: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020  ( 19272 )

Àíîíèìåí

ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #15 -: 04/04/2007, 12:40 »
Âëèçàøå òóê âúâ ôîðóìà åäèí ìíîãî çíàåù ÷îâåê ñ äåáåëà áèîãðàôèÿ. Íèêà ìó áåøå íåùî îò ðîäà íà Åâðîïååö - òà òîé â àâòîáèîãðàôèÿòà ñè å ñïîìåíàë ÷å èìà äîñòà îïèò âúâ âíåäðÿâàíåòî íà òåçè ñòàíäàðòè  çà ñïðàâêà:

European: Ñîáñòâåíèê, Óïðàâèòåë, Ðúêîâîäèòåë Îòäåë è Êîíñóëòàíò â Îòäåë “Ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå”, ðúêîâîäåù è êîîðäèíèðàù äåéíîñòèòå ïî èçãðàæäàíå, âúâåæäàíå, ñåðòèôèöèðàíå è ïîääúðæàíå íà Ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî ISO 9001:2000, Ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå íà îêîëíàòà ñðåäà ISO 14001:1996, Ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå íà çäðàâîñëîâíèòå è áåçîïàñíè óñëîâèÿ íà òðóä OHSAS 18001:2002, Ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå íà èíôîðìàöèîííàòà ñèãóðíîñò ISO 17799, Ñèñòåìè çà áåçîïàñíîñò íà õðàíèòåëíèòå ïðîäóêòè ISO 22000:2005 (HACCP), Èíòåãðèðàíè ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå (ISO 9001:2000 / ISO 14001:1996 è OHSAS 18001:2002), Èíòåãðèðàíè ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå (ISO 9001:2000 / ISO 22000:2005 (HACCP)) è Ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå íà îðãàíè ïî êîíòðîë è íà ëàáîðàòîðèè ISO 17020 è ISO 17025.

Òîé ìîæå äà ïîìîãíå âåðîÿòíî... È çàùîòî ÿâíî óìåå äà ñúâìåñòÿâà ìíîãî äèíè ïîä åäíà ìèøíèöà. Íî íåùî â ïîñëåäíî âðåìå íå ïèòà...

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • : 370
    • .
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #16 -: 04/04/2007, 18:16 »
otk, íÿìà òàêèâà èçðè÷íè èçèñêâàíèÿ â ñòàíäàðòà;
íî èçèñêâàíåòî íà èíñïåêòîðà å ìíîãî êîíêðåòíî îòíîñíî íàðú÷íèêà è êîìïëåêòà îò ïðîöåäóðè, êîèòî ïîñî÷âà- äîðè è êàê äà áúäàò îôîðìåíè; âñè÷êî îáà÷å êàñàå ñàìî çâåíîòî, êîåòî ùå ñå çàíèìàâà ñ òàçè äåéíîñò è êîåòî ùå èìà ðàçðåøèòåëíî. Ôèðìàòà ñ êîÿòî ñúì çàïîçíàòà àç íÿìà ÑÓÊ ïî 9001 è íÿìà çàñåãà òîçè ïðîáëåì êàòî íà êîëåæêàòà.

exar

  • Newbie
  • *
  • : 58
    • .
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #17 -: 04/04/2007, 19:18 »
otk êàçà :
 êðàéíà ñìåòêà, òàêà è íå ðàçáðàõ êàêúâ òî÷íî å ïðîáëåìà. chloe, ìîæåòå ëè äà íàïèøåòå íà êîè ÒÎ×ÍÎ (ñ öèòàòè) èçèñêâàíèÿ íà ÁÄÑ ÈÑÎ 17020 íå ñà ñúîòâåòñòâàëè âàøèòå äîêóìåíòè.

Çà äà ñå ïîëó÷è ëèöåíçèÿ çà òåõí.íàäçîð íà ñúîðúæåíèÿ ñ ïîâèøåíà îïàñíîñò îò ÄÀÌÒÍ òðÿáâà âíåäðåíà ñèñòåìà ïî ÁÄÑ ÈÑÎ 17020. Ñëóæèòåëèòå îò ÄÀÌÒÍ êàçâàò (íî íå ïèøàò) êàêâî íå èì õàðåñâà è ò.í. Íÿìà àðáèòúð, íÿìà äèàëîã. Òîâà å ïðîáëåìúò, ñïîðåä ìåí

