: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ  ( 108493 )

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #45 -: 02/06/2007, 22:24 »
Ïðåäóïðåäèõ òå àç äà áúäåø ïî-âíèìàòåëåí ñ ìúðòâèòå åçèöè â äíåøíèòå äèíàìè÷íè âðåìåíà, àìà òè… îðèãèíàëíè÷èø. È åòî ñåãà – ñòàíà îáúðêâàöèÿòà.

Sutor ne supra crepidam – Îáóùàðþ, íå ïî-âèñîêî îò îáóâêèòå – Íå ñå çàíèìàâàé ñ òîâà, êîåòî íå ðàçáèðàø – Âñÿêà æàáà äà ñè çíàå ãüîëà…

Ubi bene, ibi patria – Êúäåòî (ìè) å äîáðå, òàì å îòå÷åñòâîòî – Òàì ñúì, êúäåòî ñå ÷óâñòâàì äîáðå – Ïðàâÿ òîâà, êîåòî ìè äîñòàâÿ óäîâîëñòâèå…

Âòîðàòà ñåíòåíöèÿ ñå óïîòðåáÿâà â äîñòà ïî-øèðîê ñìèñúë.  äíåøíèòå äèíàìè÷íè âðåìåíà íà ãëîáàëèçàöèÿ òîâà âà÷å íå å "ìàêñèìà íà áåçîòå÷åñòâåíèöèòå", à ìèðîãëåä íà õîðà-êîñìîïîëèòè, êîèòî ñà â ñúñòîÿíèå äà ñå ÷óâñòâàò åäíàêâî äîáðå íà ðàçëè÷íè ìåñòà ïî ñâåòà. À è äóìàòà "îòå÷åñòâî" íå òðÿáâà äà ñå òúëêóâà áóêâàëíî, à â ïî-øèðîê ñìèñúë, íàïð. îáùåñòâåíà ôîðìàöèÿ, ñîöèàëíà ãðóïà, ïðîôåñèîíàëíà îáëàñò è ò.íàò. Çàùîòî âñúùíîñò ÷îâåê ìîæå äà èìà ñàìî åäíî îòå÷åñòâî.

Àêî îò ïúðâàòà ñåíòåíöèÿ ïðèåìåì, ÷å otk = æàáà, ãüîë = èíæåíåðíè íàóêè è ÓÊ, òî îò âòîðàòà ñåíòåíöèÿ ñëåäâà, ÷å æàáàòà ñå ÷óâñòâà äîáðå â ñâîÿ ñè ãüîë.

Àêî îáà÷å ïðî÷åòåì îòíîâî âíèìàòåëíî ìíåíèÿòà íà æàáàòà â òàçè òåìà, ùå ðàçáåðåì, ÷å òÿ âñúùíîñò ñàìî íàäçúðòà â ñúñåäíèòå ãüîëîâå è íèêîãà íå áè íàïóñíàëà ñâîåòî áèñòðî åçåðöå (êîåòî æàáàòà îáèòàâà ñ óäîâîëñòâèå îò ìíîãî ãîäèíè), â ÷èÿòî îãëåäàëíà ïîâúðõíîñò ñå îòðàçÿâà ñòðîéíàòà ñèñòåìà íà òî÷íèòå òåõíè÷åñêè íàóêè, çà äà ãî çàìåíè çà ìúòíîòî òðåñàâèùå íà ôèëîëîçèòå.
Ïîñëåäíèòå äà ìå ïðîñòÿò, ïðîñòî äàâàì åäíà ãëåäíà òî÷êà. Íå çàáðàâÿéòå, ÷å òÿ ìîæå äà áúäå íàïúëíî ïîãðåøíà!

Èíà÷å îòíîñíî òåðìèíèòå, ïðåäìåò íà òåìàòà ìèñëÿ ñå êàçà äîñòàòú÷íî. Ùå ñè ïîçâîëÿ ñàìî åäíà çàáåëåæêà.
San Antonio êàçà:
Öåëèòå îáà÷å íà òåçè ïðîâåðêè ñà ðàçëè÷íè è (ïî ïðàâèëî) ñå èçâúðøâàò ïî ðàçëè÷íè ìåòîäèêè è îò ðàçëè÷íè ïðîâåðÿâàùè.

Íÿìà òàêîâà ïðàâèëî âúïðîñíèòå ïðîâåðêè äà ñå èçâúðøâàò îò ðàçëè÷íè ïðîâåðÿâàùè.

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #46 -: 05/06/2007, 00:33 »
Êîëåãè -ìîæå ëè äà îñòàâèì ìúðòâèÿ ëàòèíñêè äà ïî÷èâà â ìèð (ì/ó äðóãîòî è íà ìåí ìè ñå å íàëàãàëî äà ãî èçó÷àâàì íÿêîëêî ñåìåñòúðà).
 êðàéíà ñìåòêà -êîå è êàê å ïðåâåäåíî ñå ðåøàâà ñúñ ñïðàâêà êúì àíãëèéñêàòà âåðñèÿ, à òóê çàïèòâàíèÿòà ñà ïîìîù â ïðàêòèêàòà. Ðàçáèðàì êîëåãèòå, êîèòî ïèòàò, çàùîòî êîãàòî ñå ñáëúñêàõ ñ òîçè ïðîáëåì ïðäè ãîäèíè äîðè è äúðæàâíèòå ñëóæáè, êîèòî òðÿáâàøå äà ìå ïðîâåðÿâàò ñè íÿìàõà ïîíÿòèå è ìè ñå íàëîæè äîñòà äà ïîðîâÿ è ïðî÷åòà çà äà ãî ðàçÿñíÿ è íàïðîâåðÿâàùèòå. Àêî òåìàòà å èíòåðåñíà -ïî-äîáðå äà ñå îðãàíèçèðà åäèí êóðñ, ìîæå è ñ ïîìîùòà íà Êëóá 9000.

San Antonio

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • : 237
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #47 -: 07/06/2007, 19:48 »
ÎÒÊ,
ìíîãî ëîãè÷åñêè åêâèëèáðèñòêè, ìíîãî èçâîäè - àìà âñå ñëåä äåëåíå íà íóëà!
Gesagt ist noch nicht gehöhrt, gehöhrt ist noch nicht verstanden, verstanden ist noch nicht einverstanden, einverstanden ist noch nicht gemacht.
Konrad Lorenz

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #48 -: 07/06/2007, 21:53 »
San Antonio

Íåäåé äà ÿäåø îòåêàòî,

è ñ òåáå ñå çíàåì è íåãî ìàé ãî íàäóøâàì êîé å ...
íÿìàòå êâî äà äåëèòå, ùîòî ñòå è äâàìàòà îò íàøòà ñòðàíà íà áàðèêàäàòà ...
 
