: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ  ( 108496 )

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #60 -: 19/06/2007, 12:41 »
Katya êàçà:
Íàèñòèíà çàïðèëè÷à íà äåòñêè ñïîð...

Êàòåíöå, îò ìíîãî îòäàâíà ñúì ñå óáåäèë, ÷å ñ òåá êà÷åñòâåíà (ðàçáèðàé ïîëçîòâîðíà) äèñêóñèÿ, íå ìîæå äà ñå ïðîâåäå. Ïîíå íå òóê, â òîçè ôîðóì. Äàëè ïîðàäè íåæåëàíèå èëè íåçíàíèå, âñúùíîñò íå ìå èíòåðåñóâà.
Òè ñèãóðíî ñè ìàéêà è êàòî òàêàâà òðÿáâà äà çíåø, ÷å äà ïðèâëå÷åø âíèìàíèåòî íà äå÷èöàòà, ïîíÿêîãà å òðóäíî è ñà íåîáõîäèìè äîñòà óñèëèÿ. Ñèãóðíî å îáà÷å, ÷å ñ êóõè ôðàçè èëè copy/paste íÿìà äà ñå ïîëó÷è. Çàòîâà, îñòàâè äå÷èöàòà äà ñå íàèãðàÿò! Ùîòî êàòî ïîðàñíàò, íÿìà äà èì å äî èãðà!

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #61 -: 19/06/2007, 15:55 »
Äîáðå õë ïå -èãð é ñè, ùîì òîâ  å ñìèñúë  í  æèâîò  òè
  ïî îòíîøåíèå í  "êóõè ôð çè èëè copy/paste " - å òîâ  ïî ñêîðî ñ  òâîèòå èãð ÷êè. Öèòèð íîòî áåøå ÷ ñò îò VMP, ïðîâåðåí è ïðèåò ïðè ñåðòèôèê öèÿ îò ç ï äíè îäèòîðè è èçãîòâåí í  á ç  äîñò  ÷åòåíå ïî ðúêîâîäñòâ , íîðì òèâè è ñëåä  í ëèç í  ðèñê .
Ì/ó äðóãîòî -ê êâî ç  òåá å êîíñòðóêòèâåí äè ëîã -èãð ò  í  äóìè ëè?

Àíîíèìåí

Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #62 -: 19/06/2007, 16:25 »
è ÎÒÊ ñè çàâúäè ïåðñîíàëíà îçèêà

San Antonio

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • : 237
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #63 -: 19/06/2007, 18:54 »
ÎÒÊ,
ùå òè îòãîâîðÿ,
çàùîòî ÿâíî òðÿáâà äà òè ïîìîãíà äà ðàçáåðåø òîâà, êîåòî ñúì íàïèñàë. À íàïèñàõ:
"Ïðîâåðÿâà îíçè, êîéòî èìà èíòåðåñ äà óñòàíîâè íÿêàêúâ ðåçóëòàò."
Êàêâîòî è äà îçíà÷àâà òîâà è êîãîòî è äà èìà ïðåäâèä. Òîâà òâúðäåíèå å ìîæå áè òâúðäå àáñòðàêòíî çà ïî-ïðåäìåòíîòî ìèñëåíå. Çàòîâà: êîãàòî êàçâàì "êëèåíòúò ïðîâåðÿâà", íå ðàçáèðàé òîâà òâúðäåíèå ñàìî â íàé-ïðåêèÿ ñìèñúë. Âñÿêî ëèöå (çà ÿñíîòà - ôèçè÷åñêî èëè þðèäè÷åñêî, â ò.÷. è ñàìèÿò äîñòàâ÷èê) ìîæå äà èçâúðøè ïðîâåðêàòà îò èìåòî/ïî èñêàíå/ïîðú÷êà/æåëàíèå íà êëèåíòà. Êîãà, êàê è êàêâî ùå ñå îêàæå ïîäõîäÿùî èëè íåîáõîäèìî, çàâèñè îò êîíêðåòíèÿ ñëó÷àé. Ñåãà, î÷åâèäíî å íåîáõîäèìî, çà äà ãî ðàçáåðåø, äà êàæà îùå ïî-ÿñíî: Âñè÷êî, êîåòî íàïèñàõ ïî ïîâîä íà äèñêóòèðàíèòå äâà òåðìèíà, å îïèò çà ìàêñèìàëíî àáñòðàõèðàíå íà ïîíÿòèÿòà, òà êàòî ñå ðàçáåðå ñúäúðæàíèåòî íà òåðìèíèòå, äà ìîãàò â êîíêðåòíèòå ñëó÷àè äà ñå ïðèëàãàò ñâîáîäíî è ïðàâèëíî äà ñå îðãàíèçèðàò ïðîöåñèòå, êîèòî òå îçíà÷àâàò.
Gesagt ist noch nicht gehöhrt, gehöhrt ist noch nicht verstanden, verstanden ist noch nicht einverstanden, einverstanden ist noch nicht gemacht.
Konrad Lorenz