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #18 -: 04/04/2007, 23:22 »
ÇÒÈÏ êàçà:
×ë. 34à 8) Ïðåäñåäàòåëÿò íà Äúðæàâíàòà àãåíöèÿ çà ìåòðîëîãèÿ è òåõíè÷åñêè íàäçîð îòêàçâà äà èçäàäå ëèöåíçèÿòà, êîãàòî ëèöàòà èëè ñòðóêòóðíî îáîñîáåíèòå ÷àñòè íà ïðåäïðèÿòèÿ èëè îðãàíèçàöèè ïî àë. 1 íå îòãîâàðÿò íà íÿêîå îò èçèñêâàíèÿòà ïî àë. 2 èëè 3 è àë. 4. Îòêàçúò äà ñå èçäàäå ëèöåíçèÿ ñå ìîòèâèðà ïèñìåíî è ïîäëåæè íà îáæàëâàíå ïî ðåäà íà Àäìèíèñòðàòèâíîïðîöåñóàëíèÿ êîäåêñ.

ÍÀÐÅÄÁÀ çà óñëîâèÿòà è ðåäà çà èçäàâàíå íà ëèöåíçèè… êàçà:
×ë. 8. (2) Êîãàòî ïðè ïðîâåðêàòà ïî àë. 1 ñå óñòàíîâè íåñúîòâåòñòâèå ñ íÿêîå îò èçèñêâàíèÿòà íà ÷ë. 3, 4, 4à è 4á, ãëàâíèÿò äèðåêòîð íà ÃÄ "ÈÄÒÍ" ïèñìåíî óâåäîìÿâà çàÿâèòåëÿ çà òîâà è ìó äàâà ñðîê íå ïî-äúëúã îò åäèí ìåñåö îò ïîëó÷àâàíåòî íà óâåäîìëåíèåòî çà îòñòðàíÿâàíå íà íåñúîòâåòñòâèÿòà è âúçìîæíîñò äà ïðåäñòàâè äîïúëíèòåëíî äîêóìåíòè.
(5) Êîãàòî ïðè ïðîâåðêàòà ïî àë. 4 ñå óñòàíîâè íåñúîòâåòñòâèå ñ íÿêîå îò èçèñêâàíèÿòà íà ÷ë. 3, 4, 4à è 4á, ãëàâíèÿò äèðåêòîð íà ÃÄ "ÈÄÒÍ" ïèñìåíî óâåäîìÿâà çàÿâèòåëÿ çà òîâà è ìó äàâà ñðîê íå ïî-äúëúã îò åäèí ìåñåö îò ïîëó÷àâàíåòî íà óâåäîìëåíèåòî çà îòñòðàíÿâàíå íà íåñúîòâåòñòâèÿòà.
×ë. 11. (Èçì., ÄÂ, áð. 115 îò 2002 ã., áð. 17/2003 ã., Ä áð. 59/2006 ã.) Ãëàâíèÿò äèðåêòîð íà ÃÄ "ÈÄÒÍ" â ñðîê 7 äíè îò ïîëó÷àâàíåòî íà äîêëàäà ïðàâè ìîòèâèðàíî ïðåäëîæåíèå äî ïðåäñåäàòåëÿ íà ÄÀÌÒÍ çà èçäàâàíå íà ëèöåíçèÿ èëè çà îòêàç çà èçäàâàíå íà ëèöåíçèÿ.
×ë. 12. (1) (Èçì., ÄÂ, áð. 115 îò 2002 ã., áð. 17/2003 ã., Ä áð. 59/2006 ã.) Ïðåäñåäàòåëÿò íà ÄÀÌÒÍ â 7-äíåâåí ñðîê îò ïîëó÷àâàíå íà ïðåäëîæåíèåòî ïî ÷ë. 11 èçäàâà ëèöåíçèÿ íà ëèöåòî èëè ñòðóêòóðíîîáîñîáåíàòà ÷àñò íà ïðåäïðèÿòèå èëè îðãàíèçàöèÿ äà îñúùåñòâÿâà òåõíè÷åñêè íàäçîð, èëè ìîòèâèðàíî îòêàçâà äà èçäàäå ëèöåíçèÿ.


Àáå êàê òàêà "íå ïèøàò"! Òîâà äà íå å ñåëñêè ïàçàð, êúäåòî óñòíèÿò ïàçàðëúê å îñíîâíîòî ñðåäñòâî çà êîìóíèêàöèÿ.
Âÿðíî å, ÷å äîñòà ñïåöèàëèñòè ñà ïðîïèùÿëè îò íåàäåêâàòíèòå äåéñòâèÿ íà íÿêîé "åêñïåðòè" îò ÄÀÌÒÍ è ÃÄ ÈÄÒÍ. Íî òàêà ôðàïèðàùî äà íàðóøàâàò çàêîíèòå íå ìè ñå âÿðâà.  ñúñòîÿíèå ëè ñòå äà äîêàæåòå òâúðäåíèÿòà ñè?

