: Çà âúòðåøíèÿ îäèò  ( 36031 )

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
« #15 -: 24/09/2008, 17:52 »
Çà vni

ìîìè÷åòî ïèòà :
Îò äðóãà ñòðàíà îäèòà å ïðîâåðêà íà òîâà êàê ñå ðàçâèâàò ïðîöåñèòå â ôèðìàòà ñëåä êàòî ñà âúâåäåíè ïðîöåäóðèòå. À ìîæå ëè åäèí êîíñóëòàíò äà ïèøå ÈÑÎ , à äðóã (îò åäíà è ñúùà ôèðìà) äà ïðàâè âúòðåøåí îäèò?
È òàêà âå÷å ñúâñåì ñå îáúðêàõ....

Çà äà ñå îáúðêàø ñúâñåì:

Ìîæå, âñè÷êî ìîæå.
Â÷åðà ñå ñðåùíàõ ñëó÷àéíî ñ åäèí ãîñïîäèí, êîéòî óõàæâàøå åäíà ôèðìà, (ïðîèçâîäñòâî, ìàøèíîñòðîåíå, îêîëî 50 äóøè) è èì îáÿñíÿâàøå êàê íà ãðàæäàíñêè äîãîâîð èëè áåç äîãîâîð ùå èì äàäå ñèñòåìàòà çà îêîëî 2 áîíà, ïúê ïîñëå íÿìàëî ïðîáëåì òîé èëè íåãîâ ÷îâåê äà ÿ ñåðòèôèöèðà. Ñëóøàõ, ìúë÷àõ è òúïÿõ. Ãîñïîäèíúò å âîåíåí ïåíñèîíåð, îäèòîð â åäíî áþðî, äåòî ïî÷âà ñ Â-ú. Àêî íÿêîé íå å ðàçáðàë - ïî÷âà ñ "Âå" è ñâúðøâà ñ "ðèòàñ".

Êîëêîòî äî âúòðåøíèòå îäèòè ïðàâåíè îò êîíñóëòàíò - ìíîãî âå÷å å äúâêàíà òåìàòà, ðàçðîâè ìàëêî.
Ïðîäúëæàâàì äà òâúðäÿ, ÷å òîâà å ïúëíà ïîðíîãðàôèÿ, ïðîòèâîðå÷àùà íà öåëèÿ ñìèñúë, öåë, ïðåäíàçíà÷åíèå íà âúòðåøíèÿ îäèò. Îñîáåíî êîãàòî ïðîäúëæàâà ãîäèíè ñëåä ñåðòèôèêàöèÿòà ...
« : 27/09/2008, 09:21 velbon »

anarh

Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
« #16 -: 25/09/2008, 13:31 »
Íà áàñ,÷å 90% îò ôèðìèòå ñà ñåðòèôèöèðàíè òî÷íî ïî òîçè íà÷èí, íåçàâèñèìî äàëè äîñòàâ÷èêúò å çàñëóæèë äåÿòåë èëè íîâîáðàíåö.
Ùå ñå ðàäâàì íà îïðîâåðæåíèÿ ;)
« : 25/09/2008, 13:34 anarh »

dido

  • Full Member
  • ***
  • : 100
    • .
Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
« #17 -: 25/09/2008, 15:22 »
Ñèãóðíî anarh ñå äîáëèæàâà äî èñòèíàòà çà ïðîöåíòèòå,íî ñåðòèôèêàöèÿòà å êàòî
ñåðòèôèêàòà çà âúòðåøíè/ è íå ñàìî /îäèòîðè.Çà âðåìåòî íà ïðåäñåðòèôèêàöèîííèÿ
ïåðèîä ìîæå äà ñå èçãðàäè ñàìî àëãîðèòúìà,à ñúùíîñòòà ñå ïîñòèãà ñúñ çíà÷èòåëíî
ïîâå÷å è òî â ïúòè ÷àñîâå îò ïðåäâèäåíèòå ïî ñòàíäàðò.Òúé,÷å íÿìà íèùî ëîøî â òîâà
ñòèãà â ïîñëåäñòâèå äà ñå "ðàñòå".Âñå ïàê íèêîé íå ñå å ðîäèë íàó÷åí.
"×îâåêúò å óïîðèò òúðñà÷ íà ñìèñúëà" Äæîí Ãîðäíúð

bivsh

  • Trusted Users
  • Full Member
  • ****
  • : 217
  • Ìèñëè ãëîáàëíî. Äåéñòâàé ëîêàëíî.
Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
« #18 -: 26/09/2008, 10:34 »
ñúãëàñåí ñúì ñ òåáå äèäî.
äîáðå äîøúë âúâ ôîðóìà.
èìà êàêâî äà êàæåø.