ïúê è äåëåíåòî íà íóëà íå å ìíîãî ñèãóðíî, ÷å å íóëà ...
èìà ìíîãî äðóãè îò èìàãèíåðíè - îùå ïî-èìàãèíåðíè íåùà ...
è êóï íååâêëèäîâè ïðîñòðàíñòâà ...

À àêî ïúê ïîäõîäèì, ïðèëàãàéêè ïðèíöèïèòå íà îòíîñèòåëíîñòòà ...


Âèå äâàìöàòà ñòå ãîðäîñòòà íà òîÿ ôîðóì.
Èçïîëçâàõ ìàòåìàòèêàòà è ñòàòèñòèêàòà çà ïîëåçíè öåëè è îáðàáîòèõ àêòèâíîñòòà íà äâàìàòà ...
Íàä 70% îò ïîëåçíîñòà íà ôîðóìà å áëàãîäàðåíèå íà ñúâîêóïíàòà àêòèâíîñò, èíòåëèãåíòíîñò, ïîçíàíèÿ, äîáðîíàìåðåíîñò è îùå ìíîãî äðóãè õàðàêòåðèñòèêè ... íà Ñàí-à è ÎÒÊ-òî.

Âìåñòî äà ñè ãè ìåðèòå íà ëàòèíñêè,  
íå ÷å ðàçìåðúò íÿìà çíà÷åíèå, èìà è îùå êàê ...
äàéòå äà îòñååì ïîëåçíèòå èäåè è äà ñâúðøèì íåùî çà îáùîòî äåëî íàðå÷åíî
óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî, â íàé îáù ñìèñúë ...