San Antonio

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • : 237
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #64 -: 19/06/2007, 19:26 »
ÎÒÊ,
Öèòàò
"Äà ðàç÷èòàìå íà "âàëèäèðàíå", ñëåä êàòî ïðîäóêòúò âå÷å å ïóñíàò íà ïàçàðà (ïðèìåðúò ñ îáóâêèòå), òîâà å ìåêî êàçàíî àáñóðäíî, çàùîòî îáåçñìèñëÿ ñìèñúëà îò ïðèëàãàíåòî íà òîçè ïðîöåñ è ïî-òî÷íî îáåçìèñëÿ ðåçóëòàòèòå ìó, êîèòî ñà îò èçêëþ÷èòåëíà âàæíîñò çà ïðåäïðèåìàíå íà àäåêâàòíè ïðåâàíòèâíè äåéñòâèÿ."

Êàòî ìè ïðîòåêàò îáóâêèòå, ïðîèçâåäåíè è ÂÀËÈÄÈÐÀÍÈ îò òåá, è àç òè ãè ðåêëàìèðàì, òè ùå ìè êàæåø: "Íå ìîæå äà òåêàò, àç ñúì ãè âàëèäèðàë (ïîòâúðäèë) è íå òåêàò, àìè òè ñè íåùî ñè ñå îáúðêàë"?!

Õàéäå, íàçäðàâå - ïèé åäíà ðàêèÿ îò ìåí, à íå ñòóäåíàòà âîäà îò îáóâêèòå.
Gesagt ist noch nicht gehöhrt, gehöhrt ist noch nicht verstanden, verstanden ist noch nicht einverstanden, einverstanden ist noch nicht gemacht.
Konrad Lorenz

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #65 -: 19/06/2007, 23:00 »
Áÿã ø ïî òú÷ ! Àì  õ éäå, îò ìåí ä  ìèíå… íÿì  ä  òå ãîíÿ ïîâå÷å, ùîòî âå÷å ñè í  ïðåêëîíí  âúçð ñò – íå å âúçïèò íî îò ìîÿ ñòð í . À è óâ æ â ì äóõ  òè, ä  ñè òóê ÍÀ ÒÅÐÅÍÀ È Â ÈÃÐÀÒÀ. Æèâ è çäð â, íî Áîã  ìè, ïåñòè ñè ñèëèòå âñå ï ê! Íÿêîé ìë äîöè íå ñ  òîëêîç ìèëîñòèâè. Õè-õè-õè!

Àêî ïðîòåê ò îáóâêèòå, ïðîèçâåäåíè è â ëèäèð íè îò ìåí,  ç åñòåñòâåíî ùå ïðèåì  ðåêë ì öèÿò  òè, ÍÎ íåç á âíî ùå ðåâèçèð ì ïðîöåäóð ò  ñè ïî â ëèäèð íå!
Íå ç áð âÿé âñå ï ê, ÷å  êî ïðîäóêòúò å ïîòåíöè ëíî îï ñåí ïðè óïîòðåá  è  êî  ç, ê òî ïðîèçâîäèòåë íå ñúì ñè ñâúðøèë äîáðå ð áîò ò , òîâ  ìîæå ä  ñå îê æå ïîñëåäíîòî â ëèäèð íå â òâîÿ æèâîò.

Õ éäå í çäð âå!

À- - … òî âå÷å êúñíî… Íÿì  ä  ïðåê ëÿâ ìå, ùîòî óòðå ñìå í  ð áîò .

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #66 -: 19/06/2007, 23:10 »
È-è-è… áåç ìàëêî äà çàáðàâÿ Êàòåíöåòî. Ùåøå äà îñòàíå íà ñóõî.
Êàòÿ, áèõ ìîãúë äî çîðè äà êîìåíòèðàì íåñêîïîñàíèÿ ïðåâîä íà copy/paste-òî îò ïðåäïîñëåäíèÿ òè ïîñò, íî íÿìà ñìèñúë, îñâåí òîâà å êúñíî, à õëàïåòàòà òðÿáâà äà ñè ëÿãàò ðàíî.
Áèõ òè ïîñâåòèë è åäíî ñòèõîòâîðåíèå, íî çà ñúæàëåíèå äóìèòå íå èäâàò – æàëêî, íå ñòàâàø çà ìóçà.
Âñå ïàê ùå òè ïîäàðÿ íÿêîëêî ñòèõà, êîèòî íå ñà ìîè, íî ñå íàäÿâàì äà çàäîâîëÿò èíòåðåñà òè êúì ñìèñúëà íà ìîÿ æèâîò, êîéòî âñúùíîñò íå å íèùî ïîâå÷å îò åäíà êðàòêà ðåïåòèöèÿ çà äúëãèÿ ñïåêòàêúë íà ñìúðòòà.