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
« #19 -: 26/09/2008, 21:27 »
öèòàò:
Çà äà ñå îáúðêàø ñúâñåì:

"Ìîæå, âñè÷êî ìîæå.
Â÷åðà ñå ñðåùíàõ ñëó÷àéíî ñ åäèí ãîñïîäèí, êîéòî óõàæâàøå åäíà ôèðìà, (ïðîèçâîäñòâî, ìàøèíîñòðîåíå, îêîëî 50 äóøè) è èì îáÿñíÿâàøå êàê íà ãðàæäàíñêè äîãîâîð èëè áåç äîãîâîð ùå èì äàäå ñèñòåìàòà çà îêîëî 2 áîíà, ïúê ïîñëå íÿìàëî ïðîáëåì òîé èëè íåãîâ ÷îâåê äà ÿ ñåðòèôèöèðà. Ñëóøàõ, ìúë÷àõ è òúïÿõ. Ãîñïîäèíúò å âîåíåí ïåíñèîíåð, îäèòîð â åäíî áþðî, äåòî ïî÷âà ñ Â-ú. Àêî íÿêîé íå å ðàçáðàë - ïî÷âà ñ "Âå" è ñâúðøâà ñ "ðèòàñ".

Êîëêîòî äî âúòðåøíèòå îäèòè ïðàâåíè îò êîíñóëòàíò - ìíîãî âå÷å å äúâêàíà òåìàòà, ðàçðîâè ìàëêî.
Ïðîäúëæàâàì äà òâúðäÿ, ÷å òîâà å ïúëíà ïîðâîãðàôèÿ, ïðîòèâîðå÷àùà íà öåëèÿ ñìèñúë, öåë, ïðåäíàçíà÷åíèå íà âúòðåøíèÿ îäèò. Îñîáåíî êîãàòî ïðîäúëæàâà ãîäèíè ñëåä ñåðòèôèêàöèÿòà ..."
Ìîãà ñàìî äà äîáàâà:
Èìà è ìíîîîîîîîîîîîãî íåàêðåäèòèðàíè ñåðòèôèêàòîðè ïðåäëàãàùîè êîìïëåêñíà óñëóãà -ñèñòåìà + ñåðòèôèêàöèÿ. Àìà ñòðóâà ëè ñè äà äàäåø 2000 ëâ. çà íèùî?! Å, ìîæå áè 1-2 äîãîâîðà çàîáùåñòâåíà ïîðú÷êà, êîÿòî, ÿ ùå è áúäå ñïðåíî ôèíàíñèðàíåòî, ÿ ùå ñå âëà÷è ïî ñúäèëèùàòà, áîã çíàå êîëêî...............

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
« #20 -: 26/09/2008, 23:16 »
öèòàò:
.....

Êîëêîòî äî âúòðåøíèòå îäèòè ïðàâåíè îò êîíñóëòàíò - ìíîãî âå÷å å äúâêàíà òåìàòà, ðàçðîâè ìàëêî.
Ïðîäúëæàâàì äà òâúðäÿ, ÷å òîâà å ïúëíà ïîðâîãðàôèÿ, ïðîòèâîðå÷àùà íà öåëèÿ ñìèñúë, öåë, ïðåäíàçíà÷åíèå íà âúòðåøíèÿ îäèò. Îñîáåíî êîãàòî ïðîäúëæàâà ãîäèíè ñëåä ñåðòèôèêàöèÿòà ..."
......

Ìíîãî èíòåðåñíî òâúðäåíèå ?!?  :o
Íå âèæäàì íèêúäå ëîãèêàòà â íåãî îáà÷å.

Çàùî äà å "ïîðâîãðàôèÿ" êîíñóëòàíò äà ïðîâåæäà âúòðåøåí îäèò â äàäåíà îðãàíèçàöèÿ îò èìåòî è çà íåéíèòå öåëè ?!

Çàìèñëè ñå êîëêî ìíîãî ìàëêè è ñðåäíè îðãàíèçàöèè ïðîâåæäàò âúòðåøíè îäèòè - ñ âúòðåøíè îäèòîðè, êîèòî ñúâìåñòÿâàò 100 äëúæíîñòè êàòî ïî ïîëîâèíàòà îò òÿõ ñå ïðîâåðÿâàò ñàìè èëè ïúê ÓÏÐ-à èì ñå å äîêîïàë äî íÿêîé 2,5 äíåâåí êóðñ è ñå å ïðåâúðíàë âúâ "âåù âúòðåøåí îäèòîð" ïðèòåæàâàù íÿêàêâà õàðòèéêà çà òàêúâ - è ÿâÿâàù ñå åäèíñòâåí íà ñâåòà çà îðãàíèçàöèÿòà... ñïîðåä íåéíîòî ðúêîâîäñòâî ;)

Ñïîðåä ìåí òî÷íî òîâà å "ïîðâîãðàôèÿ" ñ öèòèðàì " öåëèÿ ñìèñúë, öåë, ïðåäíàçíà÷åíèå íà âúòðåøíèÿ îäèò."

Çà òåçè îðãàíèçàöèè ñïîðåä ìåí íå ñàìî ÷å å ðåäíî äà ñè ïðèâèêàò âúíøíè êâàëèôèöèðàíè îäèòîðè (è íàé-âå÷å ñ îïèò â äàäåíèÿ áðàíø) çà äà ñà èì îáåêòèâíè è åôåêòèâíè âúòðåøíèòå îäèòè - àìè ñè å íàïðàâî çàäúëæèòåëíî !

