìåñåõà äîìàøíè ïèòêè - òàì êàòî ìó ñëîæàò ìàÿ íà òåñòîòî è ïèòêàòà èëè êàêâîòî òàì òåñòåíî èçäåëèå òðÿáâà äà "áóõíå" êàçâàõà äà áèëî "êàáàðÿñàëî" - ò.å. íàáúáâà åäèí âèä :). Íåçíàì îò'äå ìè äîéäå äà ãî íàïèøà òúé  ;D - èçîòâúòðå íàáúáíàëî æåëàíèå ÿâíî  :)

//iva - äà íå âçåìåì äà èçëåçåì ñúãðàæäàíè ñ òåá áðå... òî òúé îò ëàô íà ëàô è äî êîìøèè ìîæåì äà ñòèãíåì  ;D
Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!

iva

  • Sr. Member
  • ****
  • : 321
Àìè ÷å ìîæå è êîìøèè äà èçëåçåì, çíàéø ëè  :) - ïèòêàòà äà áóõíåëà....., àç ãî çíàì "äà âòàñà", ÷å òî âñå åäíî äà "âòàñà êîæàòà" å îò âîäàòà, äå  ;) - âàæíîòî å, ÷å ñå ðàçáðà çíà÷åíèåòî íà "êàáàðÿñà" è ïî äðóãè êðàèùà íà Áúëãàðèÿ.
Óñïåõè íà âñè÷êè è äà óñïååì äà èçëåçåì îò êðèçàòà ïî - áúðçè÷êî, ÷å ìîèòå ïðîãíîçè è î÷àêâàíèÿ èçîáùî íå ñà äîáðè  :(

VIG

  • Newbie
  • *
  • : 45
    • .
Íåçíàì çàùî, íî â òîçè ñïîð âå÷å íÿìà äà ñå ðîäè íèùî, ïúê è êàêòî êàçà Velbon, âå÷å ñìå ãî âîäèëè ñ êúì 1000 ïîñòà è ïðî÷åòåíà 36795. Òàêà ÷å VIG, âçåìè äà ãî ïðî÷åòåø, òàì ùå íàìåðèø ÿäíèòå êîìåíòàðè êîèòî ñìÿòàõ, äà òè ïèøà - èìà ãè â èçîáèëèå, ïèñàíè îò êîëåãè. Òàì ñà è äúëãèòå ïèñàíèÿ íà Velbon ïîä îòãîâîð 111.

http://q-systems.uni.cc/index.php?topic=98.15


Àêî â êðàéíà ñìåòêà ïàê íå íàìåðèø íóæíèÿ òè îòãîâîð. Âçåìè íàé íàêðàÿ è ñå ïðèìîëè êàòî õîðàòà, ÷å òè òðÿáâà ÷àëãà èçïúëíåíèå íà ÄÕ çà ÓÏÐ, è ùå ñå ñìèëèì íàä òåá è ùå òè ïðàòèì, çàùîòî âñåêè îò êîíñóëòàíòèòå å ïèñàë ïîäîáíà äèâîòèÿ. Íå å â òîâà âúïðîñà - ãîâîðèõìå ñè çà èñòèíñêèòå íåùà. Èìåííî çàùîòî ñòàíäàðòèòå ñà çà âñÿêàêâè ôèðìè, êëàóçèòå ïîíÿêîãà ñà óêëîí÷èâè, çà äà ìîãàò äà áúäàò ïðèëàãàíè êúì âñÿêàêâè ñëó÷àè. Òàêà ÷å íåäåé äà òúðñèø êîíêðåòèêà çà ÌÊ.
Ìîæå äà ÿ ïîòúðñèø ïðè ÁÑÄÑ - íåàêðåäèòèðàíèÿ îðãàí ñà ñåðòèôèêàöèÿ - òå  èçäàäîõà êíèæêà ïðåäè 4 ãîäèíè íà òàçè òåìà, áàçèðàéêè ñå íà ÷åëíèÿ îïèò â Ãåðìàíè, Ôðàíöèèÿ, Áåëãèÿ è äð. Òàì ñå ãîâîðåøå çà èçèñêâàíèÿòà êúì ùàòíèÿ ïåðñîíàë ïî êà÷åñòâîòî è áåøå çàëåãíàë êðèòåðèé  íà 5 äî 20 ùàòíè ñëóæèòåëè -
1 ÂÎ
1ÓÏÐ.

