: 16949:2016  ( 5524 )

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
16949:2016
« -: 20/08/2016, 12:24 »
Çäðàâåéòå,

Ùå ñå îïèòàì çàïîñëåäíî äà ñúæèâÿ òîçè ôîðóì âúâ âðúçêà ñ íîâàòà âåðñèÿ íà ñòàíäàðòà 16949.

×óäíî ìè å, ÷å âúâ ôîðóìà íå ñå ïîÿâè íèêàêâà ðåàêöèÿ, äèñêóñèÿ âúâ âðúçêà ñ ïðåìèíàâàíåòî êúì ïîñëåäíàòà âåðñèÿ íà 9001, íî òî áúëãàðèòå ñìå ñè òàêèâà - <ïàðè ìè äàé, àêúë íå èñêàì>  :)... Òîâà áåøå îòêëîíåíèå.

Ôèðìàòà, â êîÿòî ðàáîòÿ å äîñòàâ÷èê â àâòîìîáèëíàòà èíäóñòðèÿ è íè ïðåäñòîè òðåòè ðåñåðòèôèêàöèîíåí îäèò ïî ñòàíäàðòà 16949 - íÿêúäå ïðåç ëÿòîòî íà 2017 è ñúîòâåòíî ùå áúäå ïî íîâàòà âåðñèÿ. Ïðåäïîëàãàì, ÷å òóê â Áúëãàðèÿ ùå áúäåì åäèí îò ïèëîòíèòå çàâîäè ñåðòèôèöèðàíè ïî íîâàòà âåðñèÿ íà ñòàíäàðòà è çàòîâà òúðñÿ ñúìèøëåíèöè, ñ êîèòî äà îáìåíÿìå èäåè âúâ âðúçêà ñ ïðîìåíèòå. Ñïîðåä äðàôò âåðñèÿòà íà ñòàíäàðòà ñå ïðîìåíÿò èçèñêâàíèÿòà êúì âñè÷êè ïîääîñòàâ÷èöè â àâòîìîáèëíàòà èíäóñòðèÿ è òå âå÷å ùå òðÿáâà äà èìàò ñåðòèôèöèðàíà ñèñòåìà ñúîòâ. íà TS. Òîâà îçíà÷àâà, ÷å è ìíîãî áúëãàðñêè ôèðìè ïðåç ñëåäâàùàòà ãîäèíà ùå òðÿáâà äà çàïî÷íàò ïðåìèíàâàíå îò 9001 êúì 16949.  ìîìåíòà â Áúëãàðèÿ èìà ðåãèñòðèðàíè îêîëî ñòîòèíà ÷óæäåñòðàííè îïåðàòîðà ðàáîòåùè â ñôåðàòà íà Automotive industry, à âñåêè åäèí îò òÿõ èìà ïîíå åäèí áúëãàðñêè ïîäèçïúëíèòåë, êîéòî ñúùî ùå òðÿáâà äà ñè ïðèâåäå ñèñòåìàòà â ñúîòâåòñòâèå ñ íîâèòå èçèñêâàíèÿ.  Òîâà ìè âäúõâà îïòèìèçúì, ÷å âñå ïîâå÷å ùå ñà òåçè, êîèòî ùå ñå èíòåðåñóâàò îò òîçè äîñòà òåæúê çà âíåäðÿâàíå ñòàíäàðò è ìîæå äà ñå ñòèãíå äî èíòåðåñíè äèñêóñèè.

Ìîëÿ âñåêè êîéòî èìà èíòåðåñ îò 16949 äà ñå âêëþ÷è, ñ íÿêàêúâ êîìåíòàð, çà äà ìîæåì äà ñå ïðåáðîèì.  :)



admin

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • : 54
    • .
Re:16949:2016
« #1 -: 30/09/2016, 11:57 »
Óìðÿëà ðàáîòà  Marcii , äà âçåìåì äà ãî çàñòðåëÿìå òîÿ êóö êîí, ÷å âå÷å å ìíîãî ñòàð  ;D

