.


- VIG

: [1] 2 3
1
È ÇÀÙÎ ÊÀËÈÁÐÈÐÀÍÅÒÎ Â ÀÊÐÅÄÈÒÈÐÀÍÀ ËÀÁ. ÄÀ Å ÂÚÍØÅÍ ÏÐÎÖÅÑ, À ÍÅ ÄÎÑÒÀÂÊÀ ÍÀ  ÓÑËÓÃÀ?
Çàùîòî íå ñå óïðàâëÿâà â ðàìêèòå íà êîíêðåòíàòà ñèñòåìà, ò.å. èçïúëíÿâà ñå îò ïîäèçïúëíèòåë òàçè óñëóãà (ãîâîðèì êîíêðåòíî çà êîìåíòèðàíèÿ ñëó÷àé). È çà äà ñà ñèãóðíè â êà÷åñòâîòî íà óñëóãàòà - òå (ò.å. esiemd) òðÿáâà äà ïîòúðñÿò ãàðàíöèè, ÷å êîíêðåòíèÿ äîñòàâ÷èê íà òàçè óñëóãà ùå ÿ ðåàëèçèðà ñúñ çàäîâîëèòåëíî êà÷åñòâî çà íóæäèòå íà îðãàíèçàöèÿòà èì.

Äàëè ùå ãî íàðå÷åø "äîñòàâêà íà óñëóãà" èëè "âúíøåí/èçíåñåí ïðîöåñ" - íÿìà îñîáåíî çíà÷åíèå - èìà çíà÷åíèå äàëè ìîæåø äà ãî êîíòðîëèðàø ïî ïîäõîäÿù íà÷èí, â çàâèñèìîñò îò âàæíîñòòà íà òîçè ïðîöåñ èëè óñëóãà âúðõó òâîèòå ñîáñòâåíè ïðîöåñè èëè óñëóãè -  èëè íå ãî êîíòðîëèðàø. Àêî âòîðîòî, òî òîãàâà ìîæå äà âúçíèêíå ñúìíåíèå è çà òâîèòå ïðîöåñè èëè óñëóãè ÷å ñà "êà÷åñòâåíè", ùîì ñè ïîçâîëÿâàø äà èçïîëçâàø íåïðîâåðåíè (íåâàëèäèðàíè) ïðîöåñè, êîèòî íå ìîæåø äà êîíòðîëèðàø ïðÿêî, à ñà "èçíåñåíè" çà èçïúëíåíèå îò âúíøíà ôèðìà (è íàé-âå÷å â Áã  ;D).

Íàïðèìåð "Êà÷åñòâîòî" íà êàëèáðèðàíåòî íà ÑÈ ,ñ öåë îñèãóðÿâàíå íà ïðîñëåäèìîñò íà èçìåðâàíèÿòà, êîèòî ïðàâèø ñ òâîèòå ÑÈ, ïî âðåìå íà òâîÿ ñîáñòâåí ïðîöåñ(è) çà êîíòðîë íà òîâà êîåòî ðåàëèçèðàø â òâîÿòà ïðîèçâîäñòâåíà ñèñòåìà, îêàçâà îñíîâíî âëèÿíèå âúðõó íàäåæäíîñòòà íà òåçè ïðîöåñè äà ðåàëèçèðàò êà÷åñòâåíà ïðîäóêöèÿ. Àêî èçïîëçâàø íåïðîâåðåí äîñòàâ÷èê íà óñëóãàòà "êàëèáðèðàíå", ìîæå äà ñè îáåçñìèñëèø öåëèÿ òðóä ïî êîíòðîëà êîéòî òè ïðàâèø çà äà äîêàæåø ïðåä òâîèòå êëèåíòè ÷å ïðîäóêòà/óñëóãàòà òè å "÷èòàâà".

Ìîæå áè çàáåëÿçâàø âå÷å çàùî ïîíÿêîãà íå å òîëêîâà ïðîñòî, êîëêîòî äà çàêóïèø íÿêàêâà ñè óñëóãà òàì ;)



ìîæå ëè äà ïîâòîðÿ âúïðîñà
è çàùî êàëèáðèðàíåòî â àêðåäèòèðàíà ëàáîðàòîðèÿ äà å âúíøåí ïðîöåñ (outsourced process), à íå äîñòàâêà íà óñëóãà (7.4) :-[



Çàùîòî å çà êîíêðåòíèÿ ñëó÷àé :)

Åòî òè äâà ïðèìåðà:

1. Àêî ñè àêðåäèòèðàíà ëàáîðàòîðèÿ è èçâúðøâàø ïðîâåðêà è êàëèáðèðàíå íà èçìåðâàòåëíè óðåäè, íî ðåøèø äà âúçëîæèø íà äðóãà ëàãîðàòîðèÿ êàëèáðèðàíåòî íà îïðåäåëåíè óðåäè, òî òîâà ñè å èçíåñåí ïðîöåñ.

2. Àêî ñè ïðîèçâîäèòåë íà êîíîïåíè âúæåòà, êîèòî ïðîäàâàø íà ìåòúð, òî, ïî ìîå ìíåíèå, ïðîâåðêàòà è êàëèáðèðàíåòî íà óðåäà, ñ êîéòî èçìåðâàø äúëæèíàòà íà âúæåòî ÍÅ å èçíåñåí ïðîöåñ àêî ñå èçâúðøè îò ëàáîðàòîðèÿ.

2

2. Âèå ïðèåìàòå ñúâñåì áóêâàëíî êàðòèíêèòå.  ñëó÷àÿ íå ñòàâà äóìà çà êîíêðåòåí ïðîäóêò - à ïî ïðèíöèï. Âìåñòî òåëåôîí÷åòà, íà êàðòèíêàòà ìîæåøå äà èìà ïàíòàëîíè, øàïêè, êîëè, , õèìàëêè èëè ÃÌÎ èëè êàêâîòî è äðóãî äà å :).