Ðàçáèðà ñå è àç íå ïðèåìàì òåçàòà ÷å åäèí êîíñóëòàíò - êîéòî å íàïèñàë åäíà ñèñòåìà (ðàçáèðàé ïðåïèñàë, îòêðàäíàë, ïðåïðîäàë è ò.í.) å ïîäõîäÿù çà íåèí âúòðåøåí îäèòîð - òàêà èëè èíà÷å òîé å ïðèñòðàñòåí è ïðèíöèïà çà íåçàâèñèìîñò îò îäèòèðàíèòå ïðîöåñè å íàðóøåí â ñëó÷àÿ!!!
Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
« #21 -: 27/09/2008, 01:04 »
Anonimen 1

ãîðíèÿò öèòàò íå å íà Êàòåòî, à å ìîé, òà çàòîâà ñå âúðçâàì ...

Íå âèæäàø ëîãèêàòà? Àìè òè ñàì ÿ îïèñâàø òàÿ ëîãèêà, ðåä ñëåä òîâà!
Åñòåñòâåíî ÷å òðÿáâà äà áúäàò íàó÷åíè. Åñòåñòâåíî, ÷å îáè÷àùèÿò êëèåíòà ñè êîíñóëòàíò, ùå ãî âîäè çà ðú÷è÷êà, åñòåñòâåíî ÷å ùå ìó ïîìàãà ïî âðåìå íà îäèò. È ùå ìó ïîíàïðàâè è ïëàíà, è ùå ìó "ïîäõâúðëè" âúïðîñíèê, è ùå ìó ïîäñêàçâà íà óøåíöå ïî âðåìå íà îäèòà è ùå ìó ðåäàêòèðà äîêëàäèòå ...

Òè ìíîãî äîáðå ðàçáèðàø çà êàêâî ñòàâà äóìà!
Ñòàâà äóìà èëè çà ïðîôåñèîíàëåí êîíñóëòèíã èëè çà ÷àëãà. Çàùîòî å âàæíà òàÿ äåëèêàòíà ãðàíèöà ìåæäó òîâà òè äà ìó ñâúðøèø ðàáîòàòà èëè äà ãî íàó÷èø è ñúïîðòâàø äîêàòî ñàì ñå íàó÷è äà ñè ÿ âúðøè.
Èçòúðêàíèÿò ïðèìåð - çà ðèáàòà äåòî ùå ìó ÿ äàäåø äà èçÿäå è óòðå ïàê ùå å ãëàäåí èëè çà ðèáàðñêèòå òàêúìè è óìåíèÿ äåòî ìîæåø (àêî ìîæåø!) äà ãî íàó÷èø ...

Àêî íÿêîé îùå íå å ðàçáðàë çà êàêâî ñòàâà äóìà - ñòàâà äóìà çà âúòðåøåí îäèò... 
Êîãàòî ãî ïðàâèì çà ïúðâè ïúò âúòðåøíîòî íà âúòðåøíèÿ îäèò å â òîâà, ÷å àç äèêòóâàì à òîé, âúòðåøíèÿò,  îäèòîð ñè ïèøå ñàì ïðîòîêîëèòå. Íà ñëåäâàùèÿò îäèò ñàìî ñúì ìó ïîìîãíàë ñ ïëàíà è/èëè âúïðîñíèêà, íà òðåòèÿ - ñàìî ïðåãëåä è ïðåïîðúêè ïî ïðîòîêîëèòå è äîêëàäèòå. Ìåæäó òåçè ñúáèòèÿ - ïîíå äâå êðàòêè îáó÷åíèÿ.

Àìà äâå ãîäèíè ñëåä ñåðòèôèêàöèÿòà - âúíøåí ÷îâåê äà ìó ïðàâè è äîêóìåíòèðà âúòðåøíèòå! îäèòè ñè å ïîâå÷å îò ïîðíîãðàôèÿ. À ïúê íÿêîè êúí ...öè ïúê è êëèåíòèòå èì, äàæå íå ñå óñåùàò è ñå õâàëÿò ñ òîâà ïî ñàéòîâåòå ñè ...

Èçîáùî è âúîáùå íå ìîæå äà áúäå àðãóìåíò òîâà, ÷å áèëè ìíîãî çàåòè, ÷å ñúâìåñòÿâàëè îùå 100 äåéíîñòè, ÷å íÿìàëè îáó÷åí ïåðñîíàë, ÷å ñå ïðîâåðÿâàëè ñàìè (àìè äà íå ñå ïðîâåðÿâàò äå!)
Êàòî íÿìàò ðåñóðñ, êúäå ñå áóòàò?
Äà ñè îäÿò äà êîïàò íà ñåëî. Ùîòî èìà ïðîáëåì ñ ðàáîòíàòà ðúêà â çåìåäåëèåòî.

Ìîæå ëè äà áúäå àðãóìåíò òîâà, ÷å íÿêîé äåòî íÿìà ñðåäíî îáðàçîâàíèå, ïúê ñå íàòèñêà çà óíèâåðñèòåò, ùîòî ìó òðÿáâàëà ìàãèñòúðñêà äèïëîìà? Àìà äàéòå äà ãî ïðèåìåì, ùîòî òàì îò ïðîãðàìà ôàðå íÿìà äà ìó äàäàò åäíè äðóãè ïàðè÷êè ...