Ïåñåí çà ðåïåòèöèÿòà

Íåäÿëêî Éîðäàíîâ

Îòõàïâàì ëåêîìèñëåíî è ãëàäêî
îò çàëúêà íà âñåêè áîæè äåí.
Æèâåÿ ñ âñè÷êè ñèëè, áåçïîùàäíî,
æèâîòà, êîéòî ìè å ïîäàðåí.

Äàëè ñëó÷àéíî èëè ïî ïðîãðàìà -
åäèí åäèíñòâåí,êðàòúê, ñòðàøåí, ìèë -
æèâîòà, êîéòî ñ ìíîãî ñòðàõ íà äâàìà,
íà ìîéòå ñèíîâå ñúì ïîäàðèë.

Æèâîòúò - òîâà ìàëêî òîïëî ÷óäî,
ïóëñèðàùî âúâ ìîèòå ãúðäè.
Æèâîòúò - òàçè ñëÿïà ïåïåðóäà
â ïðîçîðöèòå íà ñâåòëèòå çâåçäè.

Æèâîòúò - òàçè êðåõêà, áÿëà ïòèöà,
îïðÿëà êëþí â íåáåñíàòà âðàòà.
Æèâîòúò - òàçè êðàòêà ðåïåòèöèÿ
çà äúëãèÿ ñïåêòàêúë íà ñìúðòòà.

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #67 -: 19/06/2007, 23:11 »
Íàçäðàâå è íà äâàìàòà,

Ñòàðîïðàìåí, ïðàâåíî âúâ Ôèëèáåòî, íà óë. Êàï. Ðàé÷î ...
òðàäèöèèòå íå ñà òîâà, êîåòî áÿõà

Ñàí, ùî îùå â 19.26 çàïðàçíè, âèæ, êîëåãèòå äúðæàò äî 11 ...

San Antonio

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • : 237
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #68 -: 20/06/2007, 00:40 »
ÎÒÊ,
òè íå âúçíàìåðÿâàø äà êîìåíòèðàø öèòàòèòå ñè, íî àç ùå ãî íàïðàâÿ. Çàùîòî å ìàëêî ïî-ðàçëè÷íà òåìà, òà äà ìè ïîääúðæà èíòåðåñà.
Öèòàò:
"Îðãàíèçàöèÿòà òðÿáâà äà ïîòâúðäè âñåêè ïðîöåñ çà ïðîèçâîäñòâî è ïðåäîñòàâÿíå íà ñëåäïðîäàæáåíè óñëóãè, ÷èèòî èçõîäíè åëåìåíòè íå ìîæå äà áúäàò ïðîâåðåíè ÷ðåç ïîñëåäâàùî íàáëþäåíèå èëè èçìåðâàíå."


Íÿìàì íà ðàçïîëîæåíèå áúëãàðñêîòî èçäàíèå íà ÁÄÑ EN ISO 9001, íî ñè ñïîìíÿì, ÷å â ïðåâîäà ò. 7.5 áåøå ïðåâåäåíà êàòî "Ïðîèçâîäñòâî è ñëåäïðîäàæáåíè óñëóãè". Ìíîãî ïúòè ñúì ïîâòàðÿë, ÷å êîéòî ðàç÷èòà ñàìî ïðåâîäà, ðèñêóâà äà ðàçáåðå íåùî íåïðàâèëíî. Òàêà å è íà òîâà ìÿñòî. Âñúùíîñò îðèãèíàëíàòà èäåÿ íà òàçè òî÷êà å "Ïðîèçâîäñòâî è ïðåäîñòàâÿíå íà óñëóãè". Produktion und Dienstleistungserbringung - íåìñêè; Production and service provision -àíãëèéñêè; Prodiction et preparation du service - ôðåíñêè. Íà íèòî åäèí îò öèòèðàíèòå åçèöè íå ñòàâà è äóìà çà ÑËÅÄÏÐÎÄÀÆÁÅÍÈ, à ñàìî çà óñëóãè.  ðåçþìå: çàãëàâèåòî íà ò. 7.5  å "Ïðîèçâîäñòâî è ïðåäîñòàâÿíå íà óñëóãè".

Êðàòúê åêñêóðñ:
Ñìÿòàì, ÷å ñúçäàòåëèòå íà ñòàíäàðòà íå ñà îñîáåíî ïîñëåäîâàòåëíè ïðè äåôèíèðàíåòî íà òåðìèíà "ïðîäóêò" è ïî-íàòàòúøíîòî ìó èçïîëçâàíå, çàùîòî óñëóãàòà îòãîâàðÿ ñòîïðîöåíòîâî íà  äåôèíèöèÿòà íà "ïðîäóêò" (âèæ 3.4.2 îò 9000), à â 9001 ñå ãîâîðè çà ïðîèçâîäñòâî è ïðåäîñòàâÿíå íà óñëóãè - ïðåäîñòàâÿíåòî íà óñëóãèòå å ðåçóëòàò ñúùî îò ïðîèçâîäñòâåíè ïðîöåñè è ïðîñòî íå å íåîáõîäèìî äà ñå òå äà ñå îòäåëÿò.
Êðàé íà åêñóðñà