Ñ òîâà "ïî ïðèíöèï" àç äîñòà êàâãà èçÿäîõ, ñåãà è òè èñêàø  ;D. Òúé êàòî çà ïîâå÷åòî ÷åòÿùè è ïèøåùè âúâ ôîðóìà å ÿñíî, ÷å òè ñàìèÿò áè ìîãúë áåç çàòðóäíåíèå åäíà òàâà íåñúîòâåòñòâèÿ ïî ïðèìåðà äà èçïèøåø, å ïî-èíòåðåñíî êàêâî å ñúáóäèëî èíòåðåñà òè, çà äà ïóáëèêóâàø êàðòèíêàòà òóê?

3
Áëàãîäàðÿ ÎÒÊ,

Åòî, ÷å ìîæå :). Ñåãà ñàìî ÓÏÐ ñðåùó ïîñòà íà ÎÒÊ è... ìîæå äà ñå ïîëó÷è èíòåðåñíî..., íî êàêòî ïèñàõ ïî-ãîðå, ñëåä êàòî áîëøèíñòâîòî îò ðåäîâíî ïèøåùèòå âúâ ôîðóìà îïðåäåëèõà òåìàòà êàòî èç÷åðïàíà, àç ìëúêâàì. Âúïðåêè òîâà, àêî íÿêîé âñå ïàê ðåøè äà ïèøå, ùå ñå ðàäâàì äà ïðî÷åòà ìíåíèåòî ìó/é.

4
Äîáðååå, ñàìî çà ÅÐÏ-òî äà êàæà è ñïèðàì :). Èìàõ ïðåäâèä íàèìåíîâàíèåòî íà äëúæíîñòòà (íå òî÷êà îò ñòàíäàðòà èëè äðóãî), ò.å. Ðúêîâîäèòåë íà èíòåãðèðàíà ñèñòåìà çà óïðàâëåíèå (1239-7013 ïî ÍÊÏ). Ñïîðåä âàñ çà ðúêîâîäèòåë ÅÐÏ ëè å äëúæíîñòòà èëè çà Ðúêîâîäèòåë ÑÓÊ++? Ïðèñúñòâàë ñúì è íà åäèí, äâà áåçìèñëåíè ñïîðîâå è íà òàçè òåìà :)...

5
Åé, ñúáóäè ñå òîçè ôîðóì!
Ïîçäðàâëåíèÿ VIG! 8)
Ùå ìè ñå äà ïîñî÷èø òî÷êàòà îò 9001, êúäåòî ïèøå, ÷å íà ÑÓÊ é å íåîáõîäèì ÌÊ?

Íèêúäå íå ïèøå, Åêñïåðò. Ïðîñòî òîâà áåøå åäèí îò îïèòèòå äà ñå ðàçãðàíè÷è ÓÏÐ îò ÌÊ (ñåãà äàëè ùå ñå êàçâà ÌÊ, ÐÊ èëè äð. âñå òàÿ).

Êàêâî ìåíàæèðà (èëè ìîæå áè óïðàâëÿâà) òàçè èçìèñëåíà îò òåá äëúæíîñò?
 

Åòî òîçè âúïðîñ çàäàâàì àç ïî÷òè âúâ âñåêè ìîé ïîñò, íî ÿâíî íèêîé íå çíàå  :) ;D
Äà è êàêòî Âåëáîí êàçà, íå ñúì ÿ èçìèñëèë àç  ;). Òî ñåãà òàêàâà ãîíêà ìè óäàðèõà, ïðåäñòàâè ñè àêî àç ÿ áÿõ èçìèñëèë äëúæíîñòòà   :D;D
Èíòåðåñíîòî å, ÷å ÌÊ äîðè íå å áúëãàðñêî èçîáðåòåíèå  :)

6

- À êúäå ñà "òúëïèòå" îò ÓÏÐ-è è ÌÊ (ïî ïðèáëèçèòåëíè äàííè â ÁÃ èìà âàëèäíè îêîëî 7500 ñåðòèôèêàòà ïî íàé-ðàçïðîñòðàíåíèòå ñòàíäàðòè - ò.å. òðÿáâà äà èìà ïðèáëèçèòåëíî òîëêîâà ÓÏÐ-è + ÌÊ) ?!? Çàùî íå ñïîäåëÿò íåùî îò ñâîÿ îïèò â ñâîèòå ñè îðãàíèçàöèè -äà êàæàò êàê ãî âèæäàò/÷óâàñòâàò/ðàçáèðàò òå??

Äîòóê ïðåîáëàäàâùî ñïîðÿò ïðåäèìíî êîíñóëòàíòè è îäèòîðè íà ÑÓ (ìîæå è äà èìà íÿêîé äðóã ÓÏÐ èëè ÌÊ íåçíàÿ) - óæ âñå õîðà, êîèòî ñà íàâúòðå ñ èçèñêâàíèÿòà ... íî âñå ïàê îñòàâàùè â ñÿíêà (ò.å. íå íîñåùè ïðÿêî îòãîâîðíîñòòà íà ÏÐ).

Çàùî ãè "íÿìà" òåçè, êîèòî òðÿáâà äà ñå "ó÷àò" è äà "ðàæäàò" èñòèíè â ñïîðà?!?


Òî÷íî çà òîâà èäå ðå÷, Àíîíèìåí! Óæ ñà òîëêîâà ìíîãî, à äå ãè?! Êîëåãà îò ôîðóìà - Áèâø - áåøå ïèñàë, ÷å å áèë ÌÊ è ÓÏÐ, íàäÿâàõ ñå è òîé äà ñå âêëþ÷è.
Êîëêîòî çà êîíñóëòàíòèòå..., ÷å çàùî äà íå ïèøàò? Åòî òè ïðèìåð: Ôèðìà èñêà ÑÓÊ, êîñóëòàíòúò îáÿñíÿâà, ÷å ðàáîòàòà å ñåðèîçíà, øåôúò ðåøàâà, ÷å ùå ñè íàçíà÷è äîïúëíèòåëåí ÷îâåê, çàùîòî èñêà ðàáîòåùà ñèñòåìà, à íå "ïîðòðåò" íà ñòåíàòà. Êàêâà äà ìó å äëúæíîñòòà íà òîçè íîâèÿ? Êîíòðëüîð ïî êà÷åñòâîòî - äàëè å ïðàâèëíî? Ðúêîâîäèòåë Êà÷åñòâî? Ðúêîâîäèòåë Èíòåãðèðàíè Ñèñòåìè - íî íÿêîé ùå êàæå, òîâà å çà ÅÐÏ. Êîñóëòàíòúò îáÿñíÿâà, ÷å âñå ïàê ñòàâà âúïðîñ çà ðúêîâîäíà ïîçèöèÿ - âñå ïàê ùå ðàáîòè âúðõó ñèñòåìàòà çà óïðàâëåíèå íà ôèðìàòà.