Áúäåòå çäðàâè,

Ñ óâàæåíèå
âåëáîí

San Antonio

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • : 237
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #49 -: 08/06/2007, 02:57 »
VELBON,
ãîëÿìà áàäàíàðêà ñè íè óäàðèë. Íî êàêâî ïúê - ìîæå è äà ñè ïðàâ, è äà èìà çà êàêâî. Ïîíå êàçàíîòî çà äîáðîíàìåðåíîñòòà å âÿðíî. È çà àêòèâíîñòòà å âÿðíî - íèêîãà íå ñúì ñè ïàñóâàë, êîãàòî êîëåãè ñà áèëè â çàòðóäíåíèå è ñúì èìàë óâåðåíîñòòà, ÷å ìîãà äà ïîìîãíà. Êàêòî çíàåø âúâ ôîðóìà íå ñå ïëàùà çà ñúâåòè. Ìîæå äà ñå ðàç÷èòà, ÷å òîâà ñå ïðàâè îò äîáðî ñúðöå. Ñàìî äåòî íå ìå êåôÿò âúïðîñèòå íà Åâðîïååöà.
Îòíîñíî àêòèâíîñòòà ñè ïðàâ ñàìî äîêîëêîòî âúïðîñ÷åòàòà ìå ïðîâîêèðàò - è â òàêúâ ñëó÷àé äà ñðåùíåù âìåñòî
ðàçáèðàíå ÿçâèòåëíè ïîäìÿòàíèÿ å ìåêî êàçàíî äðàçíåùî. È ïîíåæå ñìÿòàì çà îñîáåíî âàæíè òåðìèíèòå, ïðåäìåò íà äèñêóñèÿ íà òàçè ñòðàíèöà, ðåøèõ, ÷å êîëêîòî ïîâå÷å õîðà ðàçáåðàò ñìèñúëà íà ïîíÿòèÿòà, ñúäúðæàùè ñå â òÿõ, òîëêîâî ïîâå÷å ùå îñìèñëÿò òåõíèÿ ñìèñúë, êîåòî ùå äîâäå äî îíåçè ðåçóëòàòè, êîèòî òè âèçèðàø.
È äîêîëêîòî ñè ñïîìíÿì, òè îáè÷àøå äà ÷åòåø íåùàòà, íàïèñàíè îò ìåí ñëåä ïîëóíîù, ñòðóâà ìè ñå, ÷å ñå ãà å ìîìåíòúò äà òè ïîäàðÿ åäíî ìàëêî åñå, ñâúðçàíî ñ àíàëèçà íà ñúùíîñòòà íà ïðîöåñ.
Òà çíà÷è ñïîðåä ñòàíäàðòà (ãîâîðèì ñè âñå çà 9000) ïðîöåñèòå èìà ñîáñòâåíèöè è êëèåíòè. Òàêà å ñïîðåä àíãëîåçè÷íèòå òåêñòîâå. Íåìñêèòå òåîðèòèöè îáà÷å ðàçãëåæäàò àòãëèéñêîòî ïîíÿòèå owner êàòî ñåìàíòè÷íî ïîêðèòèå íà 2 òåõíè òåðìèíà. Àïðîïî - òå è äâàòà ñúùåñòâóâàò â áúëãàðñêè åçèê. Ïúðâèÿò å ñîáñòâåíèêúò (Prozessinhaber), ïðèòåæàòåëàò ïðîöåñà. Òîé å ëèöåòî, êîåòî îðãàíèèçðà ïðîöåñà, êîéòî ãî îðãàíèçèðà, ïóñêà ãî, ñïèðà ãî, ïðîìåíÿ ãî è ò.í. Îñâå òîâà îáà÷å ìîæå äà ñå ðàçãðàíè÷è è Prozessbesitzer (ò.å. âëàäåëåö íà) ïðîöåñà. Ìîæå äà ñå íàðå÷å è îïåðàòîð íà ïðîöåñà. Òîâà å ëèöåòî, êîåòî ðåàëèçèðà ïðîöåñà. Òî îòãîâàðÿ çà ïðàâèëíîòî ðåàëèçèðàíå íà ïðîöåñà, ñèð. ïðîòè÷àíåòî íà ïðîöåñà ïðè îâëàäåíè óñëîâèÿ - òàêà êàêòî å ïëàíèðàíî îò ñîáñòâåíèêà íà ïðîöåñà. Ïîñëåäíîòî âàæíî ëèöå å êëèåíòúò íà ïðîöåñà - ïîëó÷àòåëÿò íà ðåçóëòàòà îò ïðîöåñà.
Òàçè ïîñòàíîâêà èìà âàæíè ïîñëåäñòâèÿ - ðàç÷ëåíÿâàò ñå îòãîâîðíîñò íà 3 ãðóïè ëèöà, êîìïåòåíòíè çà ðàçëè÷íè íåùà - îðãàíèçàöèÿòà, èçïúëíåíèåòî, ïðè êîåòî òðÿáâà äà ñå îòêðèâàò îòêëîíåíèÿòà â ïðîòè÷àíåòî íà ïðîöåñà è äà ñå îòñòðàíÿâàò îòêðèòèòå îòêëîíåíèÿ - ïî äåôèíèöèÿ òîâà å ïðåäïðèåìàíåòî íà êîðåêöèè. Òîâà å îò êîìïåòåíòíîñòòà íà âëàäåëåöà íà ïðîöåñà, ñèð. îò íåãîâàòà êîìïåòåíòíîñò å äà âåðèôèöèðà ïðîòè÷àíåòî íà ïðîöåñà.  ðàìêèòå íà êîìïåòåíòíîñòòà íà òðåòèÿ ó÷àñòíèê â òàçè âåðèãà - êëèåíòà - å äà âàëèäèðà ðåçóëòàòà îò ðåàëèçèðàíèÿ ïðîöåñ, ò.å. äà ïðîâåðè äàëè òîçè ðåçóëòà å îíçè ðåçóëòàò, êîéòî ìó å ïîòðåáåí íà íåãî, êëèåíòà íà ïðîöåñà. Îòòóê ïðîèçòè÷àò è íåãîâèòå çàäúëæåíèÿ - êîãàòî êëèåíòúò óñòàíîâå íåñúîòâåòñòâèå ñ ïðîäóêòà, ïîëó÷åí îò ïðåäõîäíèÿ ïðîöåñ, äà ðåãèñòðèðà íåñúîòâåñòâèå, êîåòî îçíà÷àâà, ÷å òîé îòêàçâà äà âàëèäèðà ðåçóëòàòà íà ïðîöåñà. Òîãàâà ñå íàëàãà êëèåíòúò (ãîâîðÿ çà âúòðåøíèÿ, íî ñúùîíî ñå îòíàñÿ çà è âúíøíèÿ êëèåíò. Êàêâî ñëåäâà îòòóê - ðàçãîâîðèòå/ïðåãîâîðèòå çà îâëàäÿâàíåòî íà ïðîöåñà òàêà, ÷å äà äàâà âàëèäíè çà êëèåíòà ðåçóëòàòè ñëåäâà äà ñå âîäÿò ìåæäó êëèåíòà íà ïðîöåñà è íåãîâèÿ ñîáñòâåíèê, à íå ñ îïåðàòîðà íà ïðîöåñà, çàùîòî ïîñëåäíèÿò íå å êîìïåòåíòåí äà ïðäïðèåìå êîðèãèðàùè ìåðêè. Êîãàòî êëèåíòúò íà åäèí ïðîöåñ å äðóã ïðîöåñ, êîìóíèêàöèÿòà îòíîñíî èçèñêâàíèÿòà êúì ïúðâèÿ ïðîöåñ ñå âîäÿò îò ñîáñòâåíèöèòå íà äâàòà ïðîöåñà. Òîâà å ïðàâèëíîòî. Îðäèíàðöèòå íå âçåìàò ðåøåíèÿ - òå ñàìî ãè èçïúëíÿâàò. (Òàçè ïîñòàíîâêà èìà îñîáåíî çíà÷åíèå çà ÍÀÑÑÐ ïëàíîâåòå, êîðåêöèèòå è êîðèãèðàùèòå ìåðêè. Ïîñëåäíèòå ðàçñúæäåíèÿ íàâåæäàò íà ìèñúëòà, ÷å â åäèí ÍÀÑÑÐ ïëàí íå áè ìîãëî äà èìà ïðåäâèäåíè êîðèãèðàùè ìåðêè, à ñàìî êîðåêöèè - íî òîâà å äðóãà òåìà.)
Ùå ïîÿñíÿ ãîðíîòî òåîðåòèçèðàíå ñ åäèí ïî-ðàçáèðàåì ïðèìåð.
Åäíà ñãðàäà, ïðåäíàçíà÷åíà çà îòäàâàíå ïîä íàåì, èìà ñîáñòâåíèê. Ïî áúëãàðñêàòà ïðàâíà òåðìèíîëîãèÿ íàåìàòåëÿò ñå ÿâÿâà âëàäåëåö. Âñè÷êè ïðàâèëà çà ïîëçâàíåòî íà íàåòèÿ èìîò ñå ðåãëàìåíòèðàò îò ñîáñòâåíèêà. Êîãàòî âëàäåëåöúò å þðèäè÷åñêî ëèöå, òî íå ñå ÿâÿâà ïîëçâàòåë - òî å åäíà èìàãèíåðíà âåëè÷èíà áåç ñîáñòâåíà ïñèõè÷íà âîëÿ. Ïîëçâàòåëèòå íà íàåòèÿò èìîò, ñèð. íåãîâèòå ñëóæèòåëè - îáèòàòåëè ñå ÿâÿâàò êëèåíò íà îðãàíèçèðàíèÿ îò ñîáñòâåíèêà ïðîöåñ.
Âñè÷êî òîâà êàêòî âèæäàø íå å ñàìî òåîðèÿ - òàçè òåîðèÿ íàïð. îïðåäåëÿ ïðàâèëàòà çà êîâèíèêàöèÿ ìåæäó îòäåëíèòå ïðîöåñè. À òîâà å èçêëþ÷èòåëíî âàæíî çà ïðàâèëíîòî ïðîòè÷àíå íà êîìóíèêàöèÿòà ìåæäó îòäåëíèòå ïðîöåñè. Àêî ïðåñêî÷èì ôèãóðàòà íà âëàäåëåöà íà ïðîöåñà, ùå íàðóøèì ïðàâèëíèòå âçàèìîîòíîøåíèÿ ìåæäó ïðîöåñèòå.
Òà çàòîâà êàçàõ â åäèí ïîñò íÿêúäå ïî-ãîðå ïî íàñòîÿùàòà òåìà, ÷å âåðèôèöèðàíåòî è âàëèäèðàíåòî ñà ïðîâåðêè, èìàò ðàçëè÷íè öåëè è ñå èâúðøâàò ïî ïðàâèëî îò ðàçëè÷íè ëèöà. Îáè÷àéíî å ñúîòâåòñòâèåòî ñúñ çàäàíèåòî äà ñå èçâúðøâà îò ÎÒÊ (èëè íåùî ïîäîáíî) - íàïðèìåð íà çèìíèòå îáóâêè. Ïðåäíàçíà÷åíàòà èì óïîòðåáà å äà òîïëÿò è äà íå ïðîïóñêàò âëàãà. Òîâà îáà÷å ãî âàëèäèðà, ò.å. ïðîâåðÿâà äàëè ñà ãîäíè çà ïðåäíàçíà÷åíàòà óïîòðåáà, êëèåíòúò-êóïóâà÷ êàòî ãàçè èç ñíåãà è äæàïà èç ëîêâèòå.
Ñëåä òîëêîâà äîñàäà çà ÷óæäà ñìåòêà ìè ñå è ïðèñïà.
Gesagt ist noch nicht gehöhrt, gehöhrt ist noch nicht verstanden, verstanden ist noch nicht einverstanden, einverstanden ist noch nicht gemacht.
Konrad Lorenz