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Re:16949:2016
« #2 -: 03/10/2016, 20:14 »
Äîøëî ìó å âðåìåòî. Çà ñúæàëåíèå.
Êàêâîòî òàêîâà...
êîåòî å áúëãàðñêà ïîãîâîðêà è
 å òî÷íî îáðàòíîòî íà: Êîëêîòî ïîâå÷å, òîëêîâà ïîâå÷å. 😀
 Ñâàëÿé øàëòåðà.

keres

  • Trusted Users
  • Full Member
  • ****
  • : 171
Re:16949:2016
« #3 -: 05/10/2016, 11:19 »
Ïðîòåñòèðàì ñðåùó äúðïàíåòî íà øàëòåðà! Àç ñå íàåìàì äà ó÷àñòâàì â áúäåùè äèñêóñèè, â êîèòî ðàçáèðà ñå ñúì äîñòàòú÷íî êîìïåòåíòåí.

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Re:16949:2016
« #4 -: 10/11/2016, 19:59 »
Çäð âåéòå ä ìè è ãîñïîä , äðóã ðêè è äðóã ðè!

Ùîì ùå äúðï òå ø ëòåð , ùå ç ñòðåëâ òå êóöèÿ êîí (ìèñòúð Óèëèñ ñòðåëÿ òî÷íî!) ...

Ïúê ä  ÿ ïî÷íåì (äèñêóñèÿò , äå):

 í ÷ ëîòî í  äåêåìâðè èì ì ñåðòèôèê öèÿ í  êëèåíò îò Automotive, èò ëè íñê  êîìï íèÿ â ÁÃ. Îäèòúò ùå áúäå ïî íîâ ò  âåðñèÿ IATF 16949, íåìñêè ñåðòèôèê òîð.
Ïðåç ôåâðó ðè íè ÷ ê  äðóã êëèåíò - øâåäñê  êîìï íèÿ â ÁÃ, ñúùèÿ ñåðòèôèê òîð, îäèòúò ùå áúäå ïî ñò ð ò  âåðñèÿ (äîïóñòèìî å äî îêòîìâðè 2017).

Âúïðîñèòå êîèòî íè âúëíóâ ò è òðåâîæ ò (äîíÿêúäå).
1. Ê ê ëè ùå ñò íå èíòåãðèð íåòî í  ñò ð 9001 (èò ëè íñêîòî ðúêîâîäñòâî íå ùå ä  ä â  ï ðè ç  ïðåõîä ñåã ) ñ íîâèÿ 16949. Âñúùíîñò òîé ñè å ïî÷òè ñúùèÿ, ñ ìî ïðåíîìåðèð í â 10 ð çäåë  è ñ  í áóò íè ëþáèìèòå ç èíòåðåñîâ íè ñòð íè, ðèñê ìåíèäæìúíò , ÷å è ñîöè ëí ò  îòãîâîðíîñò.

2. Ìú÷èì ñå ñ äîêóìåíòèð íåòî í  îöåíêèòå (ìíîãî ñ ) í  ðèñê .  íîâèÿ 9001 â èíôîðì öèîííèòå ïðèëîæåíèÿ ïèøå, ÷å íå å ç äúëæèòåëíî äîêóìåíòèð íå í  ñ ìèÿ ïðîöåñ í  îöåíÿâ íå,   ñ ìî êð éíèÿò ðåçóëò ò.  íîâèÿ 16949 ïèøå îáð òíîòî. Äîáðå, ÷å 31000 è 31010 ãè èì  í  áúëã ðñêè, ïîîáó÷èõìå ïåðñîí ë è ê òî öÿëî ñå ñïð âÿò.

3. Âîäèì íåð âí  áîðá  ñ âèñøèòå ðúêîâîäñòâ  ä  ïðåæ ëÿò ì ëêî ï ðè (ïîä 1000 ëâ.) ç  ñïåöè ëèçèð í ñîôòóåð ç  ñò ò. îáð áîòê  í  ä ííè. Íå ù ò!
Ùå ñè ñìÿò ò ñ "åëêèòå" ...