Êàêâî ùå ïðåïîðú÷à êîíñóëòàíúò íà øåôà - êàê äà ìó å äëúæíîñòòà íà íîâèÿ è ñ êàêâî äà ñå çàíèìàâà òî÷íî? Êîíñóëòàíòúò òðÿáâà äà ìîæå äà êàæå, èíà÷å çà êàêâî ùå êîíñóëòèðà?
Çàïî÷âà ñå ðàáîòà è ñå ñòèãà äî 5.5.2 è ñåãà êîíñóëòàíòúò òðÿáâà äà îáÿñíè êàêâî ùå ïðàâè ÓÏÐ, êîåòî å ðàçëè÷íî îò âå÷å ñúçäàäåíàòà ÄÕ çà íîâèÿ...

Å òà òå òóê å ãîëåìèÿò ïðîáëåì è çàòîâà áåøå öÿëîòî ïèòàíå, àìà îòãîâîð íåíàé.

Íàäÿâàõ ñå â ïðîôåñèîíàëåí ôîðóì êàòî òîçè äà ñå ãîâîðè ïî òîçè ðåàëåí ïðîáëåì ïðîôåñèîíàëíî èëè ïîíå äà ñå íàïðàâè îïèò, äà àìà "Ö" - ðàçäðàçíåíèå, ïðåíåáðåæåíèå è ò.í.

Òî íå áåøå, ÷å ÑÓÊ-äèâîòèÿ ñúì èñêàë, ÷å ÄÕ, à ñåãà Âåëáîí äîðè ìè áëàãîäàðè ñ èðîíè÷íà óñìèâêà çàòîâà, å ñúì èç÷åë ôîðóìà! Ìåæäó äðóãîòî Âåëáîí, 4 ãîäèíè - îò òîãàâà ÷åòà òîçè ôîðóì. Ìíîãî ïî-ìàëêî ïèøà, ïîçíàé çàùî?!

7
Ëåëåå .... òîç' ôîðóì êàáàðÿñà îò ïèñàíå íàïîñëåäúê... ïðè óñëîâèå ÷å çà èçìèíàëèòå 2 ìåñåöà íÿìà è 2 ïîñòà íà êðúñò  :o - äà íå áè Àäìèíèòå äà èçïëàùàò õîíîðàð çà ïîñòèíã? 

Íàïúëíî áåçâúçìåçäíî å!  :)

Ñòèãà òîëêîâà ñìå ðàçñúæäàâàëè íàä òåîðèè  - àìè âçåìåòå è ñè èçïîëçâàéòå âðåìåòî çà íåùî ðåàëíî, êîåòî ùå äîáàâè ñòîéíîñò çà âàøèòå êîíêðåòíè êëèåíòè, âìåñòî äà ñè ÷åøåòå åçèöèòå â òåîðåòè÷íè ñïîðîâå è ðàçñúæäåíèÿ...


Çàùî òàêà ñåãà? Íàëè â ñïîðà ñå ðàæäàëà èñòèíàòà!  :)



Âå÷å íå ìè ñå ÷åòå òàçè òåìà... ðàçáèðàì äà áÿõàòå ÷ëåíîâå íà ISO/TC 176.... äà ãî óìóâàòå òîëêîâà ... íî çàùî èñêàòå äà ïðåîïðåäåëèòå íàíîâî âå÷å îòäàâíà îïðåäåëåíè èçèñêâàíèÿ ??? - ïðè óñëîâèå ÷å òå ñà ÑÈ îïðåäåëåíè â êë. 5.5.4. è êîðåñïîíäèðàùè êëàóçè îò äðóãè ñòàíäàðòè, êúäåòî ðúêîâîäñòâîòî òðÿáâà äà ïîåìå ïî íÿêàêúâ íà÷èí ñâîèòå àíãàæèìåíòè?!?


Òî 5.5.4 òî÷íî íÿìà  ;), íî êàêòî êîëåãàòà HOUSE å íàïèñàë: Çà äà ìîæåø äà ôîðìóëèðàø ïðàâèëíî åäèí âúïðîñ,òðÿáâà äà çíàåø ïî-ãîëÿìàòà ÷àñò îò îòãîâîðà. òà â òîçè ðåä íà ìèñëè, çà äà ìîæåì äà ïîïèòàìå çà 5.5.4...


Òóê ñå öèòèðà è ÷åëåí îïèò îò Ãåðìàíèÿ, Ôðàíöèèÿ, Áåëãèÿ è ò.í. - íÿìà ëîøî - íî âñè÷êî òîâà ñà ìîäåëè íà óïðàâëåíèå. Òåçè ìîäåëè íå ñà óíèâåðñàëíè (êàêòî íÿìà è óíèâåðñàëíà ÄÕ) Òå ìîæå è äà ðàáîòÿò äîáðå íÿêúäå ïî øèðîêèÿ ñâÿò - íî ó íàñ ìîæå è äà íå ðàáîòÿò... . Àìè ïðèáàâåòå è Àìåðèêàíñêèÿ îïèò èëè ßïîíñêèÿ îïèò â êà÷åñòâîòî.... òîâà ÷å 75% îò  ISO 900X ñå áàçèðà íà ßïîíñêèòå ìîäåëè çà óïðàâëåíèå (íàïðèìåð ÒÏÑ), êúäåòî ïðèíöèïèòå íå ñà 8 - àìè ñà 14 íà áðîé... è òåçè ëèïñâàùè 6 íà áðîé ïðèíöèïà ãè íÿìà â ìåæäóíàðîäíèÿ ñòàíäàðò - çàùîòî èçâúí ßïîíèÿ è íàðîäîïñèõîëîãèÿòà íà ÿïîíöèòå - íå äåéñòâàò êàêòî òðÿáâà. Çàòîâà ñà ãè è ïðîïóñíàëè îò TC 176 - çàùîòî îïèòà îò âíåäðÿâàíåòî íà ÿïîíñêè ìîäåëè â àìåðèêàíñêè è íà äðóãè ìåñòà ïî ñâåòà ïðåäïðèÿòèÿ å ïîêàçàë ÷å òåçè "ëèïñâàùè" â ÈÑÎ-òî ïðèíöèïè - íå ñà ïðèëîæèìè çà çàïàäíèÿ ñâÿò. Çàïàäíÿöèòå íÿìàò íåîáõîäèìàòà íàãëàñà çà òÿõ... è íèêîãà íÿìà äà ÿ ïîñòèãíàò, êàêòî è íèêîãà íÿìà äà ñòàíàò ÿïîíöè, êèòàéöè èëè êîðåéöè ;).