Òîâà ÷å íÿêîé å íåãðàìîòåí ìó çàáðàíÿâà ïðèìåðíî, äà èìà øîôüîðñêà êíèæêà ...
Òîâà ÷å íÿêîé íå ïîçíàâà çàêîíèòå íå ãî îñâîáîæäàâà îò íàêàçàòåëíà îòãîâîðíîñò ...
Òîâà ÷å íÿêîé å òúï, ùå çàòðóäíè íàïúíèòå ìó äà ñå ïðàâè íà èíòåëèãåíòåí ...
Òîâà ÷å íÿêîé íå å ïðî÷åë è ðàçáðàë 19011, îçíà÷àâà ÷å íå å âúòðåøåí îäèòîð ...
Âúïðåêè âñè÷êè âúíøíè íàïúíè ...   

Êðàéíî âðåìå å äà ñå ðàçáåðå, ÷å íå å ïîòðåáíî íà âñè÷êè íàñ (è íà ñåðòèôèêàòîðèòå!)
- âñè÷êè ãàðàæíè ôèðìè÷êè,
- âñè÷êè âóé÷îâöè ñëåçëè îò øóìàòà,
- âñè÷êè ëåãàëèçèðàëè ïàðèòå ñè ìóòðè,
- âñÿêà ïî-àìáèöèîçíà ñåëñêà êìåòèöà,
- âñåêè äåòî äðàïà çà åâðî ïàðè÷êè,

è ò.í. è ò.í.
äà ñå íàêè÷àò ñúñ ñåðòèôèêàòè ... 

Íÿìà ñìèñúë

« : 27/09/2008, 09:00 velbon »

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
« #22 -: 27/09/2008, 12:27 »
Ðàçáèðàì è ïðèåìàì òåçàòà òè çà ìóëòèôóíêöèîíàëíèÿ êîíñóëòàíò-îäèòîð îïåðèðàù â Áà óñëîâèÿòà, íî íå ïðèåìàì àâòîìàòèçìúò ñ êîéòî ñëàãàø ïîä åäèí çíàìåíàòåë âñè÷êè îðãàíèçàöèè, ïîëçâàùè êîíñóëòàíòè èëè âúíøíè âåùè ëèöà çà ïðîâåæäàíå íà âúòðåøíèòå ñè îäèòè....

Íèòî â 19011 èëè 9001, 14001, 18001 -íå å êàçàíî ÷å âúòðåøíèòå îäèòîðè ÇÀÄÚËÆÈÒÅËÍÎ òðÿáâà äà ñà ëèöà îò îðãàíèçàöèÿòà !!! Òîâà îò êîãî ùå áúäå ñúñòàâåí åêèïà îò îäèòîðè ñè å ðåøåíèå íà ñàìàòà îðãàíèçàöèÿ - íà êîãî ùå âÿðâà - íà ñâîèòå ñè õîðà èëè íà âúíøíà ïðåöåíêà çà ñúñòîÿíèåòî íà ñèñòåìàòà ñè çà óïðàâëåíèå - èëè íà êîìáèíàöèÿ îò âúòðåøíè è âúíøíè ëèöà - íî ñúñòàâÿùè åêèï îò îäèòîðè îòãîâàðÿùè íà èçèñêâàíèÿòà.

È òîâà ÷å ñëåä 2 èëè 12 ãîäèíè îò ñåðòèôèêàöèÿòà, Ðúêîâîäñòâîòî ìîæå äà ðåøè äàäåí âúòðåøåí îäèò èëè âñè÷êèòå é âúòðåøíè îäèòè äà áúäàò ïðîâåäåíè èçöÿëî îò âúíøíè çà ôèðìàòà ëèöà - â íèêîé ñëó÷àé íå îçíà÷àâà ëèïñà íà ðåñóðñè èëè íåäîáðå ôóíêöèîíèðàùà ñèñòåìà çà óïðàâëåíèå, ñòèãà äà ñà ñïàçåíè èçèñêâàíèÿòà çà ïðîâåæäàíåòî íà òåçè îäèòè. Å òðÿáâà ëè äà é ñå îòíåìå ñåðòèôèêàòà ???
Ñïîðåä òåá Äà....

å äà... àìà íå ;)


Òîâà ÷å åäíà îðãàíèçàöèÿ å "ìàëêà" è íå ìîæå äà ïîääúðæà ñîáñòâåí åêèï îò âúòðåøíè îäèòîðè ïî íèêîé íà÷èí íå çíà÷è àâòîìàòè÷íî ÷å òÿ íÿìà ðåñóðñè çà äà ðåàëèçèðà êà÷åñòâåíè ïðîäóêòè íàïðèìåð.

Ìîëÿ âè íå ñå ïîääàâàéòå íà íàëîæåíèòå ñòåðåîòèïè â Áà ÷å âèäèòå ëè - ùîì ùå ñå ñåðòèôèöèðàòå - òî òðÿáâà äà èìàòå çàäúëæèòåëíî âúòðåøíè îäèòîðè îò âàøàòà ñè îðãàíèçàöèÿ...

Íÿìà òàêîâà íåùî !!!