Àíîíèìåí

Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #50 -: 08/06/2007, 13:56 »
Äæîíè èñêàë äà èç÷óêà åäíî ìîìè÷å â íåãîâèÿ îôèñ... Íî òÿ ñè èìàëà ïðèÿòåë... Åäèí äåí Äæîíè íå èçäúðæàë, îòèøúë ïðè íåÿ è ïðåäëîæèë: "Ùå òè äàì 1000 äîëàðà àêî ìå îñòàâèø äà òå èç÷óêàì". Íî ìîìè÷åòî ãî îòðÿçàëî: "ÍßÌÀ ÍÀ×ÈÍ!". Äæîíè êàçàë: "Ùå áúäà áúðç, ùå õâúðëÿ ïàðèòå íà ïîäà, òè ùå ñå íàâåäåø, à àç ùå ñúì ñâúðøèë ïðåäè äà ñå èçïðàâèø". Òÿ ïîìèñëèëà çà ìîìåíò è êàçàëà, ÷å òðÿáâà äà ñå ïîñúâåòâà ñ ïðèÿòåëÿ ñè... Ïîçâúíèëà íà ãàäæåòî è ìó ðàçêàçàëà çà ñëó÷àÿ. Ìîì÷åòî è îòãîâîðèëî "Èñêàé ìó 2000 äîëàðà, ïðèáåðè ïàðèòå ìíîãî áúðçî, òîé äàæå íÿìà äà óñïåå äà ñè ñâàëè ãàùèòå!" Òàêà, ÷å ìîìè÷åòî ñå ñúãëàñèëî è ïðèåëî ïðåäëîæåíèåòî. Ïðèÿòåëÿò è ÿ ÷àêàë ïîëîâèí ÷àñ äà ñå îáàäè. Íàé-íàêðàÿ, ñëåä 45 ìèíóòè ÷àêàíå òîé è ïîçâúíèë è ÿ ïîïèòàë êàêâî å ñòàíàëî. Òÿ ìó îòãîâîðèëà "Êîïåëåòî õâúðëè ìîíåòè!!!"

áèâø

Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #51 -: 08/06/2007, 13:58 »
ne znam latinski.
íå ñúì íà÷àëíèê, íî ïîâå÷å îò åäíà ñòðàíèöà íå ÷åòà.
ïèøåòå ïî êúñî. íèå ÷åòåì è ìåæäó ðåäîâåòå.

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #52 -: 14/06/2007, 12:35 »
San Antonio êàçà:
Öåëèòå îáà÷å íà òåçè ïðîâåðêè ñà ðàçëè÷íè è (ïî ïðàâèëî) ñå èçâúðøâàò ïî ðàçëè÷íè ìåòîäèêè è îò ðàçëè÷íè ïðîâåðÿâàùè.

Íÿìà òàêîâà ïðàâèëî âúïðîñíèòå ïðîâåðêè äà ñå èçâúðøâàò îò ðàçëè÷íè ïðîâåðÿâàùè.

Êîé âàëèäèðà ñïåöèàëíèòå ïðîöåñè â îðãàíèçàöèÿòà? Îðãàíèçàöèÿòà, êëèåíòà (âúíøåí) èëè íÿêîé äðóã?
Íå, ÷å å íåâúçìîæíî (íàïðèìåð, êîãàòî å âúïðîñ íà äîãîâîð). Íî íå å ÏÐÀÂÈËÎ!

Âàëèäèðàíåòî ïîíÿêîãà å ñëîæåí è ñêúï ïðîöåñ. Çà äà áúäå îñúùåñòâåí, ÷åñòî ñå íàëàãà ïðèëàãàíåòî íà ñëîæíè ñòàòèñòè÷åñêè ìåòîäè çà àíàëèç. Âñè÷êî çàâèñè îò ñïåöèôèêàòà íà îáåêòà íà âàëèäèðàíå (ïðîäóê èëè ïðîöåñ) è/èëè îò óñëîâèÿòà íà äîãîâîðà.

Çà íÿêîé ïðîäóêòè ïîòâúðæäàâàíåòî å âúçìîæíî åäèíñòâåíî ÷ðåç ÑÈÌÓËÈÐÀÍÅ íà íÿêàêâè óñëîâèÿ íà óïîòðåáà. Äðóãè ïðîäóêòè (íàïðèìåð ñîôòóåð) ìîãàò äà ñå òåñòâàò â ïî÷òè ðåàëíè óñëîâèÿ. Ïðè òÿõ îáèêíîâåíî íå å ïðîáëåì â ïðîöåñà âàëèäèðàíå àêòèâíà ðîëÿ äà èãðàå êðàéíèÿò êëèåíò. Âñåêè îò âàñ âåðîÿòíî å ïîïàäàë íà ò. íàð. "áåòà-âåðñèè" íà ñîôòóåðíè ïðîäóêòè.