4. Èì ìå ïðîáëåìè ñ îáîñîáÿâ íåòî í  çîíè. Îáõâ òúò í  åäí  îò ñèñòåìèòå ïî 16949 å ÷ ñòè÷åí. Ôèðì ò  ïðîèçâåæä  ìíîãî äðóã  åëåêòðîíèê , íî íå å  âòîìîáèëí  è ò ì íè ñòèã  ñ ìî 9001-14001-45001 (âíåäðèõìå ãî ïðåäè ä  å èçëÿçúë  :) Ç  ä  ðåøèì òîçè ïðîáëåì, ñåã  îòäåëÿò ñ ëåêè ñòåíè åäèí öåõ, íî ñìåñâ íåòî í  ïîòîöèòå ùå ñè îñò íå í  âõîä , í  èçõîä  è â ìåíèäæìúíò . Ì é òóê  ùå èì ìå ñåðèîçíè êîíôëèêòè ...

5. Âïðî÷åì   Êîëêîòî ïîâå÷å, òîëêîâ  ïîâå÷å, ïîâå÷å ìè õ ðåñâ  ...

Ìîæå ïúê ä  ñå ïîñúáóäè íÿêîé,  êî ïîð çãëåä  è òóê:
www.iatfglobaloversight.org
www.AIAG.org;
www.iaob.org
www.vda-qmc.de

Ïîçäð âè í  öÿë ò  äðóæèí !




Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Re:16949:2016
« #5 -: 16/11/2016, 19:30 »
Ðàäâàì ñå ÷å ïðîãíîçàòà ìè å âÿðíà è âñå ïîâå÷å ôèðìè â BG ùå òðÿáâà äà ñå ñïðàâÿò ñ âíåäðÿâàíåòî íà 16949.
Ðàäâàì ñå è íà îïòèìèçìà òè ÷å íå å êîé çíàå êàêâî... ìàëêî ðàçëèêè â 9001...  :).
Íàïðèìåð òî÷êà 5 Leadership ïîñòàâÿ íà ñúâñåì äðóãî íèâî íÿêîè ìåíèäæúðè (áèõ êàçàëà ïîâå÷åòî) êîèòî ïî ñòàðèÿ ñòàíäàðò íàçíà÷àâàõà íÿêîãî èëè ïðîñòî íàïèñâàõà ôàëøèâ appointment çà Quality representative.  Ñåãà âå÷å íÿìà êàê äà ñå "äåëåãèðàò" òåçè çàäúëæåíèÿ.

Àç ëè÷íî ìàëêî ñå ïðèòåñíèõ è êîãàòî ÷åòîõ íîâèÿ ñòàíäàðò (IATF 16949) è óñòàíîâèõ ÷å äóìàòà shall ñå ñðåùà ïî÷òè 30% ïî- ÷åñòî...  :-\

Îò äðóãà ñòðàíà çà êîíêðåòíèÿ ñëó÷àé çà êîéòî òè ãîâîðèø:
Çà îáîñîáÿâàíåòî íà çîíè  ñ ïðåãðàäíè ñòåíè ìè èäâà ìàëêî â ïîâå÷å, íî íàëè íå ñúì íà ìÿñòî, íÿìà êàê äà ñúì ñèãóðíà â ïðàâîòàòà ñè.
Âñå ïàê íå ñòàâà âúïðîñ íå çà êîíòàìèíàöèÿ íà õðàíè, è ñå äîïóñêà èçâåñòíî êðúñòîñâàíå, ñòèãà çîíèòå äà ñà ñ ÿñíî äåôèíèðàí layout, àäðåñè íà ìàòåðèàëè è èäåíòèôèêàöèÿ íà semi products and finish goods.

Òîâà êîåòî ùå å èçêëþ÷èòåëíî íîâî è òðóäîåìêî çà ìåíèäæìúíòà íà ôèðìà êîÿòî îò 9001 ùå ñå ñåðòèôèöèðà â ñúîòâ. ñ 16949 ùå ñà KPI è ðåäîâíèòå ïðåãëåäè (Management review), êîèòî âå÷å íÿìà êàê äà ñà èçìèñëåíè ïðåäè îäèòà çà îòáèâàíå íà íîìåðà.
 ñúùèÿ ðåä ðàçáèðà ñå ñëàãàì è    - Control plan (APQP), ñúîòâåòíî äà íå çàáðàâèì è îäîáðÿâàíåòî íà ïðîäóêòà - (PPAP) èëè ïîçíàòî îùå êàòî  Papers Papers And Papers,  DFMEA-->PFMEA, MSA, êàêòî òè ñúùî ñè îòáåëÿçà SPC (âìåñòî ñ ".åëêà" è ñ Excel ñòàâà íî å äîñàäíî).

