: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020  ( 18988 )

chloe

  • Newbie
  • *
  • : 38
    • ICQ Messenger - 288242457
    • .
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« -: 14/02/2007, 10:36 »
Ñëåä êàòî ñè èìàìå èçãðàäåíà ñèñòåìà çà óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî ïî 9001 îò 1998 ã. îùå ñ âñè÷êèòå ìó òàì íåîáõîäèìè äîêóìåíòè çàùî òðÿáâà äà ïðàâèì îòäåëåí Íàðú÷íèê ïî êà÷åñòâîòî, Öåëè ïî êà÷åñòâîòî, Ïîëèòèêà ïî êà÷åñòâîòî ...è ïî 17020. Êàê òàêà ÄÀÌÒÍ íå äàâàò äà ñå ñúâìåñòÿò òåçè äîêóìåíòè?
Âèæäàëà ñúì äâå ôèðìè ñ åäèí íàðú÷íèê, àìà åäíà ôèðìà ñ äâà íàðú÷íèêà ìè çâó÷è ëåêî íåñåðèîçíî...âñå åäíî äâåòå ñèñòåìè ñà íàïúëíî íåçàâèñèìè åäíà îò äðóãà.
Êàê å ïðè âàñ?
Ïðàâèòå ëè ïàðàëåëíè ñèñòåìè ïî 9001 è çà òåõíè÷åñêè íàäçîð íà ÑÏÎ?

Àíîíèìåí

ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #1 -: 14/02/2007, 12:22 »
Êàê òàêà ÄÀÌÒÍ "íå äàâà". 17020 å ñòàíäàðò çà åäíà ñïåöèôè÷íà äåéíîñò è íÿìà ïðîáëåì äà ñå èíòåãðèðà â 9001. Ñëåä êàòî âè èñêàò äâà íàðú÷íèêà, ñëåäâà, ÷å íåùî â 9001 âè êóöà, ò.å. èìàìå òèïè÷åí ïðèìåð çà "õàðòèåíà" ñèñòåìà.

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • : 370
    • .
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #2 -: 14/02/2007, 17:38 »
Ñàìî òðÿáâà äà ñå äîáàâÿò èçèñêâàíèÿòà êúì ñúùåñòâóâàùèÿ íàðú÷íèê, öåëè , ïîëèòèêà è íÿêîÿ íîâà ïðîöåäóðà/èíñòðóêöèÿ çà èçèñêâàíèÿòà ïî 17020. Ìîæå áè àêî ãî ïîêàæåòå â öÿëîñòåí âèä ùå ãî ïðèåìàò.

exar

  • Newbie
  • *
  • : 58
    • .
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #3 -: 14/02/2007, 20:08 »
Çà ñúæàëåíèå ÄÀÌÒÍ íå ïðèåìàò íÿêîè àðãóìåíòè. È ïîíåæå ñà äúðæàâíà àãåíöèÿ, òðóäíî ïðèåìàò ïðèíöèïèòå íà äîáðîâîëíàòà ñåðòèôèêàöèÿ. Îòäåëåí íàðú÷íèê, ïîëèòèêà è ïðåãëåä ñå íàëàãàò, çàùîòî ISO 17020 èìà ñïåöèôè÷íè èçèñêâàíèÿ, íà êîèòî òðÿáâà äà ñå îòãîâîðè. Àêî óñïååòå äà çàùèòèòå ïðîöåäóðèòå çà äîêóìåíòàöèÿòà, èíôðàñòðóêòóðàòà, ÑÈ, êîðèãèðàùèòå äåéñòâèÿ è ò.í., ìîæå äà ãî ñìÿòàòå çà óñïåõ.

Àíîíèìåí

ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #4 -: 14/02/2007, 21:24 »
Õàéäå äà ñè ãîâîðèì êîíêðåòíî, à íå ñ òåðìèíè "íå äàâà", "íå ïðèåìàò"...
Èñêàòå äà êàæåòå, ÷å èñî 9001 å ïîäõîäÿùî çà êàêâè ëè íå äåéíîñòè, íî çà ÑÓÊ íà êîíòðîëåí îðãàí íå å ïîäõîäÿùî?
Íå êàçâàì, ÷å å äîñòàòú÷íî, è çàòîâà íå âèæäàì íèêàêúâ, àìà ñúâñåì íèêàêúâ ïðîáëåì â íåãî äà ñå èíòåãðèðà 17020 ñúñ ñâîèòå ñïåöèôè÷íè èçèñêâàíèÿ.
À ñëóæèòåëèòå íà äúðæàâíèòå èíñòèòóöèè íå âèíàãè íìàò íåîáõîäèìàòà êîìïåòåíòíîñò. È òîâà òðÿáâà äà èì ñå íàïîìíÿ âèíàãè, êîãàòî ñå íàëàãà. Èíà÷å ñå ïî÷âàò åäíè ãëóïîñòè, ñ êîåòî óðîíâàò è áåç òîâà íèñêèÿ àâòîðèòåò íà ñúùèòå òåçè èíñòèòóöèè.