Ìîÿò ñúâåò êúì òàêèâà "ìàëêè" îðãàíèçàöèè å âìåñòî äà ñè ñìó÷àò îò ïðúñòèòå êîãî äà íàòèêàò  äîáðîçîðíî äà ñòàíå âúòðåøåí îäèòîð (è îáèêíîâåííî ãî îòíàñÿ ñåêðåòàðêàòà èëè ñ÷åòîâîäèòåëêàòà...) - ïî-äîáðå ñè ïëàòåòå è ïîëçâàéòå óñëóãèòå íà âåùè ëèöà, àêî èñêàòå äà èìà ñìèñúë îò òåçè îäèòè. Ðàçáèðà ñå ïðîó÷åòå ñè âíèìàòåëíî íà êîãî ùå ñå äîâåðèòå çà äà íå ñè âèäèòå ïîñëå ïðîöåäóðèòå èëè ôîðìóëÿðèòå ñúñ ñìåíåíè çàãëàâèÿ ó "êîìøèÿòà" ;).


Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
« #23 -: 27/09/2008, 13:17 »
Anonomen 1

Àç íå ñúì ïðîòèâ ïîëçâàíåòî íà óìåðåíà êîíñóëòàíòñêà ïîìîù. Ïðîòèâ ñúì èççåìâàíåòî íà åäíà ôèðìåíà ôóíêöèÿ îò âúíøåí èçïúëíèòåë.
Ùå ïîêðèåòå ëè èçèñêâàíèÿòà íà 7.3, àêî ãî âúçëîæèòå íà âúíøåí ïîä-èçïúëíèòåë, ïúê ìàêàð è ñ äîãîâîð? Ùå ñå ñåðòèôèöèðàòå ëè êàòî ïðîèçâîäñòâåíà ôèðìà, àêî äðóã âè ïðîèçâåæäà ïðîäóêòèòå, à âèå ñàìî ãè òúðãóâàòå?
Õàéäå òîãàâà â 8.2.2 äà íàïèøåì, ÷å òîâà å âúíøíà óñëóãà ...
Ìàé íÿìà äà ñå ïîëó÷è!

Çà êàêâî ñïîðåä âàñ ïðîöåäóðàòà çà âúòðåøíèòå îäèòè å ñðåä 6-òå çàäúëæèòåëíè, êàòî âñúùíîñò ñìå ÿ "ïðåõâúðëèëè" ? È çà êàêâî ñïîðåä âàñ îãðàíè÷àâàíå íà îáõâàòà íà ñòàíäàðòà å äîïóñòèìî ñàìî â ñåäìèöàòà?

ß íåêà îò ïèøåùèòå òóêà îäèòîðè äà êàæàò êàêâî ùå àïðàâÿò àêî èì ïîêàæàò ïðîöåäóðà çà 8.2.2 â êîÿòî ïèøå, ÷å ôèðìàòà íå ÿ âúðøè òàÿ äåéíîñò, ùîòî òàêà å ïðåöåíèëà ....

Íèòî â 19011 èëè 9001, 14001, 18001 -íå å êàçàíî ÷å âúòðåøíèòå îäèòîðè ÇÀÄÚËÆÈÒÅËÍÎ òðÿáâà äà ñà ëèöà îò îðãàíèçàöèÿòà !!!

È àç ãè ïðî÷åòîõ âåäíúæ-äâàæ òèÿ ñòàíäàðòè, ïðàâ ñè íå å êàçàíî íèêúäå ...

Ñàìî äåòî å êàçàíî, ÷å îäèòèòå ñà Âúòðåøíè, Internes, Internal, Interne ...
« : 27/09/2008, 13:19 velbon »

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
« #24 -: 27/09/2008, 15:42 »
Òîâà ÷å ñè "Ïðîòèâ ñúì èççåìâàíåòî íà åäíà ôèðìåíà ôóíêöèÿ îò âúíøåí èçïúëíèòåë." ñè å ñàìî òâîå ëè÷íî ìíåíèå è âèçèÿ çà òîâà êàê òðÿáâà äà ñòàâàò íåùàòà velbon-e.

Èìà ôèðìè êîèòî äåéñòâàò ñàìî ÷ðåç ïðåâúçëàãàíå íà ïðîöåñè è óïðàâëåíèå íà ïîäèçïúëíèòåëè - íî êðàéíèÿò ðåçóëòàò å ñúùî êà÷åñòâåí èëè áåçîïàñåí èëè êàêâîòî òàì å ïðèëîæèìî äà å :) - âúïðîñ íà êîíòðîë è ïðàâèëíî óïðàâëåíèå.

Òîà êîåòî òè òâúðäèø íà ìåí ìè çâó÷è ïî ñëåäíèÿ íà÷èí - ùå àíàëîãèçèðàì ñ äðóã ïðîöåñ - äà ðå÷åì - óïðàâëåíèå íà èíôðàñòðóêòóðàòà (â êúùè):

Êàçóñ: Èñêàì äà ñè ñìåíÿ äúðâåíàòà äîãðàìàòà â êúùè ñ ïëàñòìàñîâà. Ðúöåòå ìè îáà÷å ñà â "êîíòðàøïèö íàâðåíè â åäíî òúìíî è òîïëî ìÿñòî" - ò.å. ñàì íå ìîãà äà ñå îïðàâÿ ñ òîâà. Âñè÷êè â êúùè ñà è òå òàêà. Êàê äà ïîñòúïÿ ?