Âàðèàíòèòå ñà ìíîãî, ïàçàðúò – äèíàìè÷åí. Äíåñ å óäà÷íî åäíî, óòðå – äðóãî. Íå áèâà äà ñå (ñàìî)îãðàíè÷àâàìå ñ ïîäîáíè "ïðàâèëà".

San Antonio

  • Global Moderator
  • Full Member
  • *****
  • : 237
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #53 -: 16/06/2007, 01:26 »
ÎÒÊ,
òúêìî ïàçàðúò íàëàãà æåëçíè è íåïîêëàòèìè ïðàâèëà. Òàêîâà å è ïðàâèëîòî çà òîâà êîé êàêâî ïðîâåðÿâà. Ïðîâåðÿâà îíçè, êîéòî èìà èíòåðåñ äà óñòàíîâè íÿêàêúâ ðåçóëòàò. Ïðîèçâîäèòåëÿò èìà èíòåðåñ äà áúäå ñèãóðåí, ÷å å ñúçäàë ïðîäóêòà, êîéòî íåãîâèÿò êëèåíò å ïîðú÷àë. Ñëåäîâàòåëíî òàçè ïðîâåðêà (âåðèôèöèðàíåòî) ñå èçâúðøâà ïî èíèöèàòèâà, ò.å. îò ñòðàíà íà äîñòàâ÷èêà íà ïðîäóêòà. Àêî óñïåå äà äîêàæå ïúëíîòî ñúîòâåòñòâèåè ìåæäó ïîðú÷àíèÿ è ïðîèçâåäåíèÿ ïðîäóêò, òîâà îçíà÷àâà, ÷å ïðîèçâîäòåëÿò ñè å ñâúðøèë ðàáîòàòà äîáðå è ìîæå äà ñïè ñïîêîéíî.
Èíòåðåñúò íà êëèåíòà å äà óñòàíîâè äîêîëêî èçïúëíèòåëÿò ìó å ïðåäîñòàâèë ïðîäóêòà, êîéòî ìó âúðøè ðàáîòàòà, çà êîÿòî êëèåíòúò ãî å ïðåäíàçíà÷èë. Ñëåäîâàòåëíî òàçè ïðîâåðêà (âàëèäèðàíåòî) ñå èçâúðøâà îò ñòðàíà íà êëèåíòà.

Òîâà ãî êàçâàì çà ïîñëåäåí ïúò, ñïåöèàëíî çà ÎÒÊ, òà ïîíå ðàçáåðå çàùî æèâîòúò å íàëîæèë òîâà æåëÿçíî ïðàâèëî.

Âñè÷êî îñòàíàëî, ÎÒÊ îò ïîñëåäíèÿ òè ïîñò å ëóòàíå èç áåçêðàéíàòà ïðåðèÿ íà êîíêðåòíèòå ïðîÿâëåíèÿ íà ïðîöåñèòå íà âàëèäèðàíå. Ïî òîçè âúïðîñ íèêîãà íå ñúì èçêàçâàë êàêâèòî è äà áèëî òâúðäåíèÿ - îñâåí ïðèìåðà çà îáóâêèòå - íî è òîé å ñàìî åäíà èëþñòðàöèÿ.

Òîâà èçëîæåíèå ïî òàçè òåìà, åé Áîãà ìè, å ïîñëåäíîòî, çàùîòî ïðîñòî çàãóáèõ èíòåðåñ êúì òàçè äèñêóñèÿ, òúé êàòî òÿ ñå ïðèíèçè äî åëåìåíòàðíî âèòèéñòâàíå, êúì êàêâîòî íÿìàì íèòî èíòåðåñ, íèòî âêóñ, íèòî âðåìå.

Ëåêà íîù!
Gesagt ist noch nicht gehöhrt, gehöhrt ist noch nicht verstanden, verstanden ist noch nicht einverstanden, einverstanden ist noch nicht gemacht.
Konrad Lorenz

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #54 -: 17/06/2007, 00:21 »
Êîëåãè, âåäíúæ âå÷å ïðåäëîæèõ - íÿìà ñìèñúë äà ñïîðèì è äà ïðàâèì ëèòåðàòóðåí ðàçáîð òóê. Òåìàòà íàèñòèíà å èíòåðåñíà, íî íÿìà êàê äà ñå íàó÷è îò ôîðóì. äà ìîæå íÿêîé è äðóã ïðàêòè÷åí âúïðîñ-îòãîâîð, íî â Áà íàèñòèíà ïî÷òè íå å èìàëî êóðñîâå èëè íÿêàêâà ôîðìà íà îáó÷åíèå. Äîðè ïî îòíîøåíèå íà ôàðìàöèÿòà è ìåäèöèíñêèòå ïðîäóêòè, êúäåòî òîâà å îò ìíîãî ãîëÿìî çíà÷åíèå è ñ ìíîãî ïî-ãîëÿì îáõâàò. Âúâ ôîðóìà èìà äîñòà õîðà, êîèòî èìàò íÿêàêâà ãëåäíà òî÷êà ïî âúïðîñà. Îòíîâî ïðåäëàãàì äà îðãàíèçèðàìå îáó÷åíèå ïî òåìàòà, êàòî âàðèàíò ÷ðåç êëóá 9000. Àêî íÿêîé ïðîÿâÿâà èíòåðåñ êúì îðãàíèçèðàíåòî ìó íåêà ñå ñâúðæå ñ ìåí íà 0888 280 644 èëè qmd@mail.bg.

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #55 -: 18/06/2007, 23:24 »
Âñå ïàê, ïðåäè äà ñå îòòåãëèø îò òåìàòà â àðèñòîêðàòè÷íî ìúë÷àíèå (õè-õè-õè), áèõ èñêàë äà îòãîâîðèø ÀÐÃÓÌÅÍÒÈÐÀÍÎ íà ìîÿ âúïðîñ îò ïðåäèøíèÿò ìè ïîñò. Ùå ãî ïîâòîðÿ è óòî÷íÿ:
Àêî ïðèåìåì, ÷å îðãàíèçàöèÿòà âåðèôèöèðà ñîáñòâåíèòå ñè ïðîöåñè, òî îò "ïðàâèëîòî" íà San Antonio ñëåäâà, ÷å êëèåíòúò (èëè íÿêîé äðóã) òðÿáâà äà ãè âàëèäèðà, òàêà ëè? È êàêâî ïðàâèì, àêî òîé (êëèåíòà) íÿìà íåîáõîäèìèìàòà êâàëèôèêàöèÿ è êîìïåòåíòíîñò äà âàëèäèðà, íàïðèìåð åäèí ñïåöèàëåí ïðîöåñ, êàòî çàâàðÿâàíå èëè íÿêàêúâ ëàáîðàòîðåí ìåòîä, íàïðèìåð çà õèìè÷åñêè àíàëèç?

