БДС EN ISO/IEC 17020

[Анонимен]

Влизаше тук във форума един много знаещ човек с дебела биография. Ника му беше нещо от рода на Европеец - та той в автобиографията си е споменал че има доста опит във внедряването на тези стандарти  за справка:

European: Собственик, Управител, Ръководител Отдел и Консултант в Отдел “Системи за управление”, ръководещ и координиращ дейностите по изграждане, въвеждане, сертифициране и поддържане на Системи за управление на качеството ISO 9001:2000, Системи за управление на околната среда ISO 14001:1996, Системи за управление на здравословните и безопасни условия на труд OHSAS 18001:2002, Системи за управление на информационната сигурност ISO 17799, Системи за безопасност на хранителните продукти ISO 22000:2005 (HACCP), Интегрирани системи за управление (ISO 9001:2000 / ISO 14001:1996 и OHSAS 18001:2002), Интегрирани системи за управление (ISO 9001:2000 / ISO 22000:2005 (HACCP)) и Системи за управление на органи по контрол и на лаборатории ISO 17020 и ISO 17025.

Той може да помогне вероятно... И защото явно умее да съвместява много дини под една мишница. Но нещо в последно време не пита...

[roza]

otk, няма такива изрични изисквания в стандарта;
но изискването на инспектора е много конкретно относно наръчника и комплекта от процедури, които посочва- дори и как да бъдат оформени; всичко обаче касае само звеното, което ще се занимава с тази дейност и което ще има разрешително. Фирмата с която съм запозната аз няма СУК по 9001 и няма засега този проблем като на колежката.

[exar]

otk каза :
В крайна сметка, така и не разбрах какъв точно е проблема. chloe, можете ли да напишете на кои ТОЧНО (с цитати) изисквания на БДС ИСО 17020 не са съответствали вашите документи.

За да се получи лицензия за техн.надзор на съоръжения с повишена опасност от ДАМТН трябва внедрена система по БДС ИСО 17020. Служителите от ДАМТН казват (но не пишат) какво не им харесва и т.н. Няма арбитър, няма диалог. Това е проблемът, според мен

[otk]

ЗТИП каза:
Чл. 34а Председателят на Държавната агенция за метрология и технически надзор отказва да издаде лицензията, когато лицата или структурно обособените части на предприятия или организации по ал. 1 не отговарят на някое от изискванията по ал. 2 или 3 и ал. 4. Отказът да се издаде лицензия се мотивира писмено и подлежи на обжалване по реда на Административнопроцесуалния кодекс.

НАРЕДБА за условията и реда за издаване на лицензии… каза:
Чл. 8. (2) Когато при проверката по ал. 1 се установи несъответствие с някое от изискванията на чл. 3, 4, 4а и 4б, главният директор на ГД "ИДТН" писмено уведомява заявителя за това и му дава срок не по-дълъг от един месец от получаването на уведомлението за отстраняване на несъответствията и възможност да представи допълнително документи.
(5) Когато при проверката по ал. 4 се установи несъответствие с някое от изискванията на чл. 3, 4, 4а и 4б, главният директор на ГД "ИДТН" писмено уведомява заявителя за това и му дава срок не по-дълъг от един месец от получаването на уведомлението за отстраняване на несъответствията.
Чл. 11. (Изм., ДВ, бр. 115 от 2002 г., бр. 17/2003 г., ДВ бр. 59/2006 г.) Главният директор на ГД "ИДТН" в срок 7 дни от получаването на доклада прави мотивирано предложение до председателя на ДАМТН за издаване на лицензия или за отказ за издаване на лицензия.
Чл. 12. (1) (Изм., ДВ, бр. 115 от 2002 г., бр. 17/2003 г., ДВ бр. 59/2006 г.) Председателят на ДАМТН в 7-дневен срок от получаване на предложението по чл. 11 издава лицензия на лицето или структурнообособената част на предприятие или организация да осъществява технически надзор, или мотивирано отказва да издаде лицензия.

Абе как така "не пишат"! Това да не е селски пазар, където устният пазарлък е основното средство за комуникация.
Вярно е, че доста специалисти са пропищяли от неадекватните действия на някой "експерти" от ДАМТН и ГД ИДТН. Но така фрапиращо да нарушават законите не ми се вярва. В състояние ли сте да докажете твърденията си?

[roza]

Ами на Кълвача върнаха наръчника / по 17020/ за корекция - нямало на всеки лист и долу табличка , като подписите трябвало да са долу - на всеки лист. И това устно беше казано. Каква ли мотивация може да има за всеки подписан лист - разработил, съгласувал, утвърдил . Досега такова искане от одитор не съм чувала - НУК е подписан само на заглавния лист.
Но пък от ИАОС ни върнаха есента заявлението за разрешително с точно изредените корекции в плана за мониторинг писменно и със срок за отстраняване.  Което си е друго нещо - писменно.
когато "Експерта" ти казва устно няма как да го оспориш.