È òàêà çà ôèðìà îò 250 äóøè ñå ïîëó÷àâàøå ñëåäíàòà ñìåòêà:
5 áð. Âúòðåøíè îäèòîðà
2 áð. ÓÏÐ
2 áð. ÌÊ
2 áð. Îäèòîðà ïî êà÷åñòâîòî? - ðàçëè÷íè îò ÂÎ (ñ ïî-ãîëÿìà êâàëèôèêàöèÿ è êîìïåòåíòíîñò, èìàùà âðúçêà ñ îðãàíèçèðàíèòå îò ÁÑÄÑ êóðñîâå. (Ãîðíèòå íàèìåíîâàíèÿ íà äëúæíîñòè áÿõà îáâúðçàíè ñ õîðàðèóìà ÷àñîâå îáó÷åíèå, à íå ñ íÿêàêâà ïðàêòè÷åñêà ðàáîòà , è äà îòâîðÿ âòîðà ñêîáà - êîåòî âå÷å ïúê ñè ïðîòèâîðå÷è  ñ íîâèÿ 9001:2008, çàùîòî âå÷å íå ãîâîðèì ñàìî çà îáðàçîâàíèå, à ïðåäè âñè÷êî çà êîìïåòåíòíîñò.))

Òà â òàçè êíèæêà íà ÁÑÄÑ íà áàçàòà íà òîçè èäèîòñêè è êàêòî ñå îêàçà ïî÷òè íåïðèëîæèì îïèò â BG, áÿõà íàïèñàëè è íÿêàêâè èçèñêâàíèÿ, îòãîâîðíîñòè, ïúëíîìîùèÿ è ò.í. Îïèòà å ïî÷òè íåïðèëîæèì, çàùîòî â åäíà Áà ôèðìà îò âòîðèÿ òèï, ãî âèäÿõ ïðèëîæåí, íî ôèðìàòà âçå ÷å ôàëèðà.


Ìàðñè,
×óäåõ ñè äàëè ñè çàñëóæàâà äà òè îòãîâàðÿì íà òîâà, êîåòî íàïèñà, íî âñå ïàê...
1. Êàòî ìîäåðàòîð âúâ ôîðóìà, íå òè ïðèëè÷à òîíà, ñ êîéòî ïèøåø.
2. Ñìåÿ äà òâúðäÿ, ÷å ñúì ïðî÷åë âñÿêà åäíà òåìà è âñåêè åäèí ïîñò â òîçè ôîðóì
3. Î÷åâèäíî å, ÷å òè áúðçàø äîñòà ïîâå÷å îò ìåí äà ïèøåø ïðåäè äà ÷åòåø, òúé êàòî ñàìî ïðåäè íÿêîëêî ïîñòà, íà äâà ïúòè, ñúâñåì ÿñíî íàïèñàõ, ÷å íå æåëàÿ ñïîìåíàòèòå îò òåá "äèâîòèè".
4. Çà åäíî â òîçè òè ïîñò ñè íàïúëíî ïðàâà. Ñðåùàë ñúì äîñòà êîíñóëòàíòè, êîèòî àìà íàèñòèíà ãîëåìè äèâîòèè ñà ïðèêàçâàëè, ñàìî è ñàìî äà ñè ïðîêàðàò ïðîåêò÷åòî.

VIG

  • Newbie
  • *
  • : 45
    • .
Ëåëåå .... òîç' ôîðóì êàáàðÿñà îò ïèñàíå íàïîñëåäúê... ïðè óñëîâèå ÷å çà èçìèíàëèòå 2 ìåñåöà íÿìà è 2 ïîñòà íà êðúñò  :o - äà íå áè Àäìèíèòå äà èçïëàùàò õîíîðàð çà ïîñòèíã? 

Íàïúëíî áåçâúçìåçäíî å!  :)

Ñòèãà òîëêîâà ñìå ðàçñúæäàâàëè íàä òåîðèè  - àìè âçåìåòå è ñè èçïîëçâàéòå âðåìåòî çà íåùî ðåàëíî, êîåòî ùå äîáàâè ñòîéíîñò çà âàøèòå êîíêðåòíè êëèåíòè, âìåñòî äà ñè ÷åøåòå åçèöèòå â òåîðåòè÷íè ñïîðîâå è ðàçñúæäåíèÿ...


Çàùî òàêà ñåãà? Íàëè â ñïîðà ñå ðàæäàëà èñòèíàòà!  :)



Âå÷å íå ìè ñå ÷åòå òàçè òåìà... ðàçáèðàì äà áÿõàòå ÷ëåíîâå íà ISO/TC 176.... äà ãî óìóâàòå òîëêîâà ... íî çàùî èñêàòå äà ïðåîïðåäåëèòå íàíîâî âå÷å îòäàâíà îïðåäåëåíè èçèñêâàíèÿ ??? - ïðè óñëîâèå ÷å òå ñà ÑÈ îïðåäåëåíè â êë. 5.5.4. è êîðåñïîíäèðàùè êëàóçè îò äðóãè ñòàíäàðòè, êúäåòî ðúêîâîäñòâîòî òðÿáâà äà ïîåìå ïî íÿêàêúâ íà÷èí ñâîèòå àíãàæèìåíòè?!?