Ùî ñå îòíàñÿ äî ò. 7.3 Ðàçðàáîòêà (ðàçâîéíà äåéíîñò), íåùàòà èçèñêâàò ïîâå÷êî âíèìàíèå.
Ðàçðàáîòâàíåòî íà ïðîäóêò ìîæå äà áúäå èíèöèèðàíî îò äâå ëèöà: 1. ñàìàòà îðãàíèçàöèÿ èëè 2. Êëèåíò.
Êîãàòî ðàçðàáîòêàòà ñå ïðàâè ïî ïîðú÷êà íà êëèåíò, âàëèäèðàíåòî íà îòäåëíèòå ôàçè îò ïðîöåñà íà ðàçðàáîòâàíåòî ñå èçâúðøâà îò êëèåíòà èëè íåãîâ ïðåäñòàâèòåë (êàêâîòî è äà îçíà÷àâà òîâà). Íå ìèñëÿ, ÷å òîâà òâúðäåíèå èìà íóæäà îò äîêàçâàíå.
Ïî-ðàçëè÷íî ñòîÿò íåùàòà, êîãàòî ñàìàòà îðãàíèçàöèÿ èíèöèèðà ðàçðàáîòêàòà.  òîçè ñëó÷àé, ïðåäè äà ñå âçåìå ðåøåíèå çà ðàçðàáîòâàíå, òðÿáâà äà ñå íàïðàâè îíîâà, çà êîåòî ãîâîðè ÎÒÊ: "Êúäå îñòàíà "èçó÷àâàíåòî íà êëèåíòñêèòå ïîòðåáíîñòè"?"
È êàòî ñå èçó÷àò ïîòðåáíîñòèòå íà êëèåíòèòå, òå òðÿáâà äà ñå ïðåâåäàò íà åçèêà íà ðàçðàáîò÷èöèòå è äà ñå èçëîæàò â ÿñíè èçèñêâàíèÿ êúì ðåçóëòàòà îò ðàçðàáîòâàíåòî. Òåîðèÿòà ïðåäëàãà çà òàçè öåë äà ñå ïðèëàãà ìåòîäèêàòà QFD (Quality Function Deployment). Òÿ îáà÷å íå å îñîáåíî ïîïóëÿðíà (íå ñàìî â Áúëãàðèÿ), çàùîòî å òâúðäå ñêúïà. Íî òàêà èëè èíà÷å, êúì ïðîäóêòà íà ðàçðàáîòâàíåòî ñå ïîñòàâÿò íÿêàêâè èçèñêâàíèÿ, êîèòî ÑÏÎÐÅÄ ÎÐÃÀÍÈÇÀÖÈßÒÀ ùå ðåàëèçèðàò ïîòðåáíîñòèòå íà êëèèåíòèòå.  ïðîöåñèòå íà âàëèäèðàíå, èçèñêâàíè îò ñòàíäàðòà, ñå èçâúðøâà ïðîâåðêà íà ðåçóëòàòà îò ðàçðàáîòâàíåòî. Êàêòî çà âñÿêà ïðîâåðêà, òàêà è òòóê å íåîáõîäèìî äà ñå îïðåäåëÿò êðèòåðèè çà âàëèäíîñò. Çà ìåí å àáñîëþòíî áåçñïîðåí ôàêòúò, ÷å òåçè êðèòåðèè ùå ñå îïðåäåëÿò îò îðãàíèçàöèÿòà âúç îñíîâà íà îíîâà, êîåòî òÿ å ðàçáðàëà çà ïîòðåáíîñòèòå íà êëèåíòà. Ñïðÿìî òåçè êðèòåðèè ùå ñå èçâúðøè êàêòî âàëèäèðàíåòî íà ðàçðàáîòêàòà, òàêà è íà ïðîäóêòà, ïðîèçâåäåí âúç îñíîâà íà òàçè ðàçðàáîòêà. Ñëåä òîâà âàëèäèðàíèÿò ïðîäóêò ùå íàïóñíå ôàáðèêàòà è ùå ñå îçîâå íà áåçìèëîñòíèÿ ïàçàð, êîéòî â êðàéíà ñìåòêà ùå ãî âàëèäèðà, ò.å. ïàçàðúò, ñèð. êëèåíòúò, èìà ïîñëåäíàòà äóìà è òîé å ïîñëåäíàòà èíñòàöèÿ îòíîñíî ðåøåíèåòî äàëè ïðîäóêòúò èçïúëíÿâà ïðåäíàçíà÷åíèåòî ñè èëè íå!
Ãîðíèòå ðàçñúæäåíèÿ, åêñòðàïîëèðàíè êúì ïðîåêòèðàíåòî íà âúòðåøíîôèðìåí ïðîöåñ, ùå äàäàò è ñúùèÿ ðåçóëòàò, íî âúâ âðúçêà ñ âúòðåøíèÿ êëèåíò.
Íàêðàÿ îùå åäèí ïîñëåäåí åçèêîâ åêñêóðñ:
Ïðåäïî÷èòàì äà èçïîëçâàì ÷óæäèÿ òåðìèí "âåðèôèöèðàíå", à íå ìúãëÿâèÿ áúëãàðñêè òåðìèí ïðîâåðêà. Âåðèôèöèðàíåòî îçíà÷àâà îñîáåíà ïðîâåðêà, ÷èÿòî öåë å äà ñå óñòàíîâè äàëè ðåçóëòàòúò ñúîòâåòñòâà íà çàäàíèåòî. Ñåìàíòè÷íîòî ïîëå íà "ïðîâåðêà" íå ïîêðèâà ñåìàíòè÷íîòî ïîëå íà "âåðèôèöèðàíå", êîåòî å öÿë ïðîöåñ, èçâúðøâàí ïî îïðåäåëåíà ïðîöåäóðà.
Ïðåäïî÷èòàì äà èçïîëçâàì ÿñíèÿ ÷óæäîåçèêîâ òåðìè "âàëèäèðàíå", çàùîòî íåãîâàòà ñåìàíòèà âêëþ÷âà ïî íåîáõîäèìîñò è öåëèòå íà ïðîâåðêàòà - äàëè ïðîäóêòúò è âàëèäåí/äàëè ïðîöåñúò äàâà âàëèäåí ðåçóëòàò. Ñåìàíòèêàòà íà "ïîòâúðæäàâàíå" å äàëå÷ ïî-íåÿñíà è ìíîãîïëàñòîâà, ïîðàäè êîåòî ñå íàëàãà íà áúëãàðñêè äà ñå ïîÿñíÿâà ñ îùå äîñòà äóìè÷êè.