Ñåãà ñå ñåòèõ è çà Contingency plan - à, íî äà íå ïðåêàëÿâàì ñ ïåñèìèçìà.











keres

  • Trusted Users
  • Full Member
  • ****
  • : 171
Re:16949:2016
« #6 -: 17/11/2016, 10:19 »
... è òàì íè ñòèãà ñàìî 9001-14001-45001 (âíåäðèõìå ãî ïðåäè äà å èçëÿçúë  :) ...


Ñàìî òàêà, íÿìà êàêâî äà ñå ÷àêà  ;D

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Re:16949:2016
« #7 -: 27/11/2016, 10:17 »
Marcii,

Òîâà äåòî ìó âèêàø îïòèìèçúì ñè å ÷èñòà ñàìîèðîíèÿ.
Ñàìè ñå ïîìïàìå è íàñ è êëèåíòà, ÷å èíà÷å íåùàòà ñà "çëîâåùè"!

Íàïðèìåð ñúñ ñåïàðèðàíåòî íà çîíè. Íèùî, ÷å íå ïðîèçâîåæäàìå õðàíè.
Îäèòîðúò, ìåñåö ïðåäè äà å äîøúë èñêà ïîäðîáíè ñíèìêè. Îò ÈÀÒÔ-òî ùå ãè ãëåäàò.
È ñå ðåãèñòðèðàìå ïðè òÿõ ïðåäâàðèòåëíî. Ïúðâèòå ñíèìêè, êîèòî ïðàòèõìå íå ãè õàðåñàõà.
Ñåãà êóïóâàìå 2 ì. âèñîêè ïðåãðàäè îò ãîôðèðàíà ëàìàðèíà, äóï÷èì õóáàâèÿ ïîä çà êîëîâåòå ...

Èíà÷å èòàëèàíöèòå ñà ñè ÷èòàâà ôèðìà, è áåç 16949 ñè ïðàâåõà ÅÔÌÀ-òî ÏÏÀÏ-òî è äðóãè õóáàâè íåùà. Ðàáîòÿò çà Øíàéäåð, Ñèìåíñ, ÀÂÂ, òà è áåç 16949 òåçè íåùà èì ãè èñêàõà è òå ãè ïðàâåõà.

Ñåãà ïðîáëåì ñà íè õîðàòà, ïî-òî÷íî îòäåëèòå ïî Ó×Ð.
È â ñòàðèÿ è â íîâèÿ 16949 ñè èìà ðàçäåë çà ìîòèâàöèÿ, èìà ñè ñïåöèàëíè èçèñêâàíèÿ çà çíàíèÿ è îïèò, çà îöåíÿâàíå è àòåñòèðàíå íà ïåðñîíàë, íî ìåíèäæúðèòå ïî ×Ð ñà ìíîãî ðåâíèâè è íå äàâàò äîñòúï íà "ÈÑÎ"-òî äî ñúêðîâåíèòå èì "òàéíè". Íå ìîãàò äà ïðîóìåÿò, ÷å ñèñòåìàòà ðàáîòè çà òÿõ.
Ñïîðåä íîâèÿ 16 ùå òðÿáâà äà ïîäïèñâàìå è äåêëàðàöèè çà êîíôèäåíöèàëíîñò çà âñåêè êëèåíò ïîîòäåëíî. Íàðîäà ùå òðÿáâà äà îáåùàå, ÷å ùå ïàçè òàéíèòå íå ñàìî íà ôèðìàòà â êîÿòî ðàáîòè, íî è òàéíèòå íà âñåêè êëèåíò ÏÎÈÌÅÍÍÎ. Öèðêúò ñòàâà ïúëåí, êîãàòî ñå ðàáîòÿò ñàìî çàãîòîâêè è ôèðìàòà å â ðåæèì íà ïîä-ïîä-ïîä-..... ïîä-èçïúëíèòåë.

Î÷àêâàìå ïðîáëåìè è îò òîâà, ÷å ïî âðåìå íà îäèòà ùå ñå ðàáîòè ïîðú÷êà, êîÿòî íå å çà àâòîìîáèëåí êëèåíò, âúïðåêè ÷å ùå ñïàçèì âñè÷êè èçèñêâàíèÿ (èëè ïîíå òàêà ñè ìèñëèì).