1. Âàðèàíò velbon: Îáðúùàì ñå êúì ïîäõîäÿùà ôèðìà çà èçãîòâÿíå è ìîíòàæ íà äîãðàìè è êàçâàì èçèñêâàíèÿòà ñè ÷å ìè òðÿáâà äîãðàìà. Èäâà òåõåí ïðåäñòàâèòåë è çàïî÷âà äà ìå êîíñóëòèðà: Ñåãà âçåìè òîçè ìåòúð è ñè èçìåðè ïðîçîðåöà. Ïîñëå ùå ñè íàïðàâèø ñêèöà ñ ðàçìåðè. Ñåãà õâàíè òåñëàòà è ñè èçêúðòè äúðâåíàòà äîãðàìà. Íèå ùå òè ïðåäîñòàâèì ðàìêèòå è ñòúêëàòà - à òè ñå õâàùàø è çàïî÷âàø äà ìîíòèðàø è òàêà äîêàòî ñå ïîëó÷è äîãðàìàòà. Ðàçáèðà ñå ïðåäñòàâèòåëÿ íà äîãðàìàäæèèòå ó÷àñòâà è íàáëþäàâà êàê ñå ñïðàâÿì ñ ïðîöåñà è àêî å íóæíî ìå ïëÿñêà ïðåç ðúöåòå êîãàòî ñáúðêàì íåùî.... Öåëòà å àç ñàì äà ñå íàó÷à äà ïðàâÿ äîãðàìà - ïðåäñòâè ñè êàêúâ ùå å ðåçóëòàòà...

2. Âàðèàíò Anonimen1: Îáðúùàì ñå êúì ïîäõîäÿùà ôèðìà çà èçãîòâÿíå è ìîíòàæ íà äîãðàìè è êàçâàì èçèñêâàíèÿòà ñè ÷å ìè òðÿáâà äîãðàìà. Èäâà òåõåí åêèï îò äîãðàìäæèè - ìåðÿò ðåæàò, êúðòÿò, ìàæàò,ïðàâÿò-ñòðóâàò è ìè ìîíòèðàò äîãðàìàòà.  êúùè å ïî-òîïëî âå÷å. Öåëòà å ïîñòèãíàòà - èìàì ïëàñòìàñîâà äîãðàìà - èçðàáîòåíà è ìîíòèðàíà îò õîðà êîèòî çíàÿò êàêâî ïðàâÿò (çà ðàçëèêà îò ìåí íàïðèìåð).

//ß íåêà îò ïèøåùèòå òóêà îäèòîðè (äà ïðî÷åòàò ïúðâî ãîðíîòî è òîãàâà äà) êàæàò êàêâî ùå àïðàâÿò àêî èì ïîêàæàò ïðîöåäóðà çà 8.2.2 â êîÿòî ïèøå, ÷å ôèðìàòà íå ÿ âúðøè òàÿ äåéíîñò, ùîòî òàêà å ïðåöåíèëà ....

Ï.Ñ. Åäíî óòî÷íåíèå - àç íå ãîâîðÿ çà èçöÿëî àóòñîðñâàíå íà ïðîöåñà 8.2.2. - åëåìåíòèòå: plann, check è act ñè îñòàâàò äà ñè ñå ïðàâÿò  îðãàíèçàöèÿòà - ñàìî åëåìåíòà "Do" å ïðèìëèâî (è ïîíÿêîãà íàëîæèòåëíî) äà ñå èçâúðøâà èçöÿëî îò âúíøíè çà îðãàíèçàöèÿòà ëèöà - òîâà å ìîÿòà òåçà.
« : 27/09/2008, 16:08 Anonimen1 »
Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!

Katya

  • Hero Member
  • *****
  • : 561
    • ICQ Messenger - 36937072
    • .
Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
« #25 -: 27/09/2008, 16:02 »
Ìíîãî ÿ çàäúëáàõòå òàÿ òåìà.
Ïî âúïðîñà "âúòðåøåí îäèò" -âúòðåøåí å, çàùîòî ôèðìàòà ñè ïàðâè ñàìà, ò.å. âúòðåøíà ïðîâåðêà.
Ïî âúïðîñà -ìîæå ëè äà å îò ëèöà, âúíøíè çà ôèðìàòà - äà, àëî ñà çàïîçíàòè ñ äåéíîñòòà è ñèñòåìàòà íà ÑÓÊ.
Ïî âúïðîñà çà ãàðàæíèòå ôèðìè÷êè -íå âñè÷êè ìàëêè ôèðìè ñà ãàðàæíè, ïðîñòî íå èì òðÿáâà ïî-ãîëÿì ïåðñîíàë, òàêâà å äåéíîñòòà èì. Òîâà ñúâñåì íå îçíà÷âà, ÷å íå èì òðÿáâà ñèñòåìà (äèñòðèáóòîðè íà ñêúïà àïàðàòóðà, êîÿòî ñå ðåàëèçèðà îñíîâíî ÷ðåç òúðãîâå, íàïðèìåð) è òîãàâà å ëîãè÷íî äà ñè îñèãóðÿò êîìïåòåíòíà óñëóãà.
È â ñëó÷àÿ, êàêòî è å îáèêíîâåíî -èñòèíàòà å íÿêúäå ïî-ñðåäàòà, à è çàâèñè îò ãëåäíàòà òî÷êà - Âåëáîí å îäèòîð, Àíîíèìíèÿ -ÏÊ, êîéòî èìà çà ðåøàâàíå êîíêðåòíè ïðîáëåìè, â ðåàëíà ñèòóàöèÿ.
Å àç ñúì áèëà è äâåòå :-)

otk

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • : 469
Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
« #26 -: 27/09/2008, 16:42 »
Ìíîãî ÿ çàäúëáàõòå òàÿ òåìà...