Ìàêàð è îñíîâíèòå ïðîòèâîðå÷èÿ â äèñêóñèÿòà ìåæäó ìåí è ÎÒÊ äà ñå êðèÿò â òîâà, ÷å òîé ñìåñâà êîíêðåòíè ìåòîäè çà âàëèäèðàíå èëè âåðèôèöèðàíå, íàìåñâàéêè è êàòåãîðèè êàòî "ñêúïî" è åâòèíî", êîèòî ñà àáñîëþòíî îòíîñèòåëíè âåëè÷èíè, âàëèäèðàíå íà ïðîöåñè è âàëèäèðàíè íà ïðîäóêòè, êàòî íàêðàÿ â ðåçóëòàò íà òîâà ñå ïîëó÷àâàò ëîãè÷åñêè êàøè, êîíãëîìåðàò îò ðàçëè÷íè òåìè ñ íåÿñíà òåçà.
Òåçè, êîèòî çàùèòàâàì àç, ñà ìàêñèìàëíî âúçìîæíàòà (ïî ìîèòå ñèëè) àáñòðàêöèÿ à òåðìèíèòå. Ñïîðåä ìåí îòòóê èäå ðàçìèíàâàíåòî â ãîâîðåíåòî ìåæäó íàñ. Ñ òîâà ïîñëåäíîòî èçðå÷åíèå íå èçðàçÿâàì ïðèìèðåíèå, à ïðåäëàãàì íà ÎÒÊ äà àñå èçäèãíå íà ìîåòî íèâî íà àáñòðàêöèÿ è òîãàâà äà ãîâîðè èëè äà çàìëúêíå ïî òàçè òåìà.
 
Íàêðàÿ èñêàì äà êàæà, ÷å íåâîëíî áèäå óöåëåíà òåìà áëàãîäàòíà çà äîñòà õîðà îò ôîðóìöèòå. Íå ñëó÷àéíî òîâà å íàé-äúëãàòà òåìà âúâ ôîðóìà - ñ íàé-ìòîãî ïîñòèíãè. È ñ ìîãî àêòèâíî ó÷àñòèå íà ìíîãî õîðà. Ðàäâàì ñå çà ïîâäèãàíåòî íà (ìèêðî)îáùåòâåíî ðàâíèùå îòíîñíî ïðåâðàòíîòî ðàçáèðàíå  êîëåãèòå, çàíèìàâàùè ñå ñ õèãèåíà íà õðàíèòå (ÍÀÑÑÐ). Òàêà ïîñòåïåííî ùå ñå äàïîçíàâàò è êîëåãèòå, è íà÷èíàåùèòå àìàòüîðè ñ âàæíè àñïåêòè îò ôèëîñîôèÿòà òà ñòàíäàðòà.
Òîâà å ìîåòî óäîâëåòâîðåíèå.
Àéäå ñòèãà çà òàÿ âå÷åð, ÷å ìàé ñå ïîóâëÿêîõ - èìà è åäèí äåòî íå ÷åòå äúëãè ïîñòèíãè.
Velbon, íàëè âèæäàù, ÷å íå ñè ïðàâ ñúñ çàïðàçíÿâíàåòî?
Gesagt ist noch nicht gehöhrt, gehöhrt ist noch nicht verstanden, verstanden ist noch nicht einverstanden, einverstanden ist noch nicht gemacht.
Konrad Lorenz