Øîóòî ïðîäúëæàâà, ñàìî äåòî âðåìåòî íå ñòèãà ...

  
« : 27/11/2016, 10:22 velbon »

Marcii

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • : 686
    • .
Re:16949:2016
« #8 -: 27/11/2016, 13:25 »
Çäðàâåé,

Íèå ñúùî ñìå ñ íÿêîëêî êëèåíòà - Äàéìëåð, Ðåíî è Ôîðä, è ðàçáèðå ñå èìàìå è ïîäïèñàíè äåêëàðàöèè çà êîíôèäåíöèàëíîñò, íî ïðåäè âñè÷êî èìàìå ñúãëàñèåòî íà êëèåíòèòå çà òîçè íà÷èí íà ðàáîòà: ñ âçàèìíî êîíêóðèðàùè ñå êëèåíòè.  È âñè÷êî òîâà å ðàçïèñàíî ïðåäâàðèòåëíî, ïðåäè ñåðòèôèêàöèÿòà.
Çàòîâà è ìîåòî ïðåäëîæåíèå å äà ñå óãîâîðè òîâà ïðåäâàðèòåëíî ñ êëèåíòèòå. (Ïðåãëåä íà äîãîâîðà)
Íàïðèìåð òîâà ìîæå äà áúäàò îäèòè îò êëèåíòèòå, ñ ôîêóñ ïðåãëåä èçèñêâàíèÿòà íà êëèåíòà è ñúîòâåòíî ïëàíúò çà äåéñòâèÿ ñëåä îäèòà ñúãëàñóâàíè ñ êëèåíòà. Îùå ïîâå÷å, ÷å ùîì èìàòå PPAP âåðîÿòíî èìàòå è Êîíòðîëåí ïëàí îäîáðåí îò êëèåíòà è òîâà ñ ïîòîöèòå âå÷å áè òðÿáâàëî äà å äèñêóòèðàíî.  Ñëåä êàòî ïðåäâàðèòåëíî "ñè âúðæåòå ãàùèòå" ñ êëèåíòèòå, ñïîðåä ìåí òðóäíî ùå ñå äàäå âúçìîæíîñò íà îäèòîðèòå äà ðàçâèõðÿò âúîáðúæåíèåòî ñè.
Çàùîòî â ñúâðåìåííèÿ ñâÿò íà ãëîáàëèçàöèÿ îñîáåíî â àâòîìîáèëíàòà èíäóñòðèÿ è ïîñòîÿííî ñìåíÿùè ñå ñîáñòâåíèöè íà íÿêîè ìàðêè, ùå îçíà÷àâà íåïðåêúñíàòî ïðåêðîÿâàíå íà çàâîäà :-).


Çà HR ãè ðàçáèðàì. Â ìîìåíòà å áÿñíà êîíêóðåíöèÿòà çà êàäðè, è íèêîé íå èñêà äà ñè èçäàâà ñúêðîâåíèòå òàéíè.
Íî òðÿáâà äà èçìèñëèòå íåùî êîåòî äà ïðåäñòàâèòå è òî óáåäèòåëíî, çàùîòî òîâà å äîñòà ïðîáëåìåí ñåãìåíò, ïîíå àç íÿìàì îäèò â êîéòî àç äà íå ñúì îòêðèëà íåùî êëîíÿùî êúì "major". à ïúê íà âúíøíè îäèòè íèêîãà íå ñìå ñå ðàçìèíàâàëè ñúñ çàáåëåæêà, ÷å è íåñúîòâåòñòâèå.