Êàòåíöå, íÿìà ëè íàé-ïîñëå äà ïðåñòàíåø ñ òåçè òâîè "îöåíêè"? Ïî÷òè âèíàãè, êîãàòî ñå çàôîðìè ïîëåçíà äèñêóñèÿ âúâ ôîðóìà, â åäèí ìîìåíò ñå ïîÿâÿâà Katya è èçòúðñâà äåæóðíîòî, îáîáùàâàùî è íàïúëíî áåçïîëåçíî "ìíîãî çàäúëáàõòå". À òîâà, ÷å îáèêíîâåíî èñòèíàòà ñå êðèå â äåòàéëèòå, íÿìà çíà÷åíèå...
Îò òóê íàòàòúê ùå ñ÷èòàì ïîäîáíè ìíåíèÿ çà "èçâúí òåìàòà" è ùå òðèÿ, à êîéòî ñìÿòà îïðåäåëåíà äèñêóñèÿ çà áåçïîëåçíà, ìîæå ïðîñòî äà íå ÿ ÷åòå!

È â ñëó÷àÿ, êàêòî è å îáèêíîâåíî -èñòèíàòà å íÿêúäå ïî-ñðåäàòà...
È òîâà âå÷å ñìå ãî ÷óâàëè... Çà òâîå ñúæàëåíèå å åäíà ãîëÿìà çàáëóäà (ïèñàõ òè âåäíúæ ïî âúïðîñà). Ïîäîáíè "ôèëîñîôñêè" îáîáùåíèÿ ñà ìîæå áè ïîäõîäÿùè çà ñòðàíè÷åí ïàñèâåí íàáëþäàòåë, íåñïîñîáåí äà ñúñòàâè ñîáñòâåíî ìíåíèå è ñà íàïúëíî áåçïîëåçíè çà åäèí ìåíèäæúð, êîéòî òðÿáâà äà âçåìå êàòåãîðè÷íî ðåøåíèå. Ñåãà è â ìîìåíòà, ùîòî ñëåä ìàëêî ìîæå âå÷å äà å êúñíî!
À ãëåäíè òî÷êè, êîëêîòî ùåø...

Èçâèíÿâàì ñå à ïðåêúñâàíåòî!
« : 27/09/2008, 16:49 otk »

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
« #27 -: 27/09/2008, 16:45 »
....
È â ñëó÷àÿ, êàêòî è å îáèêíîâåíî -èñòèíàòà å íÿêúäå ïî-ñðåäàòà, à è çàâèñè îò ãëåäíàòà òî÷êà - Âåëáîí å îäèòîð, Àíîíèìíèÿ -ÏÊ, êîéòî èìà çà ðåøàâàíå êîíêðåòíè ïðîáëåìè, â ðåàëíà ñèòóàöèÿ.
Å àç ñúì áèëà è äâåòå :-)

Íå çíàì çàùî ðåøè ÷å ñúì ÏÊ Katya :) - íå å êàòî äà íå ñà ìè ïðåäëàãàëè äå... àìà íà ìåí íå ìè ñå àíãàæèðà ñ íÿêîÿ îïðåäåëåíà îðãàíèçàöèÿ âñå îùå. Íÿêîé äåí (êàòî îñòàðåÿ  ;D)... ìîæå è äà ñå êðîòíà  íÿêúäå.... íî äîòîãàâà ïðåäïî÷èòàì äà ðåøàâàì êîíêðåòíè ïðîáëåìè â ðåàëíà ñèòóàöèÿ çà ïîâå÷å îò åäíà îðãàíèçàöèè ...  ;D


Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
« #28 -: 27/09/2008, 17:44 »
Àç ïðèåìàì ÷å âúòðåøíèÿò îäèò å îäèò îò ïúðâà ñòàíà, à ñåðòèôèêàöèîííèÿò îò òðåòà íåçàâèñèìà ñòðàíà. È â êðàéíà ñìåòêà âúòðåøíèÿ îäèò ñå ïðîâåæäà îò ïðåäïðèÿòèÿòà ñàìîñòîÿòåëíî çà ñîáñòâåíà îöåíêà íà ñïåöèôè÷íàòà ñèñòåìà ïî êà÷åñòâîòî íà ïðåäïðèÿòèåòî, ðåñï. íà íåéíèòå åëåìåíòè. Çà êàêúâ äÿâîë ìó å íà òîâà ïðåäïðèÿòèå äà ñè ïðàâè âúòðåøåí îäèò îò òðåòà ñòðàíà, èëè ïî-òî÷íî äà äóáëèðà ñåðòèôèêàöèîíèÿ/íàäçîðíèÿ îäèò?