San Antonio

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • : 237
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #69 -: 20/06/2007, 01:03 »
Velbon,
â åäèí ïîñò ïèøåøå, ÷å ñå ïîçíàâàìå. Ïîíå àç, òúé êàòî ñúì òúïî êîïåëå, íå ìîãà äà ñå ñåòÿ êîé ñå êðèå ïîñ òâîÿ íèêíåéì. Àêî òè ñå ïèå áèðà Ñòàðîïðàìåí, ìîæåæø äà ìè ñå îáàäèø è ùå íàìåðÿ âðåìå äà ñå âèäèìè. Ïúê ùå ïîêàíèì è ÎÒÊ. Âÿðâàì, ÷å ùå óâàæè åäíà áèðà,, äîñòîéíà çà ïèåíå. ÌÀÊÀÐ È ÑÚÒÂÎÐÅÍÀ ÂÚ ÔÈËÈÁÅÒÎ.
áËÀÃÎÄÀÐß È ÇÀ ÒÎÏËÎÒÎ ÒÈ ÎÒÍÎØÅÍÈÅ.
San
Gesagt ist noch nicht gehöhrt, gehöhrt ist noch nicht verstanden, verstanden ist noch nicht einverstanden, einverstanden ist noch nicht gemacht.
Konrad Lorenz

áèâø

Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #70 -: 20/06/2007, 07:19 »
san antonio,
÷åòà ãè.

San Antonio

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • : 237
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #71 -: 20/06/2007, 11:25 »
Áÿãàø ïî òú÷à! Àìà õàéäå, îò ìåí äà ìèíå… íÿìà äà òå ãîíÿ ïîâå÷å, ùîòî âå÷å ñè íà ïðåêëîííà âúçðàñò – íå å âúçïèòàíî îò ìîÿ ñòðàíà. À è óâàæàâàì äóõà òè, äà ñè òóê ÍÀ ÒÅÐÅÍÀ È Â ÈÃÐÀÒÀ. Æèâ è çäðàâ, íî Áîãà ìè, ïåñòè ñè ñèëèòå âñå ïàê! Íÿêîé ìëàäîöè íå ñà òîëêîç ìèëîñòèâè. Õè-õè-õè!

Õåé, ÎÒÊ,
êàêúâ òåðåí
è
êàêâà èãðà?

È òåðåíúò, è èãðàòà ñà íà äðóãî ìÿñòî – òè íåùî ñè ñå îáúðêàë.

Ìàé ñå óìîðè äà ìå ãîíèø, à? Àìè îùå îò ñàìîòî íà÷àëî çíàåøå, ÷å íÿìàì ñòèãàíå, ùîòî òè âîäÿ ñ íÿêîëêî îáèêîëêè... Àìà òè íå, òà íå!

Âúçðàñòòà çà íàøèÿò çàíàÿò íå å ïîðîê, çàùîòî å ñâúðçàí ñ äàâàíåòî íà àêúë. Çà äà äàâàø àêúë, ñàì òðÿáâà äà èìàø, à çà äà èìàø, òðÿáâà äà ñè ïîæèâÿë è ïîâèäÿë òóé-îíóé. À êàòî ñè âèäÿë, äà ñè è ðàçáðàë! Ïúê àç, îñâåí ÷å ñúì ñòàðèëî, ñúì è ïàòèëî!

Íå ðàçáèðàø ëè, ÷å çà ìåí ïèñàíåòî íà òèÿ ïîñòèíãè (òîçè ìè íîñè ñàìî îìåðçåíèå) å ñàìî ãèìíàñòèêà çà óìà, êîÿòî ãî óïðàæíÿâà è ðàçâèâà, òà ãî ñìÿòàì çà ïîëåçíî.

Íå ìè ïîäõîæäà äà êîìåíòèðàì âúçïèòàíèåòî òè è çàòîâà ùå ãî ïðåìúë÷à.

À çà ñèëèòå - äà îòãîâàðÿì íà ëóêàâè÷êîòî òè õèõèêàíå íå ìè ñòðóâà îñîáåíî óñèëèå.

À ïúê ùî ñå îòíàñÿ äî ìèëîñòòà, òî ìëàäèòå äà ñà áëàãîäàðíè çà òîâà, ÷å àç ñúì ìèëîñòèâ è íåçëîáèâ. (Òè ìàé ñúùî èñêàø äà ñå ïðè÷èñëèø êúì ìëàäèòå?) Èíà÷å ïîâîäè çà êúðâàâî çàÿæäàíå è ãðóáîñòè â òîÿ ôîðóì, à è íå ñàìî â íåãî – äàë Áîã.