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • : 370
    • .
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #19 -: 05/04/2007, 17:45 »
Àìè íà Êúëâà÷à âúðíàõà íàðú÷íèêà / ïî 17020/ çà êîðåêöèÿ - íÿìàëî íà âñåêè ëèñò è äîëó òàáëè÷êà , êàòî ïîäïèñèòå òðÿáâàëî äà ñà äîëó - íà âñåêè ëèñò. È òîâà óñòíî áåøå êàçàíî. Êàêâà ëè ìîòèâàöèÿ ìîæå äà èìà çà âñåêè ïîäïèñàí ëèñò - ðàçðàáîòèë, ñúãëàñóâàë, óòâúðäèë . Äîñåãà òàêîâà èñêàíå îò îäèòîð íå ñúì ÷óâàëà - ÍÓÊ å ïîäïèñàí ñàìî íà çàãëàâíèÿ ëèñò.
Íî ïúê îò ÈÀÎÑ íè âúðíàõà åñåíòà çàÿâëåíèåòî çà ðàçðåøèòåëíî ñ òî÷íî èçðåäåíèòå êîðåêöèè â ïëàíà çà ìîíèòîðèíã ïèñìåííî è ñúñ ñðîê çà îòñòðàíÿâàíå.  Êîåòî ñè å äðóãî íåùî - ïèñìåííî.
êîãàòî "Åêñïåðòà" òè êàçâà óñòíî íÿìà êàê äà ãî îñïîðèø.

dimbodi

  • Trusted Users
  • Full Member
  • ****
  • : 135
    • ICQ Messenger - 273997636
    • .
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #20 -: 06/04/2007, 08:50 »
Ïîäêðåïÿì êàçàíîòî, ìíîãî ñà ñìîòàíè â ÄÀÌÒÍ-Ñîôèÿ. Åäíàòà íè ôèðìà â õîëäèíãà èìà ÎÒÍ íà Ïîâäèãàòåëíè ñúîðúæåíèÿ è ïúðâî áÿõ íàïðàâèë åäèí íàðú÷íèê òî÷íî ïî ñòàíäàðòà è îò îïèòà êîéòî èìàì ïî 9001. Ìíîãî ñòðîéíà ñèñòåìêà ñå ïîëó÷è, íÿìàøå íèùî èçëèøíî, à è ïåðñîíàëúò å îò 2-3 äóøè, âñå ïàê ñúì ìèñëèë, ÷å òðÿáâà äà ñå èçïúëíÿâà íÿêàê íàïèñàíîòî. Êàòî îòèäîõ ñ êîëåãàòà, åäèí äÿäêà ïî÷íà äà ìè îáÿñíÿâà, ÷å òîâà íå å íèêàêâà ñèñòåìà è ìè ïîêàçà åäíà ñèñòåìà äîñòà äåáåëà è âèêà - òîâà å ñèñòåìà. Íà âñåêè ëèñò àíòåòêà ñ ïîäïèñè , ïðîöåäóðà çà ïîëèòèêàòà ïî êà÷åñòâîòî (òîâà áåøå óíèêàëíî) è ìíîãî ëîêóìè. Ñèñòåìàòà áåøå ñ ïîâå÷å ëèñòè îò ñèñòåìàòà íà äðóæåñòâî ñ 1000 äóøè ïåðñîíàë. Àç ìó îáÿñíÿâàì, ÷å íÿìà ñìèñúë îò òàçè àíòåòêà è , ÷å îò 4 ãîäèíè ñàìî ñ òîâà ñå çàíèìàâà. à íåãîâèÿ îòãîâîð áåøå, ÷å îò 30 ãîäèíè ñå çàíèìàâà ñ ÊÐÀÍÎÂÅ. Êàçà, ÷å àêî èñêàìå äà ñè ÿ ïîäàäåì è ,÷å ïîñëå ùå íè íàïèøàò çàùî íå ñà ÿ ïðèåëè. Ìèðÿñàõ è ÿ íàïðàâèõ ðàçòåãíàòà, ïúëíà ñ ãëóïîñòè, íà âñÿêà ñòðàíèöà àíòåòêà ñ äâà äîïúëíèòåëíè ðåäà, ÷å äîêóìåíòúò å ñîáñòâåíîñò íà äðóæåñòâîòî è â ðåçóëòàò ñòàíà ïðèëè÷íà òåæêà íÿêîëêî êèëîãðàìà ñèñòåìà. Ìåðÿò ñèñòåìèòå íà êèëîãðàì õîðàòà, òîâà å  êðèòåðèÿ.
Ëîøîòî å, ÷å íîðìàòèâíî èì å äàäåíà âúçìîæíîñòòà äà îöåíÿâàò ñèñòåìàòà. Êàêúâ ïàðàäîêñ ñàìî- Íàðåäáàòà êàçâà "Çà äà îöåíèø îïàñíîòî ñúîðúæåíèå òðÿáâà äà èçïúëíÿâàø èçèñêâàíèÿòà íà 17020"., ò.å. íå ìîæå âñåêè äà îöåíÿâà ãîäíî èëè íåãîäíî å ñúîðúæåíèåòî. Íà ñúùàòà ëîãèêà , òîçè êîéòî îöåíÿâà ñèñòåìàòà íà ìîæå äà áúäå âñåêè õâàíàò îò óëèîöàòà, à òðÿáâà äà îòãîâàðÿ íà ïðåäèøíèÿ EN 45012 "Ñåðòèôèêàöèÿ íà ÑÓÊ" ñåãà è òîé å îò ñåðèÿòà 17000. Íî â íàðåäáàòà íÿìà òàêîâà óñëîâèå.