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • : 370
    • .
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #5 -: 15/02/2007, 09:58 »
Òà èìåííî çà íåêîìïåòåíòíîñò ñòàâà âúïðîñ - òîâà ñè å îñíîâíèÿ ïðîáëåì, íî òî å çàäúëæåíèå íà äúðæàâàòà äà ñè îáó÷àâà ñëóæèòåëèòå. Çàùî ôèðìèòå äà ñòðàäàò îò òîâà. Ïðè òîâà íå ïðèåìàò íàïîìíÿíå , êàìî ëè ïðîñâåùåíèå è òî äîðè äà èì öèòèðàø íîðìàòèâíè äîêóìåíòè, êîèòî áè òðÿáâàëî äà çíàÿò ïî-äîáðå.
Ñêîðî ÷óõ èçðàç - "àç ñúì êîìïåòåíòíèÿ , íÿìà äà ïèòàì è ÷åòà, îòêúäå -íàêúäå êîíñóëòàíòñêàòà ôèðìà ùå âè êàçâà..."

chloe

  • Newbie
  • *
  • : 38
    • ICQ Messenger - 288242457
    • .
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #6 -: 15/02/2007, 10:03 »
ÎÊ, èìàìå ñè Ïîëèòèêà ïî êà÷åñòâîòî, ñ êëàóçà - ïðåïðàòêà êúì Ïîëèòèêà ïî êà÷åñòâîòî íà çàâíî "Òåõíè÷åñêè íàäçîð íà ÑÏÎ", êîåòî ÍÅ Å íà îòäåëíà ñòîïàíñêà ñìåòêà, ò.å. ùå ñè îáñëóæâà ñàìî ÑÏÎ íà òåðèòîðèÿòà íà çàâîäà; èìàìå ñè îòäåëíà ãðóïà ïðîöåäóðè - ðàçäåë Òåõíè÷åñêè íàäçîð - âÿðíî ÷å ñà ñàìî 2, àìà 200 ëè äà ñà ñëåä êàòî òîâà íå å îñíîâíàòà íè äåéíîñò?, â ÍÊ ñìå âêëþ÷èëè Îðãàíèãðàìà íà òåõíè÷åñêèÿ íàäçîð è ïðîöåäóðèòå ïî íàäçîðà â ïðîöåñåí ìîäåë è òàáëè÷íà ôîðìà...è îò Ñîôèÿ íè ãè âúðíàõà äîêóìåíòèòå êàòî íåîòãîâàðÿùè íà èçèñêâàíèÿòà íà ÁÄÑ ÈÑÎ 17020 - çà îòäåëåí ÍÊ è Ïîëèòèêà ïî êà÷åñòâîòî è â÷åðà ðåãèîíàëíèÿ ïðåäñòàâèòåë êàçà- ìè íÿìàòå íàðú÷íèê...êâî äà ãè ïðàâÿ- ãîëåìè íà÷àëíèöè...

chloe

  • Newbie
  • *
  • : 38
    • ICQ Messenger - 288242457
    • .
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #7 -: 15/02/2007, 10:05 »
Ðîç  èì  ñè ïðîïóñêè äúðæ â ò ;) ç ùî â Íîâèÿ êë ñèôèê òîð í  ïðîôåñèèòå íÿì  äëúæíîñò "ìåíèäæúð ïî ê ÷åñòâîòî" è "ç âåæä ù ÁÇÐ",   ñ ìî Îäèòîð ïî ê ÷åñòâîòî è åêñïåðò ïî ÁÇÐ ;)

dimbodi

  • Trusted Users
  • Full Member
  • ****
  • : 135
    • ICQ Messenger - 273997636
    • .
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #8 -: 15/02/2007, 14:13 »
È àç ñå ñáëúñêâàõ ñ ïîäîáåí ïðîáëåì. Ãîëåìè äåáèëè ñà. Ìåðÿò ñèñòåìàòà íà êèëîãðàì. Ïîêàçàõà ìè ïðèìåíðà ñèñòåìà, â êîÿòî çà ïúðâè ïúò âèäÿõ ïðîöåäóðà ïî êà÷åñòâîòî çà Ïîëèòèêà ïî êà÷åñòâîòî. ïèøè íà dimbodi@mail.bg  ìèñëÿ, ÷å ìîãà äà òè ïîìîãíà