 ïðåäèøíèÿò ñè ïîñò çàãàòíàõ, ÷å å âúçìîæíî êëèåíòúò äà ó÷àñòâà ïðè âàëèäèðàíåòî íà ïðîäóêòè è ïðîöåñè. Íÿìà íèêàêúâ ïðîáëåì çàèíòåðåñîâàíè ñòðàíè äà ñå âêëþ÷âàò íà ïîäõîäÿùè åòàïè â ðàçðàáîòâàíåòî, ïðîèçâîäñòâîòî, òåñòîâåòå.  íÿêîé ñëó÷àè òîâà å âúïðîñ íà ôèðìåíà ïîëèòèêà èëè óïðàâëåíñêî ðåøåíèå, â äðóãè – íà äîãîâîðíè âçàèìîòíîøåíèÿ è ò. íàò. Íî íå âèíàãè å íåîáõîäèìî, óäà÷íî èëè äîðè îñúùåñòâèìî.
Çàòîâà, îòíîâî ïîâòàðÿì íå òðÿáâà äà ñå ñàìîîãðàíè÷àâàìå ñ ïîäîáíè "ïðàâèëà", à äà èçõîæäàìå îò êîíêðåòíèòå öåëè, ïîòðåáíîñòè è âúçìîæíîñòè íà çàèíòåðåñîâàíèòå ñòðàíè.

Ôàêòúò, ÷å ïðîöåñúò âàëèäèðàíå îòðàçÿâà ãëåäíàòà òî÷êà (èíòåðåñà) íà ïîòðåáèòåëÿ, ñúâñåì íå îçíà÷àâà, ÷å îðãàíèçàöèÿòà ìîæå äà àáäèêèðà îò îòãîâîðíîñò è íå òðÿáâà äà ïðèëàãà òàêúâ ïðîöåñ. Êúäå îñòàíà "èçó÷àâàíåòî íà êëèåíòñêèòå ïîòðåáíîñòè"?
Òîçè ôàêò íå îçíà÷àâà ñúùî, ÷å âàëèäèðàíåòî òðÿáâà äà ñå èçâúðøè íåïðåìåííî îò êëèåíòà. Îáèêíîâåíî êëèåíòà íÿìà ðåñóðñ äà èçâúðøè ïîäîáíà ïðîâåðêà (èìà è èçêëþ÷åíèÿ), êîÿòî ñòðóâà ïàðè, ïîíÿêîãà ìíîãî ïàðè.
Íî îðãàíèçàöèÿòà îáèêíîâåíî ðàçïîëàãà ñ äîñòàòú÷íè ðåñóðñè. Ñ öåë ìèíèìèçèðàíå íà ðàçõîäèòå, å âúçìîæíî íÿêîëêî îðãàíèçàöèè îò åäíî ñúñëîâèå äà ñè ñúòðóäíè÷àò (øèðîêî ñå ïðèëàãà îò àâòîìîáèëîñòðîèòåëíèòå ôèðìè, îò èçïèòâàòåëíèòå ëàáîðàòîðèè, ïðè âàëèäèðàíåòî íà îáåêòè, êîèòî âïîñëåäñòâèå ùå áúäàò ñòàíäàðòèçèðàíè è äð.). Îñâåí òîâà îðãàíèçàöèÿòà å â ñúñòîÿíèå ñðàâíèòåëíî áúðçî äà âúçâúðíå èçðàçõîäåíèòå çà öåëòà ôèíàíñîâè ñðåäñòâà, êàòî ãè êàëêóëèðà â ñåáåñòîéíîñòòà íà êðàéíèÿ ïðîäóêò. Åòî çàùî îðãàíèçàöèÿòà å òàçè, êîÿòî îáèêíîâåíî èçâúðøâà âàëèäèðàíåòî, êàòî çà öåëòà òðÿáâà äà ñå ïîñòàâè îò äðóãàòà ñòðàíà – ñòðàíàòà íà êëèåíòà. Ïðèëàãàéêè ðàçëè÷íè ìåòîäè íà ìîäåëèðàíå, ñèìóëàöèè, èçïèòàíèÿ è àíàëèçè, îðãàíèçàöèÿòà ñå ñòðåìè äà ñå äîáëèæè äîñòàòú÷íî áëèçêî äî ðåàëíèòå óñëîâèÿ íà ïðåäâèäåíàòà óïîòðåáà èëè ïðèëîæåíèå, çà äà ïðåäîòâðàòè ãðåøêè, íåäîñòàòúöè èëè ïðîïóñêè â ïðîäóêòè è ïðîöåñè, ñúîòâåòíî äà óñòàíîâè è íàìàëè ðèñêîâåòå äî ïðèåìëèâè ãðàíèöè. Çàùîòî çàëîãúò ïîíÿêîãà å òâúðäå ãîëÿì.

Äà ðàç÷èòàìå íà "âàëèäèðàíå", ñëåä êàòî ïðîäóêòúò âå÷å å ïóñíàò íà ïàçàðà (ïðèìåðúò ñ îáóâêèòå), òîâà å ìåêî êàçàíî àáñóðäíî, çàùîòî îáåçñìèñëÿ ñìèñúëà îò ïðèëàãàíåòî íà òîçè ïðîöåñ è ïî-òî÷íî îáåçìèñëÿ ðåçóëòàòèòå ìó, êîèòî ñà îò èçêëþ÷èòåëíà âàæíîñò çà ïðåäïðèåìàíå íà àäåêâàòíè ïðåâàíòèâíè äåéñòâèÿ.

×åñòî ñðåùàí å è îáðàòíèÿò ìîìåíò – âåðèôèöèðàíåòî ñå îêàçâà ñêúïîòî, äîðè íåâúçìîæíî óäîâîëñòâèå. È àêî ðåäèçàéíúò íà îáåêòà íà ïðîâåðêà ñå îêàæå ñúùî íåïðèåìëèâî ðåøåíèå, êàêâî ïðàâè òîãàâà îðãàíèçàöèÿòà? Àìè íå è îñòàâà íèùî äðóãî îñâåí äà âàëèäèðà.