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • : 370
    • .
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #21 -: 06/04/2007, 14:31 »
Àìè íÿìà ëîãèêà, àìà òàêîâà íè å çàêîíîäàòåëñòâîòî ìàé.
Â
ÍÀÐÅÄÁÀ ÇÀ ÓÑËÎÂÈßÒÀ, ÐÅÄÀ È ÍÀ×ÈÍÀ ÇÀ ÈÇÃÎÒÂßÍÅ ÍÀ ÄÎÊËÀÄÈÒÅ È ÇÀ ÂÅÐÈÔÈÊÀÖÈß ÍÀ ÄÎÊËÀÄÈÒÅ ÍÀ ÎÏÅÐÀÒÎÐÈÒÅ ÍÀ ÈÍÑÒÀËÀÖÈÈ, Ó×ÀÑÒÂÀÙÈ Â ÑÕÅÌÀÒÀ ÇÀ ÒÚÐÃÎÂÈß Ñ ÊÂÎÒÈ ÇÀ ÅÌÈÑÈÈ ÍÀ ÏÀÐÍÈÊÎÂÈ ÃÀÇÎÂÅ
êîÿòî èçëåçå ïðåç ÿíóàðè ìåñåö ñà îïðåäåëåíè èçèñêâàíèÿòà çà âåðèôèêàòîðèòå, íî òå ùå ñå àêðåäèòèðàò ñúãëàñíî
" ×ë. 26. (1) Âåðèôèêàöèîííèòå îðãàíè ñå àêðåäèòèðàò îò Èçïúëíèòåëíà àãåíöèÿ "Áúëãàðñêà ñëóæáà çà àêðåäèòàöèÿ" (ÈÀ "ÁÑÀ") â ñúîòâåòñòâèå ñ èçèñêâàíèÿòà íà íàðåäáàòà, ISO 14064-3:2006, Ðúêîâîäñòâîòî çà ïðèçíàâàíå íà âåðèôèêàöèîííèòå îðãàíè ïî Äèðåêòèâà 2003/87/ÅÑ ÅÀ-6/03 íà Åâðîïåéñêàòà ñëóæáà çà àêðåäèòàöèÿ è ïðîöåäóðàòà çà àêðåäèòàöèÿ, óòâúðäåíà îò ÈÀ "ÁÑÀ". "

 îïèñàíèåòî ñïîðåä íàðåäáàòà âåðèôèêàöèîííèÿ ïðîöåñ å èäåíòè÷åí ñúñ ñåðòèôèêàöèîííèÿ, íî âñè÷êî ùå çàâèñè îò ÁÑÀ. Îò ÐÈÎÊÎÇ ñà ñèãóðíè ÷å ùå áúäàò àêðåäèòèðàíè, íî íà îáó÷åíèåòî íà êîåòî áÿõ íèêîé îò òÿõ íå ïîñòàâè âúïðîñè, à íå èì å ÿñíî êàêâî òðÿáâà äà ñå ïðàâè, äàæå â ðàçãîâîð ñ íÿêîè îò òÿõ óñòàíîâèõ ÷å íå ñà ÷åëè è íàðåäáàòà äàæå.
Áÿõ ïîñòàâèëà ïðåäè âðåìå òóê âúïðîñ, íî ÿâíî íèêîé îò íàä 130-òå îïåðàòîðè ïîëó÷èëè Ðàçðåøèòåëíî íå âëèçà òóê.