Çà Òîéîòà è ÿïîíöèòå ñúì àáñîëþòíî ñúãëàñåí  :)


Ñúùîòî å è â òàçè äèñêóñèÿ  - äàéòå äà íàïðàâèì "Óíèâåðñàëåí ÓÏÐ" èëè  "Þáåð ìåíèäæúð ïî êà÷åñòâîòî" èëè íåùî ïîäîáíî... íÿìà ñìèñúë îò òîâà - âñåêè êîíêðåòåí ñëó÷àé å ñâúðçàí ñ êîíêðåòíè ëè÷íîñòè è ñå îòíàñÿ çà êîíêðåòíè ðàáîòíè óñëîâèÿ è îáñòàíîâêà (âêë. îñòàíàëèÿ ïåðñîíàë, ìàøèíè, òåõíîëîãèè, ìàòåðèàëè è ñóðîâèíè, èíôðàñòðóêòóðà è ò.í.) è å ðàçëè÷åí è ñïåöèôè÷åí çà âñÿêà îðãàíèçàöèÿ. Íå ìîæå äà ñå ãåíåðàëèçèðà òîëêîâà ïðîñòî ÷ðåç íàñëàãâàíå - çà äà å îò ïðàêòè÷åñêà ïîëçà íà íÿêîÿ íîâà ôèðìà, òîêó-ùî ñòúïàëà â äåáðèòå íà ñèñòåìèòå çà óïðàâëåíèå, êàêâàòî ÿâíî å èçíà÷àëíàòà èäåÿ íà VIG.


Òóê ñúì ÷àñòè÷íî ñúãëàñåí. Èçíà÷àëíàòà èäåÿ ìè áåøå, êîéòî ìîæå è èñêà äà ñïîäåëè êàêâà å ïðàêòèêàòà â ìîìåíòà (êàêâî å?). Êîíñòðóêòèâíî äà êðèòèêóâàìå òàçè ïðàêòèêà è äà âèäèì êàêâî ìîæå äà ñå ïîäîáðè (êàêâî òðÿáâà äà å?). Ìàðñè ïúê ìå ðàçáðà, ÷å èñêàì äà ïîëó÷à íàãîòîâî ÷àñò ïðîäóêòà íà íåéíèÿ òðóä - âñå îùå íå ìîãà äà ñè îáÿñíÿ çàùî? ???
Ïîäèäåÿòà ìè áåøå äà ðàçãðàíè÷èì ÓÏÐ îò ÌÊ - èçëåçå, ÷å èñêàì íÿêîé äà ìè íàïèøå ÄÕ  :o
Îòíîñíî óíèâåðñàëíîñòòà âñå îùå ñìÿòàì, ÷å ìîæå äà èìà óíèâåðñàëíîñò çà ÌÊ òàêà, êàêòî èìà è çà ÓÏÐ â 5.5.2, ñòèãà òîâà äà å íåîáõîäèìî, êîåòî å åäíà äðóãà òåìà. ßñíî å è íå ñúì òâúðäÿë ïðîòèâíîòî, ÷å çà âñÿêà ôèðìà ñèòóàöèÿòà å óíèêàëíà, à ÄÕ òðÿáâà äà îòãîâîðè íà óíèêàëíàòà ñèòóàöèÿ.

Êàòî îáîáùåíèå:

1. Äîñåãà êîíêðåòíè ïðèìåðè íå áÿõà äàäåíè è ïîðàäè òîâà íÿìàøå è êðèòèêà (èëè íèêîé íå ìîæå äà äàäå èëè íèêîé íå èñêà)  ;)
2. Ìàðñè íàïèñà åäèí ìíîãî õóáàâ ïîñò çà òîâà êàê áèõà ìîãëè ïî ïðèíöèï äà èçãëåæäàò îòãîâîðíîñòèòå, ïðàâîìîùèÿòà è çàäúëæåíèÿòà íà ÓÏÐ (çíà÷èòåëíî ïî-øèðîêî, îòêîëêîòî â 5.5.2). Òîçè ôàêò îïðîâåðãàâà âñèêè òâúðäåíèÿ, ÷å ïî ïðèíöèï îòãîâîðíîñòè çà ÌÊ íå ìîãàò äà ñå ïèøàò. Ùîì ìîæå çà ÓÏÐ, çíà÷è ìîæå è çà ÌÊ
3. Ôàêò å, ÷å çà ÌÊ íèêîé íèùî íå íàïèñà, îñîáåíî ñëåä êàòî Ìàðñè óëåñíè ðàáîòàòà ñ âúïðîñíèÿ ïîñò çà ÓÏÐ. Òðÿáâàøå ñàìî íÿêîé äà ñå "îñìåëè" è ñðåùó òÿõ äà íàïèøå äðóãè çà ÌÊ. Âñå ïàê îñíîâíàòà ðàáîòà íà ÓÏÐ è ÌÊ å ÑÓÊ. Àêî ÓÏÐ ùå ïðàâè òîâà, êîåòî íàïèñà Ìàðñè, òî êàêâî îòíîñíî ÑÓÊ îñòàâà çà ÌÊ? Åòî òàêàâà äèñêóñèÿ ìè ñå èñêàøå äà âîäèì - íàïúëíî áåçêîðèñòíà.
4. Òâúðäåíèåòî ìè, ÷å ÓÏÐ è ÌÊ íå ñå ðàçãðàíè÷àâàò îñòàíà çà ñúæàëåíèå íà 100% íåîïðîâåðãàíî.
5. Àêî íÿêîé âñå ïàê èçðàçè ñìèñëåíî ìíåíèå ïî ãîðíèòå âúðïîñè, ñ ðàäîñò ùå ñå âêëþ÷à, íî êîëåãè, àêî íà âñåêè âúïðîñ, êîéòî ñå çàäàäå â òîçè ôîðóì ñå ðåàãèðà ñ: "Åé òîÿ/òàÿ ïàê èñêà íàãîòîâî äà ìó ñå äàäå åäíà ÑÓÊ çà îòáèâàíå íà íîìåðà èëè ÄÕ! Åé ïèñíà íè äà ïèøåì!!!" íÿìà êàê äà èìà ìíîãî íîâè ïîñòîâå...