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • : 370
    • .
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #9 -: 15/02/2007, 19:28 »
Àìè ç ùîòî êë ñèôèê òîð  ñúùî å ïèñ í îò ò êèâ   íåïðîñâåòåíè / Äèìáîäè ãî ê ç  âå÷å / .
À ïúê òîâ  îäèòîð ïî ê ÷åñòâîòî ñ íèùî íå ñå âðúçâ  ê òî èì ìå ïðåäâèä ñò íä ðòèòå. Èç÷åçí õ  í-ê ÎÒÊ, êîíòðîëüîð, èíñïåêòîð èëè ê êâîòî è ä  å ð çáèð åìî - âñè÷êè ñò í õ  îäèòîðè (((((((((( Íå ìè ñå ãîâîðè ä æå ç  òîâ ...

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • : 370
    • .
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #10 -: 01/03/2007, 12:31 »
Íàèñòèíà ÄÀÌÒÍ èñêàò íàðú÷íèêà äà ñúîòâåòñòâà òî÷íî íà 17020 - äàæå òåðìèíèòå ñà ðàçëè÷íè - íå ðåêëàìàöèè, à âúçðàæåíèÿ è æàëáè; íå òåðìèíè è îïðåäåëåíèÿ , à äåôèíèöèè. È ìîæå è íàèñòèíà äà ñòàíàò 200 ïðîöåäóðèòå , çàùîòî çà âñè÷êî â ñòàíäàðòà ïèøå - ïðîöåäóðà çà îáîðóäâàíåòî , çà äîñòàâ÷èöè, çà... /ò.9.11 ;9.14 íàïðèìåð/ èò.í.
Àìà íå âèäÿõ â ïðèëîæåíèå D äà ïèøå ïðîöåäóðà çà ïîëèòèêàòà.

exar

  • Newbie
  • *
  • : 58
    • .
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #11 -: 02/03/2007, 23:57 »
 ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020 ò.2 ñå íàðè÷à "Îïðåäåëåíèÿ", à ò.15 - "Ðåêëàìàöèè è âúçðàæåíèÿ". Âúçðàæåíèÿòà íå ñà ðåêëàìàöèè, à îñïîðâàíå íà ðåçóëòàòà îò êîíòðîëà. Àðáèòúð çà òîâà ñà èíñïåêòîðèòå îò ÄÀÌÒÍ.
Ìîæå áè âè ïðàâè âïå÷àòëåíèå, íî íèêúäå íå ñå ãîâîðè çà èíòåãðèðàíå íà ñèñòåìà ïî ñòàíäàðòèòå îò ñåðèÿòà 17000 ñúñ ñèñòåìàòà ïî 9000, äîêàòî çà 14000 è 9000 íå å òàêà. Çàòîâà ïî-ãîðå ïèñàõ "Àêî óñïååòå äà çàùèòèòå ïðîöåäóðèòå çà äîêóìåíòàöèÿòà, èíôðàñòðóêòóðàòà, ÑÈ, êîðèãèðàùèòå äåéñòâèÿ è ò.í., ìîæå äà ãî ñìÿòàòå çà óñïåõ".

roza

  • Sr. Member
  • ****
  • : 370
    • .
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #12 -: 05/03/2007, 20:56 »
Íàèñòèíà ùå å ñòðàõîòåí óñïåõ

AQUA

  • Newbie
  • *
  • : 62
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #13 -: 03/04/2007, 12:54 »
Êîëåãè, íåîáõîäèì ìè å ñòàíäàðò ISO 17020:2005 . Ìîæå ëè íÿêîé äà ìè ãî èçïðàòè?  