Æåëÿçíîòî ïðàâèëî âñúùíîñò å, ÷å ÖßËÀÒÀ îòãîâîðíîñò çà êà÷åñòâîòî íà åäèí ïðîäóêò ñå íîñè îò îðãàíèçàöèÿòà. Îðãàíèçàöèÿòà å òàçè, êîÿòî ùå ðåøè ïî êàêúâ íà÷èí ùå îñèãóðè êà÷åñòâîòî íà ñâîÿ ïðîäóêò.

È çà äà íå èçïàäàìå (ñïîðåä San Antonio) â öèòèðàì, "åëåìåíòàðíî âèòèéñòâàíå", åòî è íÿêîëêî ñóõè öèòàòà îò ISO 9001, êîèòî íå ñìÿòàì äà êîìåíòèðàì:

Îðãàíèçàöèÿòà òðÿáâà äà ïîòâúðäè âñåêè ïðîöåñ çà ïðîèçâîäñòâî è ïðåäîñòàâÿíå íà ñëåäïðîäàæáåíè óñëóãè, ÷èèòî èçõîäíè åëåìåíòè íå ìîæå äà áúäàò ïðîâåðåíè ÷ðåç ïîñëåäâàùî íàáëþäåíèå èëè èçìåðâàíå.

Ïîòâúðæäàâàíåòî íà ïðîåêòèðàíåòî è íà ðàçðàáîòâàíåòî òðÿáâà äà áúäå èçâúðøåíî â ñúîòâåòñòâèå ñ ïëàíîâåòå (âèæ 7.3.1), çà äà ñå îñèãóðè, ÷å êðàéíèÿò ïðîäóêò å ñïîñîáåí äà óäîâëåòâîðè èçèñêâàíèÿòà çà îïðåäåëåíîòî ïðèëîæåíèå èëè ïðåäâèäåíîòî èçïîëçâàíå. Êîãàòî å âúçìîæíî, ïîòâúðæäàâàíåòî òðÿáâà äà áúäå èçâúðøåíî ïðåäè ïðåäîñòàâÿíåòî èëè âíåäðÿâàíåòî íà ïðîäóêòà..

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #56 -: 18/06/2007, 23:26 »
San Antonio êàçà:
"Âñè÷êî îñòàíàëî, ÎÒÊ îò ïîñëåäíèÿ òè ïîñò å ëóòàíå èç áåçêðàéíàòà ïðåðèÿ íà êîíêðåòíèòå ïðîÿâëåíèÿ íà ïðîöåñèòå íà âàëèäèðàíå."

Íàëè òè êàçàõ, ÷å æàáàòà ïîçíàâà ñâîÿ ñè ãüîë, çàùîòî îòäàâíà ãî îáèòàâà è ñå ÷óâñòàâà äîáðå â íåãî. Ùî è òðÿáâà äà ñå ëóòà èç áåçêðàéíîñòòà…

Ëåêà íîù!

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #57 -: 18/06/2007, 23:54 »
Íàèñòèíà çàïðèëè÷à íà äåòñêè ñïîð. Áåç äà ñúì àðáèòúð ñàìî ùå öèòèðàì íÿêîè íåùà îò ðúêîâîäñòâàòà ïî âàëèäèðàíå -äàíî âè ïîìîãíàò â íàëèâàíåòî íà âîäà â ìåëíèöàòà:
"Ïðîöåñúò íà îêà÷åñòâÿâàíå è óòâúðæäàâàíå òðÿáâà äà óñòàíîâè è äà îñèãóðè äîêóìåíòàëíî äîêàçàòåëñòâî, ÷å:
•   Ïîìåùåíèÿòà, ïîääúðæàùèòå ñúîðúæåíèÿ, îáîðóäâàíåòî è ïðîöåñèòå ñà áèëè ïðîåêòèðàíè â ñúîòâåòñòâèå ñ èçèñêâàíèÿòà çà äîáðàòà ïðîèçâîäñòâåíà ïðàêòèêà Îáèêíîâåíî òîâà ñúñòàâëÿâà "îêà÷åñòâÿâàíå íà ïðîåêòà" èëè DQ;
•   Ïîìåùåíèÿòà, ïîääúðæàùèòå ñúîðúæåíèÿ è îáîðóäâàíåòî ñà áèëè èçãðàäåíè è ìîíòèðàíè â ñúîòâåòñòâèå ñ ïðîåêòíèòå èì ñïåöèôèêàöèè. Òîâà ñúñòàâëÿâà "îêà÷åñòâÿâàíå íà ìîíòàæà" èëè IQ;
•   Ïîìåùåíèÿòà, ïîääúðæàùèòå ñúîðúæåíèÿ è îáîðóäâàíåòî ðàáîòÿò â ñúîòâåòñòâèå ñ òåõíèòå ïðîåêòíè ñïåöèôèêàöèè. Òîâà ñúñòàâëÿâà "åêñïëîàòàöèîííîòî îêà÷åñòâÿâàíå" èëè OQ.
Äàäåí ïðîöåñ òðÿáâà ïîñëåäîâàòåëíî äà âîäè äî ïðîèçâåæäàíåòî íà äàäåí ïðîäóêò, êîéòî äà îòãîâàðÿ íà ïðåäâàðèòåëíî îïðåäåëåíèòå ñïåöèôèêàöèè è áåëåçè íà êà÷åñòâî. Òîâà ñúñòàâëÿâà "óòâúðæäàâàíå íà ïðîöåñà" èëè PQ. "
"Âñåêè àñïåêò (âêëþ÷èòåëíî è ñúùåñòâåíè ïðîìåíè íà ïîìåùåíèÿòà, ñúîðúæåíèÿòà, îáîðóäâàíåòî èëè ïðîöåñèòå), êîéòî ìîæå ïðÿêî èëè êîñâåíî äà ïîâëèÿå êà÷åñòâîòî íà ïðîäóêòà òðÿáâà äà áúäå îêà÷åñòâåí è óòâúðäåí.
Ïðè çàêóïóâàíå íà íîâî îáîðóäâàíå, èíñòàëèðàíå íà íîâè ñèñòåìè, âíåäðÿâàíå íà òåõíîëîãèè è àíàëèòè÷íè ìåòîäè äåéíîñòèòå ïî DQ, IQ, OQ è PQ ìîãàò äà ñå èçâúðøâàò è îò äîñòàâ÷èöè, ïðåäëîæåíè îò çàèíòåðåñóâàíèÿ îòäåë ñëåä ñúãëàñóâàíå ñ ÓÏÐ, ñ êîèòî èçïúëíèòåëíîòî ðúêîâîäñòâî ñêëþ÷âà äîãîâîð. Äîêóìåíòèòå ïî òåçè êâàëèôèêàöèè ñå ïðèåìàò îò êîìèñèÿ îò ôèðìàòà, êîÿòî âêëþ÷âà ñïåöèàëèñòè îò ñúîòâåòíàòà îáëàñò ......"
"Îòãîâîðíîñòòà çà îêà÷åñòâÿâàíåòî è óòâúðæäàâàíåòî ïðîèçâîäñòâî å ìóëòè-äèñöèïëèííà- èçèñêâà ñúòðóäíè÷åñòâîòî íà ñïåöèàëèñòè îò ðàçëè÷íè îáëàñòè - òåõíîëîçè, ìåòðîëîçè, àíàëèòèöè, ìèêðîáèîëîçè, èíæåíåðè, ñïåöèàëèñòè ïî óòâúðæäàâàíå óäîñòîâåðÿâàíåòî íà êà÷åñòâî è ò.í.
Óòî÷íÿâàíåòî íà îðãàíèçàöèÿòà íà ïðîåêòà è ñòðóêòóðàòà íà åêèïà å âàæíà ñòúïêà â íà÷àëîòî íà âñåêè ïðîåêò. Òîâà âàæè îñîáåíî çà ïðîåêòè ïî âíåäðÿâàíå ïîðàäè òÿõíàòà ñïåöèôèêà, èçèñêâàíèÿòà çà ïîçíàíèÿ íà ó÷àñòíèöèòå è ãîëåìèÿ îáåì íà ñúïúòñòâàùè äåéíîñòè.
 ðàáîòàòà ïî îêà÷åñòâÿâàíå è óòâúðæäàâàíå ìîãàò äà èçïîëçâàíè çíàíèÿ è óìåíèÿ íà äîñòàâ÷èöè, èçïúëíèòåëè è êîíñóëòàíòè.  òàêèâà ñëó÷àè îòãîâîðíîñòòà ñå ïîåìà îò òîçè, êîéòî ïðåäëàãà äîãîâîðà, êîåòî ùå îñèãóðè ïðèëàãàíåòî è èçïúëíåíèåòî íà èçèñêâàíèòå ñòàíäàðòè çà êà÷åñòâîòî íà ðàáîòàòà, çà êîíòðîë âúðõó èçïúëíåíèåòî íà ïðîãðàìàòà è çà ñúñòàâÿíåòî íà äîêóìåíòèòå."