À ñåãà ñåðèîçíî.
Ìèñëÿ, ÷å òè íàïðàâè íåùàòà òâúðäå ëè÷íè. À òîâà íå å èíòåðåñíî çà îñòàíàëèòå ñúôîðóìöè. Ñìÿòàì, ÷å òîçè ôîðóì íå å çà èçÿñíÿâàíå íà ëè÷íè îòíîøåíèÿ, ïúê áèëè òå è íà ïðîôåñèîíàëíà òåìà. Çàòîâà íà ëè÷íè íàïàäêè, êîëêîòî è äà ñà ïðîñòàøêè, íå áèõ îòãîâàðÿë.
Gesagt ist noch nicht gehöhrt, gehöhrt ist noch nicht verstanden, verstanden ist noch nicht einverstanden, einverstanden ist noch nicht gemacht.
Konrad Lorenz

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #72 -: 20/06/2007, 13:02 »
Áðåé, èíàò ÷îâåê ñè! Íå âåäíúæ ñè ãî ïîêàçâàë!

Çàùî òàêà áå ìàéíà? Òè èçîáùî ñúçíàâàø ëè êàêâè ñè ãè íàäðîáèë íàêðàÿ? Ïðèçîâàâàø äà íå ñå ðàç÷èòà ñàìî íà áúëãàðñêè ïðåâîä è äà ñå ÷åòàò è äðóãèòå åçèêîâè âåðñèèè, è â ñúùîòî âðåìå ãëåäàø íàäìåííî ñàìî îò òâîÿòà êàìáàíàðèÿ. Ìè òÿ ñúùî å… ïðåâîä – íåìñêè ïðåâîä.
Ïîäñêàçàõ òè íÿêúäå â ïðåäèøíèòå ïîñòîâå êîÿ åçèêîâà âåðñèÿ äà ÷åòåø è çàùî, íî òè…. Ñåãà ùå òè ãî êàæà ïî äðóã íà÷èí: çàáðàâè çà íåìñêàòà øêîëà âúâ âåðñèÿòà 2000. Òÿ áåøå íà ìîäà âúâ âåðñèÿòà îò 1994.

Íàïðàâî ìå èçóìè! ×àê ñå ÷óäÿ äà òå ïî÷âàì ëè èëè äà òå ùàäÿ. Íî âñå ïàê, ÷åòàò è äðóãè õîðà è ìàêàð ÷åñòî äà ãè ïðèçîâàâàì äà ñå ñúìíÿâàò â íàïèñàíîòî îò ìåí, âñå ïàê íå ñè ïîçâîëÿâàì äà ïèøà ïîäîìíè áåçóìèÿ.

Ïîâå÷å îò øåñò ãîäèíè ñå ïðàâÿò îäèòè ïî âåðñèÿ 2000 íà ÈÑÎ9001.  105% îò òÿõ ñå òúðñÿò äîêàçàòåëñòâàòà çà óïðàâëåíèå íà ñëåäïðîäàæáåíèòå äåéíîñòè òî÷íî â òàçè òî÷êà, êîÿòî öèòèðàø – 7.5. È ñúâñåì íå ãîâîðÿ ñàìî çà Áúëãàðèÿ.

Ïîãëåäíè ñòðóêòóðàòà íà ñòàíäàðòà, òÿ ñëåäâà íîðìàëíèÿ æèçíåí öèêúë íà ïðîäóêòà.  êîÿ äðóãà òî÷êà ùå íàìåðèø äà ñå ãîâîðè çà ñëåäïðîäàæáåíè äåéíîñòè? Èëè ñïîðåä òåá, òå íå ñà ÷àñò îò òîçè æèçíåí öèêúë?

Íþàíñèòå ïðîäóêò-óñëóãà, îñâåí â òåðìèíîëîãè÷íèÿ 9000 ñà èçÿñíåíè è îùå â íà÷àëîòî íà 9001, ò. 3:
 òîçè ìåæäóíàðîäåí ñòàíäàðò, êîãàòî ñå èçïîëçâà òåðìèíúò “ïðîäóêò”, òîâà ìîæå ñúùî äà îçíà÷àâà “óñëóãà”.
Throughout the text of this International Standard, wherever the term "product" occurs, it can also mean "service".


Ñëåä êàòî èìàìå âå÷å òîâà óòî÷íåíèå, ñëåäâà, ÷å îò òóê íàòàòúê, êúäåòî è äà ñðåùíåì äóìàòà "ïðîäóêò", ìîæåì äà ñè ìèñëèì è çà "óñëóãà". Îò òîâà ñëåäâà è äðóãî: íÿìà íåîáõîäèìîñò îò èçðè÷íîòî ðàçãðàíè÷àâàíå íà òåçè äâà òåðìèíà ïî-íàòàòúê â òåêñòà.
Êàêâî ñå ñëó÷âà îáà÷å?
 ò. 7.5 äóìè÷êàòà "óñëóãà" ñå ïîÿâÿâà… îòíîâî:
7.5 Ïðîèçâîäñòâî è ñëåäïðîäàæáåíè óñëóãè / Production and service provision
Ãðåøêà ëè å òîâà?
Íå, ïðîñòî àíãëèéñêàòà äóìà "service" ñå óïîòðåáÿâà ñ ðàçëè÷íè çíà÷åíèÿ â àíãëèéñêèÿ åçèê.
Çà ñúæàëåíèå, òúëêîâíèÿò ðå÷íèê íà Îêñôîðä â ìîìåíòà íå å ïðè ìåí, íî ùå ïðèáåãíà äî óñëóãèòå íà "Àíãëèéñêî-áúëãàðñêè ðå÷íèê", èçä. "Íàóêà è èçêóñòâî", Ñîôèÿ 1992 (êîéòî çà íàøèòå öåëè å íàïúëíî äîñòàòú÷åí). Òàì, â òîì âòîðè ÷åòåì ñëåäíîòî:

service
noun
………..
3. óñëóãà; to do service – ïðàâÿ íÿêîìó óñëóãà
………..
6. ñåðâèç (çà õðàíåíå è ïð.)
………..
attributive
9. îáñëóæâàù, ñåðâèçåí
verb
1. îáñëóæâàì
2. ïîääúðæàì (â äîáðî ñúñòîÿíèå)
3. ïîïðàâÿì, ðåìîíòèðàì

Íàêðàòêî, òóê äóìàòà service íå òðÿáâà äà ñå òúëêóâà êàòî "óñëóãà", à â çíà÷åíèåòî é íà "ñåðâèç", êîåòî â ñëó÷àÿ å ñúáèðàòåëíî çà òàêèâà äåéíîñòè, êàòî îáñëóæâàíå, ïîääúðæàíå, ïîïðàâÿíå, ðåìîíòèðàíå. Âñè÷êèòå òå - ÑËÅÄÏÐÎÄÀÆÁÅÍÈ.

È àêî San Antonio, îòíîâî íå ñè ñúãëàñåí ñ òîâà ìîå ÏÎÄÎÁÈÅ íà ñåìàíòè÷åí àíàëèç, òî íå òè îñòàâà íèùî äðóãî îñâåí äà îòâîðèø ÈÑÎ9001 íà Ïðèëîæåíèå "Â" è âíèìàòåëíî äà ðàçãëåäàø òàáëèöàòà çà ñúîòâåòñòâèå ìåæäó äâåòå âåðñèè íà ñòàíäàðòà – ñòàðàòà îò 1994 (ñ äîìèíèðàùèòå èäåè íà íåìñêàòà øêîëà) è íîâàòà îò 2000, ñ ðàçâèòèòå èäåè íà àìåðèêàíñêèòå êëàñèöè. Êîÿòî è åçèêîâà âåðñèÿ íà òàáëèöàòà äà ïîãëåäíåø îáà÷å, ùå âèäèø íåèçìåííî åäíî è ñúùî, à òî å ñëåäíîòî:

ISO9001:2000 ---> ISO9001:1994

7.5.1 Control of production and service provision ---> 4.9 + 4.15.6 + 4.19
7.5.1 Lenkung der Produktion und der Dienstleistungserbringung ---> 4.9 + 4.15.6 + 4.19
7.5.1 Óïðàâëåíèå íà ïðîèçâîäñòâîòî è ïðåäîñòàâÿíåòî íà óñëóãè --->4.9 + 4.15.6 + 4.19

Çà ñâåäåíèå, ò. 4.19 íà âåðñèÿ 1994 áåøå îçàãëàâåíà òàêà:
4.19 Servicing
4.19 Wartung
4.19. Îáñëóæâàíå

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #73 -: 20/06/2007, 13:09 »
Áåçêðàéíèòå òè åêñêóðñè îòíîñòî Ver&Val, íÿìà äà ìå ÷óåø ïîâå÷å äà êîìåíòèðàì, çà äà íå òè ñå íàëàãà "äà ñå îìåðçÿâàø", êàêòî òè ñàì ñå èçðàçÿâàø. Ìàêàð, ÷å ÷îâåê êàêâîòî ñè íàïðàâè ñàì - äðóã íå ìîæå äà ìó ãî íàïðàâè.

Íèùî ëè÷íî, íî ìàé ñáúðêàõ – âå÷å íå ñè íà òåðåíà, à ÎÁÈÊÀËßØ ïîäòè÷âàéêè îêîëî íåãî.

Íÿìà êàê äà ïðàâÿ íåùàòà òâúðäå ëè÷íè - íå ñå ïîçíàâàìå. Òîâà å ñàìî âèðòóàëåí ôîðóì.
Äà òå ãîíÿ? Í-å-å-å – àç ïðîäúëæàâàì äà èãðàÿ. Ñâîÿòà ñè èãðà.

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #74 -: 20/06/2007, 15:28 »
Áë ãîä ðÿ ç  ñòèõîòâîðåíèåòî õë ïå. Îáè÷ ì ïîåçèÿò  í  Íåäÿëêî Éîðä íîâ .
îòíîñíî ïðåâîä  - ìè  ç ñ ìî ñúì òå öèòèð ë , íèùî íå ñúì ïðåâåæä ë .
Ïðèÿòíè èãðè