Òàêà ÷å öèòèðàé èì òîêà 5 îò ñòàíäàðòà è èì âðú÷è äîëíèÿ ñïèñúê è äà ñå îïðàâÿò ñàìè.
Îáùî âçåòî ñèñòåìàòà çà HR òðÿáâà äà âêëþ÷âà:
1. ïúðâîíà÷àëíî îáó÷åíèå / îöåíêà
2. Îáó÷åíèå íà ðàáîòíîòî ìÿñòî / îöåíêà - (ìîæå íå/ ìîæå äà ðàáîòè) çà êîíêðåòíîòî ðàáîòíî ìÿñòî  - Òîâà îçíà÷àâà:
3.  äà èìàòå íÿêàêâà ìàòðèöà íà óìåíèÿòà çà âñÿêî ðàáîòíî ìÿñòî.
4. Ïåðèîäè÷íè èíñòðóêòàæè è òðåéíèíãè (äîêóìåíòèðàíè) âúâ âðúçêà ñ äîïóñíàòè ðåêëàìàöèè, ïîâèøàâàíå íà âúòðåøíèòå äåôåêòè è ò.í.
5. Îáó÷åíèÿ âúâ âðúçêà ñ ïîâèøàâàíå íà êâàëèôèêàöèÿòà / îöåíêà íà åôåêòèâíîñòòà íà îáó÷åíèåòî ñëåä íÿêàêúâ ïåðèîä.
6. Ãîäèøíà îöåíêà (àòåñòàöèÿ) íà ðàáîòàòà íà âñè÷êè ñëóæèòåëè íà ôèðìàòà ïîäïèñàíà îò îöåíÿâàíèÿ è îöåíèòåëÿ,
è ñúîòâåòíî ïëàí çà ïîâèøàâàíå íà êâàëèôèêàöèÿòà íà ñëóæèòåëÿ èëè ïðåìåñòâàíå èëè äîïúëíèòåëíè îáó÷åíèÿ àêî íåùî íå ìó äîñòèãà çà ñïðàâÿíå ñ ðàáîòàòà.
8. Íèêîãà íå çàáðàâÿéòå, ÷å è ñàìîòî îáó÷åíèå òðÿáâà äà áúäå îöåíåíî îò îáó÷àåìèÿ :-).
9. Ñïåöèàëíî îáúðíåòå âíèìàíèå íà îáó÷åíèÿòà íà âúòðåøíèòå îäèòîðè - 16949 + 5 Core. / ñúîòâåòíî îöåíêà.

10. Ïî îòíîøåíèå íà ìîòèâàöèÿòà íà ñëóæèòåëèòå è ñîöèàëíèòå ïðèäîáèâêè - âèíàãè óñïÿâàò äà èçìèñëÿò íåùî - ÿ òðàíñïîðò ÿ âàó÷åð, ÿ áîíóñ, íÿêîå èçèãðàíî ìà÷ëå â ñúáîòà èëè ïúê ðèáîëîâ, äåí íà îòâîðåíèòå âðàòè çà ìàëóãàíè íà ñëóæèòåëèòå, êàêòî è êîíêóðñè çà ðèñóíêè ðàçêàçè è ñòèõîòâîðåíèÿ òèï êúäå ðàáîòè ìàìà / òàòêî. âñè÷êî òîâà ñúïðîâîäåíî ñ ãîëÿìà äèïëîìà è ìèçåðíà íàãðàäà.

11. Òðÿáâà äà èìàò è íÿêàêâà ðàáîòåùà ñèñòåìà çà ïðåäëîæåíèÿ è / èëè ïåðèîäè÷íè ñúáðàíèÿ íà ïðåäñòàâèòåëè íà òîï ìåíèäæìúíòà ñ ðàáîòíèöèòå ðàáîòíèöèòå çà îöåíêà íà óäîâëåòâîðåíîñòòà è ðàçèñêâàíå íà ïðåäëîæåíèÿòà.

Âñè÷êî òîâà äîêóìåíòèðàíî, ðàçïèñàíî è ñ äîêàçàòåëñòâà è ïî âúçìîæíîñò îòðàçåíî â KPIs.
-----------------------------------------------
Èçâèíâàé, ÷å ñòàíà äîñàäíî äúëãî îáÿñíåíèåòî ìè, íî ñå íàäÿâàì ÷å ñúì äîáàâèëà ïîíå 1 ïðîöåíò know how êúì òâîèòå 99% :-).

velbon

  • Trusted Users
  • Hero Member
  • ****
  • : 505
    • .
Re:16949:2016
« #9 -: 27/11/2016, 23:18 »
Áëàãîäàðÿ,

Òóê èìà ïîíå 5 ïîëåçíè íåùà.

Ïîçäðàâè!