8
Íåçíàì çàùî, íî â òîçè ñïîð âå÷å íÿìà äà ñå ðîäè íèùî, ïúê è êàêòî êàçà Velbon, âå÷å ñìå ãî âîäèëè ñ êúì 1000 ïîñòà è ïðî÷åòåíà 36795. Òàêà ÷å VIG, âçåìè äà ãî ïðî÷åòåø, òàì ùå íàìåðèø ÿäíèòå êîìåíòàðè êîèòî ñìÿòàõ, äà òè ïèøà - èìà ãè â èçîáèëèå, ïèñàíè îò êîëåãè. Òàì ñà è äúëãèòå ïèñàíèÿ íà Velbon ïîä îòãîâîð 111.

http://q-systems.uni.cc/index.php?topic=98.15


Àêî â êðàéíà ñìåòêà ïàê íå íàìåðèø íóæíèÿ òè îòãîâîð. Âçåìè íàé íàêðàÿ è ñå ïðèìîëè êàòî õîðàòà, ÷å òè òðÿáâà ÷àëãà èçïúëíåíèå íà ÄÕ çà ÓÏÐ, è ùå ñå ñìèëèì íàä òåá è ùå òè ïðàòèì, çàùîòî âñåêè îò êîíñóëòàíòèòå å ïèñàë ïîäîáíà äèâîòèÿ. Íå å â òîâà âúïðîñà - ãîâîðèõìå ñè çà èñòèíñêèòå íåùà. Èìåííî çàùîòî ñòàíäàðòèòå ñà çà âñÿêàêâè ôèðìè, êëàóçèòå ïîíÿêîãà ñà óêëîí÷èâè, çà äà ìîãàò äà áúäàò ïðèëàãàíè êúì âñÿêàêâè ñëó÷àè. Òàêà ÷å íåäåé äà òúðñèø êîíêðåòèêà çà ÌÊ.
Ìîæå äà ÿ ïîòúðñèø ïðè ÁÑÄÑ - íåàêðåäèòèðàíèÿ îðãàí ñà ñåðòèôèêàöèÿ - òå  èçäàäîõà êíèæêà ïðåäè 4 ãîäèíè íà òàçè òåìà, áàçèðàéêè ñå íà ÷åëíèÿ îïèò â Ãåðìàíè, Ôðàíöèèÿ, Áåëãèÿ è äð. Òàì ñå ãîâîðåøå çà èçèñêâàíèÿòà êúì ùàòíèÿ ïåðñîíàë ïî êà÷åñòâîòî è áåøå çàëåãíàë êðèòåðèé  íà 5 äî 20 ùàòíè ñëóæèòåëè -
1 ÂÎ
1ÓÏÐ.

È òàêà çà ôèðìà îò 250 äóøè ñå ïîëó÷àâàøå ñëåäíàòà ñìåòêà:
5 áð. Âúòðåøíè îäèòîðà
2 áð. ÓÏÐ
2 áð. ÌÊ
2 áð. Îäèòîðà ïî êà÷åñòâîòî? - ðàçëè÷íè îò ÂÎ (ñ ïî-ãîëÿìà êâàëèôèêàöèÿ è êîìïåòåíòíîñò, èìàùà âðúçêà ñ îðãàíèçèðàíèòå îò ÁÑÄÑ êóðñîâå. (Ãîðíèòå íàèìåíîâàíèÿ íà äëúæíîñòè áÿõà îáâúðçàíè ñ õîðàðèóìà ÷àñîâå îáó÷åíèå, à íå ñ íÿêàêâà ïðàêòè÷åñêà ðàáîòà , è äà îòâîðÿ âòîðà ñêîáà - êîåòî âå÷å ïúê ñè ïðîòèâîðå÷è  ñ íîâèÿ 9001:2008, çàùîòî âå÷å íå ãîâîðèì ñàìî çà îáðàçîâàíèå, à ïðåäè âñè÷êî çà êîìïåòåíòíîñò.))

Òà â òàçè êíèæêà íà ÁÑÄÑ íà áàçàòà íà òîçè èäèîòñêè è êàêòî ñå îêàçà ïî÷òè íåïðèëîæèì îïèò â BG, áÿõà íàïèñàëè è íÿêàêâè èçèñêâàíèÿ, îòãîâîðíîñòè, ïúëíîìîùèÿ è ò.í. Îïèòà å ïî÷òè íåïðèëîæèì, çàùîòî â åäíà Áà ôèðìà îò âòîðèÿ òèï, ãî âèäÿõ ïðèëîæåí, íî ôèðìàòà âçå ÷å ôàëèðà.