Òî 5.5.4 òî÷íî íÿìà  ;), íî êàêòî êîëåãàòà HOUSE å íàïèñàë: Çà äà ìîæåø äà ôîðìóëèðàø ïðàâèëíî åäèí âúïðîñ,òðÿáâà äà çíàåø ïî-ãîëÿìàòà ÷àñò îò îòãîâîðà. òà â òîçè ðåä íà ìèñëè, çà äà ìîæåì äà ïîïèòàìå çà 5.5.4...


Òóê ñå öèòèðà è ÷åëåí îïèò îò Ãåðìàíèÿ, Ôðàíöèèÿ, Áåëãèÿ è ò.í. - íÿìà ëîøî - íî âñè÷êî òîâà ñà ìîäåëè íà óïðàâëåíèå. Òåçè ìîäåëè íå ñà óíèâåðñàëíè (êàêòî íÿìà è óíèâåðñàëíà ÄÕ) Òå ìîæå è äà ðàáîòÿò äîáðå íÿêúäå ïî øèðîêèÿ ñâÿò - íî ó íàñ ìîæå è äà íå ðàáîòÿò... . Àìè ïðèáàâåòå è Àìåðèêàíñêèÿ îïèò èëè ßïîíñêèÿ îïèò â êà÷åñòâîòî.... òîâà ÷å 75% îò  ISO 900X ñå áàçèðà íà ßïîíñêèòå ìîäåëè çà óïðàâëåíèå (íàïðèìåð ÒÏÑ), êúäåòî ïðèíöèïèòå íå ñà 8 - àìè ñà 14 íà áðîé... è òåçè ëèïñâàùè 6 íà áðîé ïðèíöèïà ãè íÿìà â ìåæäóíàðîäíèÿ ñòàíäàðò - çàùîòî èçâúí ßïîíèÿ è íàðîäîïñèõîëîãèÿòà íà ÿïîíöèòå - íå äåéñòâàò êàêòî òðÿáâà. Çàòîâà ñà ãè è ïðîïóñíàëè îò TC 176 - çàùîòî îïèòà îò âíåäðÿâàíåòî íà ÿïîíñêè ìîäåëè â àìåðèêàíñêè è íà äðóãè ìåñòà ïî ñâåòà ïðåäïðèÿòèÿ å ïîêàçàë ÷å òåçè "ëèïñâàùè" â ÈÑÎ-òî ïðèíöèïè - íå ñà ïðèëîæèìè çà çàïàäíèÿ ñâÿò. Çàïàäíÿöèòå íÿìàò íåîáõîäèìàòà íàãëàñà çà òÿõ... è íèêîãà íÿìà äà ÿ ïîñòèãíàò, êàêòî è íèêîãà íÿìà äà ñòàíàò ÿïîíöè, êèòàéöè èëè êîðåéöè ;).


Çà Òîéîòà è ÿïîíöèòå ñúì àáñîëþòíî ñúãëàñåí  :)


Ñúùîòî å è â òàçè äèñêóñèÿ  - äàéòå äà íàïðàâèì "Óíèâåðñàëåí ÓÏÐ" èëè  "Þáåð ìåíèäæúð ïî êà÷åñòâîòî" èëè íåùî ïîäîáíî... íÿìà ñìèñúë îò òîâà - âñåêè êîíêðåòåí ñëó÷àé å ñâúðçàí ñ êîíêðåòíè ëè÷íîñòè è ñå îòíàñÿ çà êîíêðåòíè ðàáîòíè óñëîâèÿ è îáñòàíîâêà (âêë. îñòàíàëèÿ ïåðñîíàë, ìàøèíè, òåõíîëîãèè, ìàòåðèàëè è ñóðîâèíè, èíôðàñòðóêòóðà è ò.í.) è å ðàçëè÷åí è ñïåöèôè÷åí çà âñÿêà îðãàíèçàöèÿ. Íå ìîæå äà ñå ãåíåðàëèçèðà òîëêîâà ïðîñòî ÷ðåç íàñëàãâàíå - çà äà å îò ïðàêòè÷åñêà ïîëçà íà íÿêîÿ íîâà ôèðìà, òîêó-ùî ñòúïàëà â äåáðèòå íà ñèñòåìèòå çà óïðàâëåíèå, êàêâàòî ÿâíî å èçíà÷àëíàòà èäåÿ íà VIG.