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #22 -: 10/04/2007, 18:02 »
Êàòî ÷åòà ãîðåíàïèñàíîòî, íå ìîãà äà äîáàâÿ íèùî ïîâå÷å çàñåãà, îñâåí ÷å â êðàéíà ñìåòêà èìà äâà ïúòÿ – ëåñåí è òðóäåí:

1. Îñïîðâàòå çàêëþ÷åíèÿòà íà ÷èíîâíèöèòå "åêñïåðòè" è çàùèòàâàòå ïîçèöèÿòà ñè. Íî è ïîêàçâàòå, ÷å ïîçíàâàòå è ñïàçâàòå çàêîíèòå è íå ïî-ìàëîâàæíîòî – ïîêàçâàòå èì, ÷å òå ñà íà òîâà ìÿñòî çà äà âè ïîìàãàò, à íå äà âè êàçâàò êàê äà óïðàâëÿâàòå áèçíåñà ñè.

2. Ñúãëàñÿâàòå ñå (ïî-òî÷íî – ïðèìèðÿâàòå ñå) ñúñ çàêëþ÷åíèÿòà íà òåçè "ìåíèäæúðè", êàêòî ìåæäó âïðî÷åì ïðàâÿò ïîâå÷åòî îðãàíèçàöèè (çàùîòî îñâåí ÷å èìàò îïèò êàòî "ìåíèäæúðè ïî êðàíîâåòå", äà íå çàáðàâÿìå, ÷å òå âñå ïàê ñà è èíñïåêòîðè, à "ïðåêëîíåíà ãëàâèöà ñàáÿ íå ÿ ñå÷å"). È òîãàâà ñòàâàòå åäíè îò ìíîãîòî, êîèòî äîïóñêàò äúðæàâåí ÷èíîâíèê äà èì íàëàãà êàê äà ÓÏÐÀÂËßÂÀÒ ñîáñòâåíàòà ñè îðãàíèçàöèÿ!!!
Ñ êîåòî ñëàãàòå ïîðåäíàòà òóõëà íà ïèåäåñòàëà ìó.

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • : 370
    • .
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #23 -: 10/04/2007, 18:26 »
Äå äà áÿõà ìåíèäæúðè áåç êàâè÷èêè

exar

  • Newbie
  • *
  • : 58
    • .
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #24 -: 10/04/2007, 21:56 »
Àêî ïðàâåõ ISO 17020 çà ìîÿòà ôèðìà, ùÿõ äà òðîïíà, íî õîðàòà, çà êîèòî ðàáîòÿ, ïðåïî÷èòàò äà íå ñè ðàçâàëÿò îòíîøåíèÿòà ñ ÄÀÌÒÍ, çàùîòî ïîñëå ñà çàâèñèìè îò èíñïåêòîðèòå - ïîëó÷àâàò ïåðèîäè÷íî îöåíêà çà ðàáîòàòà ñè è ëèöåíçèÿòà èì çàâèñè îò òÿõ.
Ïðè íàñ îöåíêàòà íà ñèñòåìàòà å íà äåáåëèíà íà ïàïêàòà  (ìîæå áè íàøèòå èíñïåêòîðè èìàò ïîä ðúêà ñàìî ðîëåòêè). ×å çàêîíà íå ñå ñïàçâà ìîæå îôèöèàëíî äà ñå ïðîâåðè - äîêóìåíòèòå ñòîÿò ñ ìåñåöè ñëåä âõîäÿùàòà ðåãèñòðàöèÿ (ñðîêúò áåøå äî 31.12.2006) è íÿìà íèòî ïèñìåíî îòêàçâàíå, íèòî äàâàíå íà ëèöåíçèÿ!
Êîãà ùå ãè ñòèãíåì - àðàáèòå? Íàäÿâàì ñå ñúñ çàòîïëÿíåòî íà êëèìàòà, ïðîöåñúò äà ñå óñêîðè!