Автор Тема: Проверка или калибриране на електронен апарат за кръвно (за ръка) и на електронен дрегер  (Прочетена 15890 пъти)

Димо

  • Гост
Проверка или калибриране на електронен апарат за кръвно (за ръка) и на електронен дрегер.
В ДАМТН и в частните акредитирани лаборатории не го правят (нямали методики за електронен апарат за кръвно, тези за ръка не били одобрени типове, за дрегери пък никой не бил чувал да се проверяват или калибрират и изобщо...). А един приятел го спира полицай, мери го с дрегер, дава висока стойност и се оказва, че дрегера нито е калибриран, нито проверен и т.н.

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 370
    • Профил
    • Ел. поща
Ами не са одобрени - от докторите чувам че били само ориентировъчни. А за одобряване на типа вносителя трябва да си плати и т.н.
А това за дрегерите е наистина интересно - все пак се ползват законово и то от държавна институтиция, а за да се оспори трябва да се вземе кръвна проба - става сложно..

dimbodi

  • Trusted Users
  • Full Member
  • ****
  • Публикации: 135
    • ICQ Messenger - 273997636
    • Профил
    • Ел. поща
Дрегерите са одобрени и калибрирани, както и скоростомерите. Срещъл съм ги в списък както и дрегерите на БДЖ , с които проверяват служителите по влаковете. Друг е въпросът, че лабораторията е собственост на полицията и не се знае как точно се проверяват. С лабораториите в БГ сме много зле.

Димо

  • Гост
Звънях на всички телефони в Дирекция "Пътна полиция"-София, но на нито един телефон не вдигат, за да ги питам дали мога да им използвам лабораторията?

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 370
    • Профил
    • Ел. поща
Ама лицензирана ли е лабораторията им?

dimbodi

  • Trusted Users
  • Full Member
  • ****
  • Публикации: 135
    • ICQ Messenger - 273997636
    • Профил
    • Ел. поща
http://www.damtn.government.bg/page.html?pageID=19 &partID=18

В СПИСЪК НА ЛИЦА, ОПРАВОМОЩЕНИ ЗА ПРОВЕРКА НА СРЕДСТВА ЗА ИЗМЕРВАНЕ , позиция 8 е Полицията.
А за кръвното можеш да отидеш в сайта на БСА и да търсиш там .

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 370
    • Профил
    • Ел. поща

iva

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 321
    • Профил
Я да продължим темата след като никой не е писал по нея от 5 години:
Фирма сертифицирана по ISO 9001 въвежда ново средство за контрол и измерване, което досега изобщо не се е използвало - средството е тестов апарат /дрегер/ за предпътна проверка за алкохол на водачи на МПС, извършващи превоз на товари. Има спор - трябва ли да бъде калибриран дрегера или не и ако трябва някой знае ли къде се извършва калибрирането. Или ако не е калибриране, то поне някаква метрологична проверка необходима ли е и къде се извършва ? Още не съм звъняла в дирекция Пътна полиция да питам за тяхната лаборатория, нито пък в ДАМТН - все пак писаното по тази тема е от 2007 г. би трябвало да има развитие. Моля ако някой знае нещо да сподели опит, за да разрешим спора - трябва или не трябва дрегера като средство за измерване да е калибриран?

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 287
    • Профил
Че си трябва - трябва си... :)

С това устройство може да се решават човешки съдби :). Спомни си колко акта за превишена скорост от камерите на пътя бяха обжалвани и отхвърлени от съда преди време - именно защото не бяха калибрирани ;).

Пример:
...По делото е приложена  справка от 13.01.2011 г. на Началник ПК при ОД на МВР-Сливен от която е видно ,че техническото средство  , с което е отчетено количеството на алкохол в кръвта на подсъдимия , а именно  Алкотест Дрегер 7510 ARBB 0069 е калибрирано на 16.09.2010 г. ...

//Незнам дали този линк ще ти е полезен (не им се вижда обхвата от сертификата добре) - ама провери при тези - http://engineering-review.bg/engineering-statiieng.aspx?br=39&rub=397&id=1024 дали могат да калибрират и дрегери (пише че внасят такива ?!?).
Таралежът е птица упорита... едва след като го изриташ - тогава полита!

iva

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 321
    • Профил
Благодаря, това за делото в Сливен и аз го четох, отправих питане към тези от линка - сега ще чакам отговора.
А по спора ........ че си трябва - трябва, ама да видим докъде сме я докарали в България по този въпрос. Питах и две Служби по трудова медицина - едната казва, че трябва, другата - че не трябва. Да видим сега как седят нещата .................