Òóê ñúì ÷àñòè÷íî ñúãëàñåí. Èçíà÷àëíàòà èäåÿ ìè áåøå, êîéòî ìîæå è èñêà äà ñïîäåëè êàêâà å ïðàêòèêàòà â ìîìåíòà (êàêâî å?). Êîíñòðóêòèâíî äà êðèòèêóâàìå òàçè ïðàêòèêà è äà âèäèì êàêâî ìîæå äà ñå ïîäîáðè (êàêâî òðÿáâà äà å?). Ìàðñè ïúê ìå ðàçáðà, ÷å èñêàì äà ïîëó÷à íàãîòîâî ÷àñò ïðîäóêòà íà íåéíèÿ òðóä - âñå îùå íå ìîãà äà ñè îáÿñíÿ çàùî? ???
Ïîäèäåÿòà ìè áåøå äà ðàçãðàíè÷èì ÓÏÐ îò ÌÊ - èçëåçå, ÷å èñêàì íÿêîé äà ìè íàïèøå ÄÕ  :o
Îòíîñíî óíèâåðñàëíîñòòà âñå îùå ñìÿòàì, ÷å ìîæå äà èìà óíèâåðñàëíîñò çà ÌÊ òàêà, êàêòî èìà è çà ÓÏÐ â 5.5.2, ñòèãà òîâà äà å íåîáõîäèìî, êîåòî å åäíà äðóãà òåìà. ßñíî å è íå ñúì òâúðäÿë ïðîòèâíîòî, ÷å çà âñÿêà ôèðìà ñèòóàöèÿòà å óíèêàëíà, à ÄÕ òðÿáâà äà îòãîâîðè íà óíèêàëíàòà ñèòóàöèÿ.

Êàòî îáîáùåíèå:

1. Äîñåãà êîíêðåòíè ïðèìåðè íå áÿõà äàäåíè è ïîðàäè òîâà íÿìàøå è êðèòèêà (èëè íèêîé íå ìîæå äà äàäå èëè íèêîé íå èñêà)  ;)
2. Ìàðñè íàïèñà åäèí ìíîãî õóáàâ ïîñò çà òîâà êàê áèõà ìîãëè ïî ïðèíöèï äà èçãëåæäàò îòãîâîðíîñòèòå, ïðàâîìîùèÿòà è çàäúëæåíèÿòà íà ÓÏÐ (çíà÷èòåëíî ïî-øèðîêî, îòêîëêîòî â 5.5.2). Òîçè ôàêò îïðîâåðãàâà âñèêè òâúðäåíèÿ, ÷å ïî ïðèíöèï îòãîâîðíîñòè çà ÌÊ íå ìîãàò äà ñå ïèøàò. Ùîì ìîæå çà ÓÏÐ, çíà÷è ìîæå è çà ÌÊ
3. Ôàêò å, ÷å çà ÌÊ íèêîé íèùî íå íàïèñà, îñîáåíî ñëåä êàòî Ìàðñè óëåñíè ðàáîòàòà ñ âúïðîñíèÿ ïîñò çà ÓÏÐ. Òðÿáâàøå ñàìî íÿêîé äà ñå "îñìåëè" è ñðåùó òÿõ äà íàïèøå äðóãè çà ÌÊ. Âñå ïàê îñíîâíàòà ðàáîòà íà ÓÏÐ è ÌÊ å ÑÓÊ. Àêî ÓÏÐ ùå ïðàâè òîâà, êîåòî íàïèñà Ìàðñè, òî êàêâî îòíîñíî ÑÓÊ îñòàâà çà ÌÊ? Åòî òàêàâà äèñêóñèÿ ìè ñå èñêàøå äà âîäèì - íàïúëíî áåçêîðèñòíà.
4. Òâúðäåíèåòî ìè, ÷å ÓÏÐ è ÌÊ íå ñå ðàçãðàíè÷àâàò îñòàíà çà ñúæàëåíèå íà 100% íåîïðîâåðãàíî.
5. Àêî íÿêîé âñå ïàê èçðàçè ñìèñëåíî ìíåíèå ïî ãîðíèòå âúðïîñè, ñ ðàäîñò ùå ñå âêëþ÷à, íî êîëåãè, àêî íà âñåêè âúïðîñ, êîéòî ñå çàäàäå â òîçè ôîðóì ñå ðåàãèðà ñ: "Åé òîÿ/òàÿ ïàê èñêà íàãîòîâî äà ìó ñå äàäå åäíà ÑÓÊ çà îòáèâàíå íà íîìåðà èëè ÄÕ! Åé ïèñíà íè äà ïèøåì!!!" íÿìà êàê äà èìà ìíîãî íîâè ïîñòîâå...


velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Ïîçäðàâëåíèÿ VIG,
÷å óñïÿ äà ñúáóäèø òîÿ çàñïàë ôîðóì ...

Îùå ïî-ãîëåìè ïîçäðàâëåíèÿ çà òîâà:

Ñìåÿ äà òâúðäÿ, ÷å ñúì ïðî÷åë âñÿêà åäíà òåìà è âñåêè åäèí ïîñò â òîçè ôîðóì


Áëàãîäàðÿ òè!