Àêî è ñåãà íå ìîæåòå äà ñè ãè ïðåìåðèòå.............

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #58 -: 19/06/2007, 07:42 »
Êàòÿ,

Òå îòäàâíà ñè ãè ïðåìåðèõà è óñòàíîâèõà, ÷å ñà ðàâíè ...
Âñúùíîñò ïðîáëåìúò å íå â ðàçìåðà, à â òâúðäîñòòà.
Òâúðäîñòòà ñ êîÿòî ñè îòñòîÿâàø âèæäàíèÿòà.
Ðàáîòàòà å òàì, ÷å êîëåãèòå èìàò íàïúëíî åäíàêâè âèæäàíèÿ ïî îòíîøåíèå íà ïðèíöèïèòå, íî èìà ðàçëè÷èÿ â àñïåêòèòå íà ïðèëîæåíèå.

Âèæäàòå, ÷å Ñàí Àíòîíèî å ñ íàñî÷åíîñò êúì "ïðèðîäíèòå" íàóêè, õðàíèòåëíàòà èíäóñòðèÿ, õèìèÿ, áèîëîãèÿ ...Äåìîíñòðèðà âïå÷àòëÿâàùè ôèëîëîãè÷åñêè è ÷óæäîåçèêîâè ïîçíàíèÿ.
ÎÒÊ ïúê å ÿâíî íà òè ñ òåõíè÷åñêèòå íàóêè, ñúñ ñïåöèàëè ïîçíàíèÿ â îáëàñòòà íà ÈÒ òåõíîëîãèèòå è ìíîãî äðóãè áðàíøîâå ...
Îñâåí òîâà ñè ëè÷è ðàçëèêà â øêîëèòå, ò.å. òåîðèòè÷íàòà áàçà, íà êîÿòî ñòúïâàò. Ñàí Àíòîíèî ÿâíî å îò íåìñêè ãîâîðÿùàòà ãèëäèÿ, äîêàòî ÎÒÊ å çäðàâî ñòúïèë íà ôèëîñîôèÿòà íà êëàñèöèòå - Äæóðàí, Äåìèíã ò.å. àíãëî-åçè÷íè ãóðîâöè.
   
Îò òóê èäâà ðàçëèêàòà â íþàíñèòå. Âñåêè èíòåðïðåòèðà çà ñâîÿòà ñè òåðèòîðèÿ èëè ãüîë, êàêòî êàçâà ÎÒÊ. Åòî è ïðåäëîæåíèÿò îò Êàòÿ òåêñò å âèäèìî îðèåíòèðàí êúì ñèñòåìè çà õðàíèòåëíàòà èíäóñòðèÿ. Ïðèëîæåí îáà÷å â åäíà îáóâíà ôàáðèêà, ñòðîèòåëíà ôèðìà, èëè äà ðå÷åì ÂÐÇ, ùå ïîðîäè êóï âúïðîñè...

Íå ïðèçîâàâàì êîëåãèòå äà ñïðàò äà ñè ãè ìåðÿò.
Ðàçìåðúò èìà çíà÷åíèå. È òâúðäîñòòà ñúùî.
Îñîáåíî êîãàòî ìåðåíåòî ñå ïðàâè ïî åäèí èíòåëèãåíòåí íà÷èí ...

Àíîíèìåí

Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
« #59 -: 19/06/2007, 12:33 »
Polezno e za naroda