[dimbodi]

Подкрепям казаното, много са смотани в ДАМТН-София. Едната ни фирма в холдинга има ОТН на Повдигателни съоръжения и първо бях направил един наръчник точно по стандарта и от опита който имам по 9001. Много стройна системка се получи, нямаше нищо излишно, а и персоналът е от 2-3 души, все пак съм мислил, че трябва да се изпълнява някак написаното. Като отидох с колегата, един дядка почна да ми обяснява, че това не е никаква система и ми показа една система доста дебела и вика - това е система. На всеки лист антетка с подписи , процедура за политиката по качеството (това беше уникално) и много локуми. Системата беше с повече листи от системата на дружество с 1000 души персонал. Аз му обяснявам, че няма смисъл от тази антетка и , че от 4 години само с това се занимава. а неговия отговор беше, че от 30 години се занимава с КРАНОВЕ. Каза, че ако искаме да си я подадем и ,че после ще ни напишат защо не са я приели. Мирясах и я направих разтегната, пълна с глупости, на всяка страница антетка с два допълнителни реда, че документът е собственост на дружеството и в резултат стана прилична тежка няколко килограма система. Мерят системите на килограм хората, това е  критерия.
Лошото е, че нормативно им е дадена възможността да оценяват системата. Какъв парадокс само- Наредбата казва "За да оцениш опасното съоръжение трябва да изпълняваш изискванията на 17020"., т.е. не може всеки да оценява годно или негодно е съоръжението. На същата логика , този който оценява системата на може да бъде всеки хванат от улиоцата, а трябва да отговаря на предишния EN 45012 "Сертификация на СУК" сега и той е от серията 17000. Но в наредбата няма такова условие.

[roza]

Ами няма логика, ама такова ни е законодателството май.
В
НАРЕДБА ЗА УСЛОВИЯТА, РЕДА И НАЧИНА ЗА ИЗГОТВЯНЕ НА ДОКЛАДИТЕ И ЗА ВЕРИФИКАЦИЯ НА ДОКЛАДИТЕ НА ОПЕРАТОРИТЕ НА ИНСТАЛАЦИИ, УЧАСТВАЩИ В СХЕМАТА ЗА ТЪРГОВИЯ С КВОТИ ЗА ЕМИСИИ НА ПАРНИКОВИ ГАЗОВЕ
която излезе през януари месец са определени изискванията за верификаторите, но те ще се акредитират съгласно
" Чл. 26. (1) Верификационните органи се акредитират от Изпълнителна агенция "Българска служба за акредитация" (ИА "БСА") в съответствие с изискванията на наредбата, ISO 14064-3:2006, Ръководството за признаване на верификационните органи по Директива 2003/87/ЕС ЕА-6/03 на Европейската служба за акредитация и процедурата за акредитация, утвърдена от ИА "БСА". "

В описанието според наредбата верификационния процес е идентичен със сертификационния, но всичко ще зависи от БСА. От РИОКОЗ са сигурни че ще бъдат акредитирани, но на обучението на което бях никой от тях не постави въпроси, а не им е ясно какво трябва да се прави, даже в разговор с някои от тях установих че не са чели и наредбата даже.
Бях поставила преди време тук въпрос, но явно никой от над 130-те оператори получили Разрешително не влиза тук.

[otk]

Като чета горенаписаното, не мога да добавя нищо повече засега, освен че в крайна сметка има два пътя – лесен и труден:

1. Оспорвате заключенията на чиновниците "експерти" и защитавате позицията си. Но и показвате, че познавате и спазвате законите и не по-маловажното – показвате им, че те са на това място за да ви помагат, а не да ви казват как да управлявате бизнеса си.

2. Съгласявате се (по-точно – примирявате се) със заключенията на тези "мениджъри", както между впрочем правят повечето организации (защото освен че имат опит като "мениджъри по крановете", да не забравяме, че те все пак са и инспектори, а "преклонена главица сабя не я сече"). И тогава ставате едни от многото, които допускат държавен чиновник да им налага как да УПРАВЛЯВАТ собствената си организация!!!
С което слагате поредната тухла на пиедестала му.

[roza]

Де да бяха мениджъри без кавичики

[exar]

Ако правех ISO 17020 за моята фирма, щях да тропна, но хората, за които работя, препочитат да не си развалят отношенията с ДАМТН, защото после са зависими от инспекторите - получават периодично оценка за работата си и лицензията им зависи от тях.
При нас оценката на системата е на дебелина на папката  (може би нашите инспектори имат под ръка само ролетки). Че закона не се спазва може официално да се провери - документите стоят с месеци след входящата регистрация (срокът беше до 31.12.2006) и няма нито писмено отказване, нито даване на лицензия!
Кога ще ги стигнем - арабите? Надявам се със затоплянето на климата, процесът да се ускори!