 Íà ñòåíàòà â îôèñà ìè êúäåòî ñè äúðæà ñåðòèôèêàòèòå èìà è åäíà ìàëêà êåðàìèíà ïëî÷êà íà êîÿòî ïèøå "Êàêâîòî è äà òè ãîâîðÿò ñòàâà äóìà çà ïàðè". È àç íÿìà äà èçãîíÿ êëèåíò êîéòî èñêà äà ìó íàïðàâÿ âúòðåøíèòå îäèòè, ÷å è ïðåãëåäà íà ðúêîâîäñòâîòî  ;D.

Òî ñåãà ìíîãî ñòàíà ìîäåðíî äà ñå ïðàâÿò è îäèòè îò âòîðà ñòðàíà èëè "ñêðèéíèíãè". Íàïðèìåð îò èçâåñòíà òúðãîâñêà âåðèãà ñóïåðìàðêåòè, çàïî÷âàùà ñ "Ï" èçïðàùàò ïèñìà íà âñè÷êèòå ñè ïîòåíöèàëíè äîñòàâ÷èöè, ñ ïîêàíà çà åâåíòóàëíî ïàðòíüîðñòâî, íî ñëåä íàïðàâåí îäèò îò èçáðàíà îò òÿõ îðãàíèçàöèÿ. È íå ïðèçíàâàò íèêàêâè äðóãè ñåðòèôèêàòè çà ñúîòâåòñòâèå ñ BRC, IFS, ISO 22000 è ò.í. A..., çàáðàâèõ äà äîïúëíÿ ÷å îäèòèðàíåòî  ñòðóâàøå êúì 500 åóðî è ñå çàïëàùà îò êàíäèäàòà.

Anonimen1

  • Sr. Member
  • ****
  • : 287
Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
« #29 -: 27/09/2008, 18:38 »
....
Çà êàêúâ äÿâîë ìó å íà òîâà ïðåäïðèÿòèå äà ñè ïðàâè âúòðåøåí îäèò îò òðåòà ñòðàíà, èëè ïî-òî÷íî äà äóáëèðà ñåðòèôèêàöèîíèÿ/íàäçîðíèÿ îäèò?

...

Íàïðèìåð çà òîçè äÿâîë ÷å äà ðàçáåðå êîëêî âñúøíîñò "ñòðóâà øàïêàòà" íà ñèñòåìàòà ñè çà óïðàâëåíèå â äåéñòâèòåëíîñò ;). È äà ïîëó÷è íåçàâèñèìà è îáåêòèâíà èíôîðìàöèÿ êúäå èìà ñëàáîñòè è ìåñòà çà ïîäîáðåíèÿ - àìà íàèñòèíà. È çà äà ñå ïîäãîäâè è äà íå ñå èçëîæè êàòî äîéäå îäèò îò 2-ðà èëè 3-òà ñòðàíà è òîãàâà äà ìó ãè ïîñî÷âàò òåçè ñëàáîñòè - åé çàòîâà.

À íå êàêòî å â ïîâå÷åòî ñëó÷àè - ãåíåðèðàíè íÿêàêâè ïàòåòè÷íè äîêëàä÷åòà (÷åñòî ïúòè ïèñàíè â êúùè - ùîòî íà ðàáîòà - ìíîãî ðàáîòà ðàçáèðàòå ëè... è íÿìà êîãà äà ãè ïèøåì òàì) îò íÿêàêâè " âúòðåøíè îäèòîð÷åòà ñ 2,5 äíåâíè êóðñîâå èçêàðàíè", äåòî êàòî ãè ïðåãëåäàø è âèæäàø ÷å çà èçòåêëèòå 2-3 ãîäèíè è èçâúðøåíè 2,75 âúòðåøíè îäèòà íå ñà êîíñòàòèðàëè íèòî 1 íåðåäíîñò èëè íå ñà îòïðàâèëè íèòî 1 ïðåäëîæåíèå çà ïîäîáðåíèå. Å.... è  êàêâà å ôàéäàòà îò òàêèâà "âúòðåøíè îäèòè" çà îðãàíèçàöèÿòà, ïðîâåäåíè ñúñ ñîáñòâåí íåäîñòàòú÷íî ìîòèâèðàí, êâàëèôèöèðàí èëè ÷åñòî íåêîìïåòåíòåí ïåðñîíàë !?! - äà èçöàïàìå ìàëêî õàðòèÿ  - ÷å êàòî äîéäå íàäçîðà èëè ðåñåðòèôèêàöèÿòà äà íå ñå ðàçëþòÿò "ñåðòèôèêàòîðèòå" - òàêà ëè ?!? ;)

//Íå æåëàÿ äà çàñÿãàì âñè÷êè âúòðåøíè îäèòîðè. Ñèãóðåí ñúì ÷å èìà è òàêèâà Â.Î. êîèòî ñå ñòàðàÿò äà ñè âúðøàò ðàáîòàòà êàêòî òðÿáâà - ïîíå äîêúäåòî ñà ÿ ðàçáðàëè èëè ñà èì îáÿñíèëè íà êóðñà èëè îò êîíñóëòàíòà... ñàìî ÷å íå âèíàãè òîâà å äîñòàòú÷íî ;)
Òàðàëåæúò å ïòèöà óïîðèòà... åäâà ñëåä êàòî ãî èçðèòàø - òîãàâà ïîëèòà!