Ìàðñè,
×óäåõ ñè äàëè ñè çàñëóæàâà äà òè îòãîâàðÿì íà òîâà, êîåòî íàïèñà, íî âñå ïàê...
1. Êàòî ìîäåðàòîð âúâ ôîðóìà, íå òè ïðèëè÷à òîíà, ñ êîéòî ïèøåø.
2. Ñìåÿ äà òâúðäÿ, ÷å ñúì ïðî÷åë âñÿêà åäíà òåìà è âñåêè åäèí ïîñò â òîçè ôîðóì
3. Î÷åâèäíî å, ÷å òè áúðçàø äîñòà ïîâå÷å îò ìåí äà ïèøåø ïðåäè äà ÷åòåø, òúé êàòî ñàìî ïðåäè íÿêîëêî ïîñòà, íà äâà ïúòè, ñúâñåì ÿñíî íàïèñàõ, ÷å íå æåëàÿ ñïîìåíàòèòå îò òåá "äèâîòèè".
4. Çà åäíî â òîçè òè ïîñò ñè íàïúëíî ïðàâà. Ñðåùàë ñúì äîñòà êîíñóëòàíòè, êîèòî àìà íàèñòèíà ãîëåìè äèâîòèè ñà ïðèêàçâàëè, ñàìî è ñàìî äà ñè ïðîêàðàò ïðîåêò÷åòî.

9
Ñúæàëÿâàì House, íî ïðîäúëæàâàø äà íå êàçâàø íèùî. Çà êàêâî òî÷íî ìå ïèòàø? Çà êà÷åñòâîòî íà íåâîëÿòà âúâ ôèðìàòà ìè ëè? Íå òå ðàçáèðàì. ??? Êîå òî÷íî îò âñè÷êî íàïèñàíî ïî-ãîðå òå êàðà äà ìå ïèòàø êàê òúëêóâàì 3.1.1 îò ÁÄÑ EN ISO 9000:2007?

10
VIG, êàê äà ñè ïðåäñòàâÿ, ÷å ñúì ÷ëåí íà íåùî, êîåòî íå çíàì êàêâî å, à è íå ðàçáðàõ îò íàïèñàíîòî, êàêòî è êàêâî å ò.5.5.4 Ìåíèäæúð ïî êà÷åñòâîòî?

Âÿðâàì îáà÷å, ÷å ùå ñå ñúãëàñèø ñ ìåí, ÷å ÈÑÎ 9001 ìîæå äà ñå ïðèëîæè êúì âñÿêà ôèðìà.
Îò òàêàâà ãëåäíà òî÷êà, áè ëè ìîãëà äà ñè ïðåäñòàâèø, ÷å ñè ÷ëåí íà TC 176/SC 2/WG 18 è èìàø çà çàäà÷à äà ðàçðàáîòèø ò. 5.5.4 Ìåíèäæúð ïî Êà÷åñòâîòî? Êàêâî áè íàïèñàëà êàòî èçèñêâàíèÿ?

Èçâèíÿâàé Èâà, ñïåñòèõ ñè ïèñàíåòî. Íåùîòî, íà êîåòî äà ñè ïðåäñòàâèø, ÷å ñè ÷ëåí, å ðàáîòíàòà ãðóïà êúì ïîäêîìèòåò/ïîäêîìèñèÿ 2 íà òåõíè÷åñêè êîìèòåò/êîìèñèÿ 176, êîÿòî ñå çàíèìàâà ñ ðàçðàáîòâàíå íà ñòàíäàðòèòå çà óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî.  íàñòîÿùàòà âåðñèÿ íà ÈÑÎ 9001 èìà òî÷êè 5.5.1 "Îòãîâîðíîñòè è ïúëíîìîùèÿ"; 5.5.2 "Ïðåäñòàâèòåë íà ðúêîâîäñòâîòî", êîÿòî â ìîìåíòà îáñúæäàìå è 5.5.3 "Âúòðåøåí îáìåí íà èíôîðìàöèÿ". Òà ïðåäñòàâè ñè, ÷å òðÿáâà äà ñúçäàäåø íîâà òî÷êà êúì 5 ðàçäåë íà ÈÑÎ 9001, à èìåííî 5.5.4 "Ìåíèäæúð ïî êàåñòâîòî". Êàêâè èçèñêâàíèÿ áè íàïèñà â íåÿ?

11
HOUSE,
Àêî âúâ âàøàòà ôèðìà ñòå ñìåòíàëè, ÷å å ïî-äîáðå äà íå ñå çíàå êîé çà êàêâî òî÷íî îòãîâàðÿ è òàêà ðàáîòàòà âè âúðâè ïî-äîáðå, íÿìà ïðîáëåì.
 ìîÿòà ôèðìà îáà÷å,  å íåìèñëèìî äà íÿìàø äîñòúï äî êîíêðåòíèòå îòãîâîðíîñòè, ïðàâîìîùèÿ è çàäúëæåíèÿ íà êîéòî è äà å îò ñúòðóäíèöèòå. Âúïðîñ íà ðàçáèðàíå íà óïðàâëåíèåòî... ;)
Òè äåéñòâàø ïî ñèñòåìàòà,÷å àêî äàäåí óðåä íå ïîäåéñòâà ñëåä òðåòèÿ îïèò çà ïóñê-èçðàâÿø îò êîø÷åòî óïúòâàíåòà çà åêñïëîàòàöèÿ,êîåòî ñè õâúðëèë./íå òîâà îò "Äà ñå ïîñìååì"/

Ñìåõúò å ïîëåçåí HOUSE, íî òîâà, êîåòî ñè íàïèñàë, çà ìåí íÿìà íèêàêúâ ñìèñúë. Àêî æåëàåø, ïîÿñíè ñå.

12
Âÿðíî å Èâà, âñè÷êî, êîåòî ñè íàïèñàëà å âÿðíî. Âñÿêà åäíà ôèðìà å ðàçëè÷íà è øåôúò ñè ïðåöåíÿ êàêâî è êàê, òàêà å.
Âÿðâàì îáà÷å, ÷å ùå ñå ñúãëàñèø ñ ìåí, ÷å ÈÑÎ 9001 ìîæå äà ñå ïðèëîæè êúì âñÿêà ôèðìà.
Îò òàêàâà ãëåäíà òî÷êà, áè ëè ìîãëà äà ñè ïðåäñòàâèø, ÷å ñè ÷ëåí íà TC 176/SC 2/WG 18 è èìàø çà çàäà÷à äà ðàçðàáîòèø ò. 5.5.4 Ìåíèäæúð ïî Êà÷åñòâîòî? Êàêâî áè íàïèñàëà êàòî èçèñêâàíèÿ?

13
HOUSE,
Àêî âúâ âàøàòà ôèðìà ñòå ñìåòíàëè, ÷å å ïî-äîáðå äà íå ñå çíàå êîé çà êàêâî òî÷íî îòãîâàðÿ è òàêà ðàáîòàòà âè âúðâè ïî-äîáðå, íÿìà ïðîáëåì.
 ìîÿòà ôèðìà îáà÷å,  å íåìèñëèìî äà íÿìàø äîñòúï äî êîíêðåòíèòå îòãîâîðíîñòè, ïðàâîìîùèÿ è çàäúëæåíèÿ íà êîéòî è äà å îò ñúòðóäíèöèòå. Âúïðîñ íà ðàçáèðàíå íà óïðàâëåíèåòî... ;)

14
Çäðàâåéòå,
ïîíåæå íåùàòà ñà òâúðäå òåîðåòè÷íè,òà â òîçè äóõ,íÿìà íèêàêúâ ñìèñúë äà ñå ïðîìåíÿ ÄÕ íà
ëèöåòî èçïúëíÿâàùî ðîëàòà :) íà ÓÏÐ.Íåîáõîäèìî å ïðè ðàçðàáîòêàòà íà Íàðú÷íèêà ïî êà÷åñòâî â ò.5.5.2 ïîäðîáíî äà ñå îïèøàò îòãîâîðíîñòèòå.Çàùîòî ÄÕ íå å äîêóìåíò,êîéòî äà ñå ðàçâÿâà íàëÿâî è íàäÿñíî,à ïåðñîíàëà íà ôèðìàòà òðÿáâà äà å çàïîçíàò ñúñ îòãîâîðíîñòèòå íà ÓÏÐ.À êàêâè ñà îòãîâîðíîñòèòå âèæ.êëàóçà 5.5.2 íà 9001.Èíòåðïðåòàöèÿòà å íà "áàòå Øåôå" ;D 

Íå çíàì, HOUSE. Àç âñå ñè ìèñëÿ, ÷å å äîñòà äîáðå ÄÕ â åäíà ôèðìà äà íå ñà òàéíà...

15
Àé-àé- êàêâà ìàíäæà ñå çàôîðìÿ!

Âúâ ôèðìà "ÒÒÒ" ñå ðàçðàáîòâà ÑÓÊ è òåçè îòãîâîðíîñòè íà ÓÏÐ ñå äîáàâÿò êúì îòãîâîðíîñòèòå íà Ïðîèçâîäñòâåíèÿ Äèðåêòîð, ò.å. òîé ùå å ÓÏÐ. Ôèðìàòà îòâàðÿ íîâà ïîçèöèÿ Ìåíèäæúð ïî Êà÷åñòâîòî. Êàêâî ñïîðåä òåá òðÿáâà äà ïèøå (îòãîâîðíîñòè, ïðàâîìîùèÿ è çàäúëæåíèÿ) â íåãîâàòà ÄÕ?

Äà ñå îïèòàìå äà ñëîæèì ìàëêî ðåä.

1. Êàêâî òðÿáâà äà ïèøå òî÷íî â òàÿ ÄÕ å âúïðîñ íà îðãàíèçàöèîííî ïðîåêòèðàíå. Íå ìè ñå ðîâè íàçàä, íî ìàé ïðåäè ãîäèíà ïèñàõ òî÷íàòà ïîñëåäîâàòåëíîñò íà ñòúïêèòå. Òîãàâà íÿêîé èñêàøå ÄÕ íà ñíàáäèòåë/ í-ê ñêëàä âúâ ôèðìà çà ñòðîèòåëíà õèìèÿ. Çàäàäîõ îêîëî 30 êîíêðåòíè óòî÷íÿâàùè âúïðîñà è ïèòàùèÿò ñå îòêàçà äà ïèòà.
Òðÿáâà äà ñà ÿñíè ïîíå:
- ìÿñòîòî â ñòðóêòóðàòà
- äà å íàïèñàíà ôóíêöèîíàëíàòà õàðàêòåðèñòèêà - ïðåäè ÄÕ-òî
- äà ñà ÿñíè âúòðåøíèòå êîìóíèêàöèè, êàêòî âåðòèêàëíèòå, òàêà è ïî õîðèçîíòàëà
- äà å äàäåíà îòðàñëîâàòà ïðèíàäëåæíîñò. Ùå èìà ñúùåñòâåíè áðàíøîâè ðàçëèêè
- äà å ÿñíà ñòðóêòóðàòà "íàäîëó", èìà ëè ïîä÷èíåíè, êàêâè è ñ êàêâè ôóíêöèè
- êàêâè ñà îñíîâíèòå ìåòîäè çà óïðàâëåíèå è äâèæåíèå íà èíôîðìàöèÿòà âúâ ôèðìàòà
- èìà ëè è êàêâè ÈÑ - ERP, SAP, ÌÀÏ, ÑÓÊ, ÌÓÊ è ïîäîáíè. Òîâà èìà ïðÿêà âðúçêà ñ ÄÕ-òî
- îùå êúì äâàéñåòèíà âúïðîñ÷åòà ...
Èìà ñè ÷åê-ëèñòè çà òàÿ ðàáîòà. Èìà ñè è îòðàáîòåíè ìåòîäèêè. Èìà è òàêúâ çàíàÿò.

2. Àêî òðÿáâà äà ñå ïîäõîäè ïðîôåñèîíàëíî, ùå ñå îòèäå íà ìÿñòî, ïîíå çà 2 - 3 äíè, ùå ñå ïîðîâè èç äîêóìåíòîîáîðîòà, ùå ñå ïðèêàçâà ñ õîðà ïîä è íàä âúïðîñíàòà äëúæíîñò.  Ïîñëå ùå òðÿáâàò îêîëî 5 ðàáîòíè äíè çà äà ñå ïîïèøå íà ñïîêîéñòâèå. Èñêà ñå ñåðèîçíà äèàãíîñòè÷íà, àíàëèòè÷íà è ïðîåêòàíòñêà ðàáîòà. À äà, ïðåäè òîâà ùå òðÿáâà äà ñå ïîÿâè åäèí äîãîâîð çà êîíñóëòèíã. Öåíàòà ùå çàâèñè îò ïðåäìåòà íà äåéíîñò, áðîÿ íà ïåðñîíàëà è îùå 4 ôàêòîðà. Àêî ôèðìàòà èçãëåæäà áëàãîíàäåæäíà (áúðçî ïðîó÷âàíå äàëè ñè ïëàùà), íÿìà äà èìà àâàíñîâî ïëàùàíå. Îðèåíòèðîâú÷íà öåíà - Çà ÄÕ ïî ïîðú÷êà (áóòèêîâà!), çà òàêàâà ïîçèöèÿ - ðúêîâîäåí ïåðñîíàë, çà ïðîèçâîäñòâåíî ÌÑÏ îò 50-100 äóøè - 2500 ëâ. áåç ÄÄÑ. Òîâà å!

3. Òðåòîòî å, ÷å òèÿ ðàáîòè (â ÁÃ) òàêà íå ñå ïðàâÿò. Òóêà èìà äâèæåíèå "Íàïðàâè ñè ñàì", èìà "Áúðçè, ñìåëè, ñðú÷íè", èìà "Ïåòèëåòêàòà çà òðè", Ñòàõàíîâñêî, êâàäðàòíî-ãíåçäîâ ìåòîä ...

4. Âïðî÷åì, öÿëàòà òàÿ äèñêóñèÿ å èçêëþ÷èòåëíî ïîëåçíà íèùî, ÷å ðàçãàðÿ åäíè ñòàðè òåìè -ðåêîðäüîðè îò ôîðóìà, ïî êîèòî èìàøå íàä 1000 ïèñàíêè   

Ï.Ñ.  óñëîâèåòî íà çàäà÷êàòà èìà çàëîæåíà áîìáà.
Íèêîãà íå áèõ íàïðàâèë òî÷íî Ïðîçâîäñòâåíèÿ äèðåêòîð ÓÏÐ, Òîçè ÷îâåê (ÓÏÐ-òî), àêî íÿìà äà å ñàìî ôîðìàëåí "ïðåäñòàâèòåë", òðÿáâà äà å ìàêñèìàëíî íåçàâèñèì - àäìèíèñòðàòèâíî, éåðàðõè÷íî, îðãàíèçàöèîíî, ìåòîäè÷åñêè è ò.í. Çàòîâà è â ñòðóêòóðèòå êóòèéêàòà ìó å íàêúäå ãîðå, âëÿâî èëè â äÿñíî ...
Èíà÷å èìàìå ïðÿê êîíôëèêò íà èíòåðåñè.
Ñúäèÿòà è ïðîêóðîðà ñòàâàò åäíî è ñúùî ôèçè÷åñêî ëèöå.
Ðàáîòàòà íà Ïðîèçâîäñòâåíèÿ äèðåêòîð å äà ïðîèçâåæäà.
Ðàáîòàòà íà ÌÊ å äà ìó ïðå÷è äà ïðîèçâåæäà (íàïðèìåð íåñúîòâåòñòâàùè ïðîäóêòè). Õàéäå ñåãà äà íàïðàâèì è åäèí ùàòåí ÌÊ è äà ãî  íà Ïðîèçâîäñòâåíèÿ äèðåêòîð è îò íåãî äà çàâèñè çàïëàòàòà ìó. Ïðè òàçè ñèòóàöèÿ, ðåøåíèåòî å ÌÊ äà å ÓÏÐ, íåçàâèñèì îò ïðîçâîäñòâîòî è ïî-íàãîðå â "öåëàòà ñõåìà" ...



Ïðèçíàâàì, ÷å äóìè÷êàòà "ÄÕ" îòêëîíè òåìàòà â äðóãà ïîñîêà. ßñíî å, ÷å íÿìà óíèâåðñàëíà ÄÕ è ÷å âñÿêà ÄÕ ñå ïèøå çà êîíêðåòíà ïîçèöèÿ íà êîíêðåòíà ôèðìà. Íåêà îñòàâèì ÄÕ íàñòðàíà.
Èäåÿòà ìè å äà ñå íàïðàâè ñúïîñòàâêà ìåæäó îòãîâîðíîñòèòå, ïðàâîìîùèÿòà è çàäúëæåíèÿòà íà  ÓÏÐ è ÌÊ â åäíà ôèðìà. Àêî íÿêîé èñêà ìîæå äà îïðåäåëè è îáõâàò íà äåéíîñòòà íà èçìèñëåíà ôèðìà (äà íå ãî ïðàâÿ àç, ÷å òîêó âèæ íÿêîé ñè ïîìèñëèë, ÷å èñêàì ñ îòãîâîðè îò òîçè ôîðóì äà ñè ðåøàâàì îðãàíèçàöèîííè ïðîáëåìè ::) ).
Ïîíåæå Marcci äàäå äîñòà îòãîâîðíîñòè çà ÓÏÐ ìè ñå èñêàøå íà òÿõíà áàçà äà äàäåì äðóãè çà ÌÊ. Êàçâàì íà òÿõíà áàçà, çàùîòî ñìÿòàì, ÷å ïîçèöèÿòà íà ÌÊ (ñúùî, êàêòî ÓÏÐ) ïðåäïîëàãà çàíèìàâêà ñúñ ÑÓÊ, ÑÓÌ, ÑÓÏ è ò.í. ÑÓ.
Òà àêî îíåçè (èçáðîåíè îò Marcci) ñà òåîðèòè÷íèòå îòãîâîðíîñòè íà ÓÏÐ, òî êîè ñà òåîðèòè÷íèòå çà ÌÊ? Âàæíî å äà èìà ÿñíî ðàãðàíè÷àâàíå, çà äà íå èçáóõíå áîìáàòà, çà êîÿòî ãîâîðè Velbon.

: [1] 2 3