iva

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 321
    • Профил
След продължително ровене стигнах до извода, че дрегер или анализатор за алкохол в дъха не подлежи на калибриране, а на метрологична проверка - позиция 30 от "Заповед А-441/13.10.2011 г. за периодичността на последващите проверки на средствата за измерване, които подлежат на метрологичен контрол" -
http://www.damtn.government.bg/index.php?option=com_content&view=article&id=130&Itemid=70&lang=bg
За това най-малкото е некоректно да се използва думичката "калибриране". Та от това става ясно, че анализаторите за алкохол в дъха (дрегери) подлежат на първоначална и последваща проверка от оправомощени лица за тази цел.
Сега остава да намеря и такова оправомощено лице .................и да разбера колко струва .................
« Последна редакция: 28/02/2012, 13:15 от iva »

iva

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 321
    • Профил
И ........... стигнах до задънена улица - в списъка на лицата, оправомощени за проверка на средства за измерване за анализатори на алкохол в дъха има само 2 лица и то за определени модели. Трябвало да бъдат от одобрен тип - да ама в регистъра на одобрените за използване типове средства за измерване "нашият въпросен анализатор за алкохол в дъха (дрегер)" не фигурира.
Все пак попитах едното оправомощено лице - може ли да извърши метрологичната проверка на "нашето средство за измерване" анализатора - отговориха ми, че щом не е одобрен тип не могат официално, но ми обясниха, че за "наша си вътрешна употреба" може да се използва, но резултатите от измерванията нямат никаква тежест. Е, все пак, можели да го "калибрират" (духнат) но нито ще издадат документ, нито ще го записват - и аз съвсем се обърках. Даже и не можах да разбера колко струва - не попитах. Дотук със законовата метрология.
А какво да прави сега фирмата с това средство за измерване, за да изпълни т. 7.6 на 9001  ???
« Последна редакция: 28/02/2012, 11:13 от iva »

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 287
    • Профил
Що ли си мислех че тъй "ше стане тя"  ::)  ;D

Цитат на: 7.6
...Когато е необходимо да се осигуряват валидни резултати, средствата за измерване трябва да бъдат:
a)   калибрирани и/или проверявани през определени интервали или преди тяхното използване чрез еталони за измерване, проследими до международни или национални еталони; когато такива еталони не съществуват, използваната основа за калибриране или проверка трябва да бъде записана (виж 4.2.4).
....

Ми... при това положение ... темата отива в раздела "Смях и забава" със следната методика  ;D:
1. Вземате (ако можете) един "калибриран" от одобрения вид дрегер с документ за калибрация;
2. Вземате и вашия дрегер.
3. Извиквате 2ма шофьора (като предварително ги пускате в отпуск за по 2 дена) за по-сигурно;
4. Купувате 1 плодова и 1 гроздова по 750 гр.
5. Вземате 2 мензурки (точно разграфени на по 50 или 100 грама) и... им сипвате по едно на двамата.
6. След като прозвучи "Наздраве" - замервате показанията на "калибрирания" и тези на "вашия" дрегер по отделно за всеки шофьор.
7. Сипвате им по още 1 като сменяте ракиите и пак така - при линейните средства за измерване 5 точки са достатъчни да се види има ли систематична грешка на "скалата" и колко е тя - така че на всяко "Наздраве" измервате и записвате показанията на еталона и на вашия дрегер и така 5 пъти.
(Ако сравнителния материал е "качествен" (т.е. шоферите ви са "печени") - от 50 до 250 гр. или от 100 до 500 гр. "еталонно вещество" едва ли ще им се опрат... тъй че трябва да издържат "метрологичната" проверка... че даже може да ви питат и за още ;) )
9. Сравнявате записаните и осреднени данни от еталона и от ваш'то дрегер и ако все още изобщо ви пука за каквото и да било - може да сметнете разликата в показанията в %. Ако не надминава 5% , ваш'то дрегер го пишите за "годен" и доизсушавате заедно с шоферите остатъците от "еталона";

Разбира се, преди всичко това си написвате и утвърждавате 1 инструкция за "калибриране" за да е всичко с "Одобрението на ръководството" и в съответствие с 7.6 а).

Недостатък на метода: трябва шоферите да се подберат да са с еднакво тегло (и метаболизъм)... а и трудно може да се определи дали ракийките да са със салатка или без... ама тук ще трябва да се справите сами ;)
 
;D - ако не се хареса на одиторите методиката ви им предложете да я "тестват" и те - да видим колко забележки ще имат после ;)
« Последна редакция: 28/02/2012, 13:03 от Anonimen1 »
Таралежът е птица упорита... едва след като го изриташ - тогава полита!

iva

  • Sr. Member
  • ****
  • Публикации: 321
    • Профил

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • Профил
    • Ел. поща
При калибриране на pH метри се използват калибровъчни разтвори. Може да има нещо подобно и за дрегери, но не съм се сблъсквала с това в практиката.