Áëàãîäàðÿ!

t.penkova@exgar.com

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
« #14 -: 04/04/2007, 09:34 »
exar êàçà:
Ìîæå áè âè ïðàâè âïå÷àòëåíèå, íî íèêúäå íå ñå ãîâîðè çà èíòåãðèðàíå íà ñèñòåìà ïî ñòàíäàðòèòå îò ñåðèÿòà 17000 ñúñ ñèñòåìàòà ïî 9000, äîêàòî çà 14000 è 9000 íå å òàêà.

Öèòàò îò ISO 9001:
0.4 ÑÚÂÌÅÑÒÈÌÎÑÒ Ñ ÄÐÓÃÈ ÑÈÑÒÅÌÈ ÇÀ ÓÏÐÀÂËÅÍÈÅ
Òîçè ìåæäóíàðîäåí ñòàíäàðò å ñúãëàñóâàí ñ ISO 14001:1996, çà äà ñå ïîäîáðè ñúâìåñòèìîñòòà íà äâàòà ñòàíäàðòà â ïîëçà íà òåçè, êîèòî ãè èçïîëçâàò.
Òîçè ìåæäóíàðîäåí ñòàíäàðò íå ñúäúðæà èçèñêâàíèÿ, ñïåöèôè÷íè çà äðóãè ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå, êàòî òåçè çà óïðàâëåíèåòî íà îêîëíàòà ñðåäà, óïðàâëåíèåòî íà õèãèåíàòà è áåçîïàñíîñòòà íà òðóäà, óïðàâëåíèåòî íà ôèíàíñèòå èëè óïðàâëåíèåòî íà ðèñêà. Âúïðåêè òîâà, òîçè ìåæäóíàðîäåí ñòàíäàðò äàâà âúçìîæíîñò åäíà îðãàíèçàöèÿ äà ñúãëàñóâà èëè èíòåãðèðà ñâîÿòà ñîáñòâåíà ñèñòåìà çà óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî ñ èçèñêâàíèÿòà íà ñúîòâåòíèòå ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå. Çà âñÿêà îðãàíèçàöèÿ å âúçìîæíî äà àäàïòèðà ñâîÿòà (ñâîèòå) ñèñòåìà(è) çà óïðàâëåíèå, çà äà èçãðàäè ñèñòåìà çà óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî, êîÿòî ñúîòâåòñòâà íà òîçè ìåæäóíàðîäåí ñòàíäàðò.


roza êàçà
…äàæå òåðìèíèòå ñà ðàçëè÷íè - íå ðåêëàìàöèè, à âúçðàæåíèÿ è æàëáè; íå òåðìèíè è îïðåäåëåíèÿ , à äåôèíèöèè

Òîâà ñ ðàçëèêàòà â òåðìèíèòå "âúçðàæåíèå" è "ðåêëàìàöèÿ" å ìåêî êàçàíî… òâúðäå íåñåðèîçåí äîâîä. Çàùîòî èçîáùî íå ñòàâà äóìà çà ðàçëè÷íî òúëêóâàíå íà åäíî è ñúùî íåùî, à çà äâå ðàçëè÷íè íåùà. Ñòðàííî å, ÷å ìíîãî õîðà íå ðàçáèðàò ðàçëèêàòà ìåæäó òÿõ, à òÿ òðÿáâà äà ñå ïðàâè äîðè â 9001.
Äî êàêâè "ïðîáëåìè" âîäè ðàçëèêàòà ìåæäó "òåðìèíè è îïðåäåëåíèÿ" è "äåôèíèöèè" íÿìà äà êîìåíòèðàì.


 êðàéíà ñìåòêà, òàêà è íå ðàçáðàõ êàêúâ òî÷íî å ïðîáëåìà. chloe, ìîæåòå ëè äà íàïèøåòå íà êîè ÒÎ×ÍÎ (ñ öèòàòè) èçèñêâàíèÿ íà ÁÄÑ ÈÑÎ 17020 íå ñà ñúîòâåòñòâàëè âàøèòå äîêóìåíòè. Ïðîñòåòå, íî íå ïîçíàâàì â äåòàéëè èçèñêâàíèÿòà íà 17020 è ñå ñúìíÿâàì, ÷å ñòàíäàðòúò ñúäúðæà â ñåáå ñè èçðè÷íî ÈÇÈÑÊÂÀÍÅ çà îòäåëåí íàðú÷íèê èëè èçðè÷íî ÏÐÅÄÓÏÐÅÆÄÅÍÈÅ çà íåñúâìåñòèìîñò ñ äðóãè ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå?