Q-SYSTEMS

ÑÈÑÒÅÌÈ ÇÀ ÓÏÐÀÂËÅÍÈÅ => Óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî => : zlatabani4ka 31/03/2014, 12:08

: Êîîðäèíàòîð êà÷åñòâî
: zlatabani4ka 31/03/2014, 12:08
Çäðàâåéòå, èìàì ñëåäíèÿ âúïðîñ:
Èìàìå ÓÏÐ è ÊÊ (êîîðäèíàòîð êà÷åñòâî)- äàëè êîîðäèíàòîðúò òðÿáâà äà èìà ìèíàò êóðñ çà êîîðäèíàòîð, çàùîòî êîëåæêàòà, êîÿòî ñå çàíèìàâàøå ñ òîâà èìàøå òàêúâ.
È äàëè çà âúòðåøåí îäèòîð òðÿáâà äà èìà ìèíàò êóðñ?
Ìîæå ëè äà ñå èçïîëçâà âúíøåí ÷îâåê çà âúòðåøíèòå îäèòè (ïðî÷åòîõ è àêî ñúì ðàçáðàëà ìîæå, íî âñå ïàê òàêà å òàêà ïóñêàì òåìà).

Áëàãîäàðÿ Âè!
: Re:Êîîðäèíàòîð êà÷åñòâî
: dani_74_m 31/03/2014, 14:01
Çà âúòðåøåí îäèòîð èìà èçèñêâàíå äà å êîìïåòåíòåí â äåéíîñòòà, êîÿòî èçâúðøâà è íà ïðàêòèêà òîâà îçíà÷àâà äà å ïðåìèíàë êóðñ íà îáó÷åíèå çà âúòðåøíè îäèòîðè - çà ïðåäïî÷èòàíå å îò âúíøíà îðãàíèçàöèÿ ïðîâåæäàùà òàêèâà, à íå íàïðèìåð âúòðåøíî îáó÷åíèå â ñàìàòà îðãàíèçàöèÿ èëè ïúê îò êîíñóëòàíò. Çà âúòðåøíèòå îäèòè - äà, ìîæå äà ñå èçïîëçâà âúíøåí çà îðãàíèçàöèÿòà îäèòîð.
Íå ñúì ÷óâàëà çà êóðñ çà êîîðäèíàòîð - èìà òàêèâà çà ÓÏÐ è ìåíèäæúðè íà ÑÓ, çà êîîðäèíàòîðè ñïåöèàëíè íå ñúì ñðåùàëà äà ñå ïðàâÿò.
: Re:Êîîðäèíàòîð êà÷åñòâî
: keres 31/03/2014, 14:50
Çäðàâåéòå, èìàì ñëåäíèÿ âúïðîñ:
Èìàìå ÓÏÐ è ÊÊ (êîîðäèíàòîð êà÷åñòâî)- äàëè êîîðäèíàòîðúò òðÿáâà äà èìà ìèíàò êóðñ çà êîîðäèíàòîð, çàùîòî êîëåæêàòà, êîÿòî ñå çàíèìàâàøå ñ òîâà èìàøå òàêúâ.
È äàëè çà âúòðåøåí îäèòîð òðÿáâà äà èìà ìèíàò êóðñ?
Ìîæå ëè äà ñå èçïîëçâà âúíøåí ÷îâåê çà âúòðåøíèòå îäèòè (ïðî÷åòîõ è àêî ñúì ðàçáðàëà ìîæå, íî âñå ïàê òàêà å òàêà ïóñêàì òåìà).

Áëàãîäàðÿ Âè!

Çäðàâåé,

Íà ïúðâèÿ òè âúïðîñ. Íå, íÿìà èçèñâàíå çà îáó÷åíèå, êîèòî çàäúëæèòåëíî òðÿáâà äà ïðåìèíàò ÓÏÐ èëè KK. Èìà äîáðè ïðàêòèêè, êîèòî îáèêíîâåíî ñå ñâåæäàò äî îáó÷åíèå ïî èçèñêâàíèÿòà íà ñòàíäàðòà è/èëè çà âúòðåøåí îäèòîð.
Íà âòîðèÿ âúïðîñ - ñòàíäàðòèòå, ïî êîèòî íàé-âåðîÿòíî ñòå ñåðòèôèöèðàíè íÿìà èçèñêâàíå îäèòîðèòå äà èìàò ñïåöèàëíî, îáðàçîâàíèå, îáó÷åíèå èëè îïèò. Íàñîêè çàòîâà ñà äàäåíè â ISO 19011, íî òîé å ñàìî ðúêîâîäñòâî è íå íàëàãà èçèñêâàíèÿ. Ò.å. íå ìîãàò äà òè íàïèøàò íåñúîòâåòñòâèå çàðàäè òîâà, ÷å îäèòîðúò òè íå å îáó÷åí. Äðóã å âúïðîñúò, ÷å àêî èñêàø äà òè ñâúðøè ðàáîòà íåïðåìåííî òðÿáâà äà ñè ðàçáèðà îò ðàáîòàòà, êîåòî ñå ïîñòèãà ñ îáó÷åíèå è îïèò.
È íàêðàÿ, Äà. Íàïúëíî ïðèåìëèâî å îäèòúò äà ñå íàïðàâè îò âúíøåí ÷îâåê. Äàæå â íÿêîè ñëó÷àè å ìíîãî ïî-äîáðå îò ñúîáðàæåíèå çà îáåêòèâíîñò è íåçàâèñèìîñò.

Ïîçäðàâè,
Êåðåñ
: Re:Êîîðäèíàòîð êà÷åñòâî
: zlatabani4ka 31/03/2014, 15:43
Ìíîãî Âè áëàãîäàðÿ, îòíîñíî âúòðåøíèÿ îäèòîð íå ñòå ìíîãî åäèíîäóøíè, òàêà ÷å ùå òðÿáâà äà ãî ïðîâåðÿ äîïúëíèòåëíî.
Äàëè íÿêîé ùå çíàå êàêâî ïðàâè- íå å ãàðàíöèÿ, ÷å íà êóðñà ùå óñïåÿò èëè ïî-ñêîðî ùå ñå îïèòàò äà ìó îáÿñíÿò :)
: Re:Êîîðäèíàòîð êà÷åñòâî
: keres 31/03/2014, 16:05
Ìíîãî Âè áëàãîäàðÿ, îòíîñíî âúòðåøíèÿ îäèòîð íå ñòå ìíîãî åäèíîäóøíè, òàêà ÷å ùå òðÿáâà äà ãî ïðîâåðÿ äîïúëíèòåëíî.
Äàëè íÿêîé ùå çíàå êàêâî ïðàâè- íå å ãàðàíöèÿ, ÷å íà êóðñà ùå óñïåÿò èëè ïî-ñêîðî ùå ñå îïèòàò äà ìó îáÿñíÿò :)

Çà äà îòêðèåø èñòèíàòà ïðîâåðè êëàóçèòå çà âúòðåøåí îäèò â ñúîòâåòíèòå ñòàíäàðòè, ïî êîèòî ñòå ñåðòèôèöèðàíè (íàïðèìåð 8.2.2 â ISO 9001) è ïðîâåðè äàëè ñå êàçâà íåùî çà îáó÷åíèå è êîìïåòåíòíîñò íà îäèòîðèòå.
: Re:Êîîðäèíàòîð êà÷åñòâî
: Anonimen1 31/03/2014, 22:37
Ìíîãî Âè áëàãîäàðÿ, îòíîñíî âúòðåøíèÿ îäèòîð íå ñòå ìíîãî åäèíîäóøíè, òàêà ÷å ùå òðÿáâà äà ãî ïðîâåðÿ äîïúëíèòåëíî.
Äàëè íÿêîé ùå çíàå êàêâî ïðàâè- íå å ãàðàíöèÿ, ÷å íà êóðñà ùå óñïåÿò èëè ïî-ñêîðî ùå ñå îïèòàò äà ìó îáÿñíÿò :)

"Ðàçíîáîÿ" â ìíåíèÿòà íà îòãîâîðèëèòå òè ïðåäè ìåí êîëåãè ñå äúëæè íà òîâà, ÷å íàèñòèíà íèêúäå â íèêîé ñòàíäàðò íÿìà èçèñêâàíå îäèòîðèòå "äà ñà èçêàðàëè êóðñ" èëè äà èìàò "êåòàï çà îäèòîð". Îáà÷å ïðåä âúíøíè îäèòè å ïî-ëåñíî  äà äîêàæåø ñ "êåòàï" êîìïåòåíòíîñòòà èì.  ïðîòèâåí ñëó÷àé ìîæå è äà âúçíèêíàò ñúìíåíèÿ - îñîáåíî àêî âúíøíèÿ îäèò "óëîâè" íÿêîå è äðóãî î÷åâàäíî è ñèñòåìíî íåñúîòâåòñòâèå, êîåòî âúòðåøíèÿ îäèò å "ïðîïóñíàë". Òîãàâà ìîæå è äà ñå îñïîðè "êîìïåòåíòíîñòòà" íà âúòðåøíèòå îäèòîðè è äà ñòàíå "èíòåðåñíî"... (íå ìíîãî  â íàøè äíè - àìà âñå ïàê "èíòåðåñíî" :) ).

Íÿêîè îðãàíèçàöèè ñà ãîòîâè äà ïðúñíàò íÿêîé è äðóã ëåâ â ïîâå÷å, çà äà "èçêàðàò íà ìàíåæà" àêî íå "÷èòàâè îäèòîðè" - òî ïîíå "îäèòîðè ñ êåòàïè" è òàêà äà ñå çàñòðàõîâàò ñðåùó ðèñêîâå - òîâà îáèêíîâåíî å íàé-ëåñíèÿ íà÷èí, êîéòî øèðîêî ñå ëàíñèðà îò êîíñóëòàíòè è ïîâå÷åòî îò  ñåðòèôèöèðàùèòå îðãàíèçàöèè ( Êîéòî êàêâîòî è äà òè ðàçïðàâÿ - òè äà ñè çíàåø ÷å ñòàâà äóìà çà $ ;) ).

Äîêàçâàíåòî íà êîìïåòåíòíè âúòðåøíè îäèòîðè, áåç äà ñà îáçàâåäåíè ñúñ çàâåòíèòå êåòàïè îò èçêàðàí êóðñ ñúùî íå å íåâúçìîæíî, íî òðÿáâà äà ñà "â ÷àñ õîðàòà" è äà èì ñå îòäàâà çàíèìàíèåòî... Òîâà îáèêíîâåíî ñå íàáëþäàâà â îðãàíèçàöèè, êîèòî ðàáîòÿò ñ äðóãè ïî-ãîëåìè è "íàïðåäíàëè" îðãàíèçàöèè è ïîêðàé âçàèìîîòíîøåíèÿòà ñè ñà ïîäëàãàíè íà ÷åñòè îäèòè, îò êîèòî ñàìèòå òå ñå íàó÷àâàò êàê ñàìè äà ñè ïðàâÿò âúòðåøíè îäèòè - òàêà ÷å äà íå ãè "õâàùàò ïî áåëè ãàùè"...

//Ó÷àñòâàë ñúì â è ñúì ïðîâåæäàë òàêèâà êóðñîâå: Íå å $-äîáðà èäåÿòà, äà ñå èçïðàùàò õîðà íà êóðñ, êîèòî íÿìàò íÿêàêâè ïðåäâàðèòåëíè çíàíèÿ èëè îïèò ñ îäèòè íà ñèñòåìè...
Âðåìåòðàåíåòî íà ïîäîáíè êóðñîâå å ñèëíî îãðàíè÷åíî è ïðàêòè÷åñêèòå àñïåêòè îáèêíîâåíî ñà ñâåäåíè äî ìèíèìóì  (îñîáåíî àêî ñå âîäÿò îò ëèöà ñúñ ñúìíèòåëíà êîìïåòåíòíîñò è áåç ìíîãî ïðàêòè÷åñêè îïèò). Äîðè è äà ñà ìíîãî îïèòíè âîäåùèòå îáó÷åíèåòî - òå åäâà ëè ùå ìîãàò äà ïîêðèÿò ñïåöèôè÷íèòå èíåòåðåñè íà îáó÷àâàíèòå çà âúòðåøíè îäèòðè.  Çà îãðàíè÷åíîòî âðåìå íà êóðñà ìîãàò äà òå íàó÷àò ñàìî íà îáùèòå òåîðåòè÷íè ïîñòàíîâêè + íÿêîÿ è äðóãà "õâàòêà" (ò.å. ïðèìåðè) îò ñîáñòâåíàòà ñè ïðàêòèêà - íî ðàçáèðà ñå äà ñå î÷àêâà, ÷å ñëåä 2-3 äíåâåí êóðñ, ùå èçëÿçàò êîé çíàå êîëêî "ïå÷åíè" îäèòîðè å íàèâíî. Ñúùîòî âàæè è çà Ìåíèäæúðè ïî... è ÓÏÐ

Åäèí îò ïðàâèëíèòå ïîäõîäè (ñïîðåä ìåí) å, ëèöàòà êîèòî ïëàíèðàòå äà ðàçâèâàòå êàòî âúòðåøíè îäèòîðè äà ñà ó÷èëè (èëè ïîíå ïîïðî÷åëè íåùî ïðåäâàðèòåëíî) ïî ñòàíäàðòèòå, ïðåäè äà ãè ïðàòèòå íà êóðñ. Ñëåä êóðñà ïúê å  çàäúëæèòåëíî äà áúäàò ïðèêðåïÿíè (êàòî ïðèäðóæàâàùè ëèöà) êúì êâàëèôèöèðàíè îäèòîðè ïðè âúíøíè îäèòè (èëè âúòðåøíè, íî èçïúëíÿâàíè îò âúíøíè êâàëèôèöèðàíè è îïèòíè îäèòîðè) - àìà äà ñà òàì íåîòëú÷íî ïðåç öÿëîòî âðåìå íà îäèòà è äà ãëåäàò è ñëóøàò êàê ñå ïðàâè íåùîòî. Ðàçáèðà ñå íå çàáðàâÿìå è äà ãè ðîòèðàìå çà äà ïðèäîáèÿò ïîâå÷å îïèò. Òåçè îò òÿõ, êîèòî ïðîÿâÿâàò òàëàíò -  ïî-íàòàòúê ìîæåòå äà ãè ïðàòèòå è íà ïî-ñåðîçíè ìåðîïðèÿòèÿ ( è òóê íå âèçèðàì ñàìî îáè÷àéíèòå 2-3-5 äíåâíè êóðñîâå - à è íà ïî-ñåðèîçíî îáó÷åíèå) - çà äà ñå óñúâúðøåíñòâàò è äà ñà ïî-åôåêòèâíè.
: Re:Êîîðäèíàòîð êà÷åñòâî
: keres 01/04/2014, 13:29
Õàðåñà ìè îòãîâîðà òè, Anonimen1! Ñúñ ñèãóðíîñò íàðèñóâà êàðòèíêàòà òî÷íî, áðàâî!
: Re:Êîîðäèíàòîð êà÷åñòâî
: zlatabani4ka 01/04/2014, 13:50
Áëàãîäàðÿ çà èç÷åðïàòåëíèÿ îòãîâîð!
Ùå âèäèì êàê ùå ÿ êàðàìå. Íàé-ëåñíèÿ âàðèàíò å äà ñå ïðàòè ÷îâåê íà êóðñ, íå ÷å ùå ïî÷íå ìíîãî äà ðàçáèðà àìà...  :)
: Re:Êîîðäèíàòîð êà÷åñòâî
: Marcii 21/09/2014, 13:52
Çäðàâåéòå,

Áÿõ ïðèòèñíàòà äî ñòåíàòà îò îáñòîÿòåëñòâàòà è ïðèåõ ïîñò â ãîëÿìà ìåæäóíàðîäíà ôèðìà êàòî ñïåöèàëèñò ïî êà÷åñòâîòî, à ïðè èíòåðâþòàòà îñòàíàõ ñ âïå÷àòëåíèå, ÷å ùå áúäà êîîðäèíàòîð ïî êà÷åñòâîòî ñ îòãîâîðíîñò ïî ðàçïðîñòðàíåíèåòî íà äîêóìåíòèòå. Ïî JD ñå îêàçâà, ÷å ñúì íàçíà÷åíà âñúùíîñò êàòî âîäåù îäèòîð. Íàïúëíî ñúì íàÿñíî, ÷å íå ñúì çà òàçè ðàáîòà çàùîòî ñòàíäàðòà, ïî êîéòî ñå ðàáîòè, äî îíÿ äåí ìè áåøå íåïîçíàò. Ïðèëàãàíèòå òåõíèêè â êîìïàíèÿòà ñà âèñø ïèëîòîæà, è òîçè óèêåíä îòäåëèõ âðåìå äà ñå çàïîçíàÿ ñ òÿõ, çàùîòî ôèðìàòà èñêà îò ìåí äà ðàáîòÿ, à íå äà ñå îáó÷àâàì. Òîâà å ïðåäèñòîðèÿòà. À ñåãà âúïðîñúò ìè:

Òåõíè÷åñêè ìîãà ëè äà áúäà âîäåù îäèòîð ïðè âúòðåøåí îäèò â ïðîèçâîäñòâî, êîåòî íå ïîçíàâàì ???, ïî ñòàíäàðò, êîéòî å ìíîãî áëèçúê äî 9001 è 9004, íî âñå ïàê íå å ñúùèÿ. Àç ñúì ìíîãî îòãîâîðåí ÷îâåê è íå ñòàâà âúïðîñ ñàìî çà âðúçâàíå íà ãàùè ñ èçäàäåíè äîêóìåíòè çà ïðåìèíàòè îáó÷åíèÿ, à çà íåîáõîäèìàòà êîìïåòåíòíîñò. Âúïðåêè ÷å âúïðîñúò ìè çâó÷è ðèòîðè÷íî, î÷àêâàì âàøèòå îòãîâîðè îò ïðàêòèêàòà âè äîñåãà. Æèâååì â ñòðàíà êúäåòî âñè÷êî å âúçìîæíî.  :)
: Re:Êîîðäèíàòîð êà÷åñòâî
: Anonimen1 22/09/2014, 22:09
×å çàùî ïúê äà íå ìîæåø ?! "Òåõíè÷åñêè" àêî ðàçó÷èø è ñè ñïàçâàø ñòðèêòíî ïðîöåäóðèòå èì çà îäèò è ïðåïîðúêèòå â 19011, íå âèæäàì êàêúâ òè å ïðîáëåìà äà îäèòèðàø ?! Ñèãóðåí ñúì ÷å çíàåø, ÷å 19011 ïîçâîëÿâà (äîðè è ïðåïîðú÷âà) îäèòîðà äà èçïîëçâà óñëóãèòå íà "åêñïåðòè", êîèòî ñà çàïîçíàòè â äåòàéëè ñ äàäåíè ïðîöåñè îò èëè ñ ïðîèçâîäñòâîòî êàòî öÿëî, â ñëó÷àèòå ÷å ñàìèÿ îäèòîð íå å òîëêîâà êîìïåòåíòåí ïî òÿõ.  Ðàçáèðà ñå èìà ðèñê "åêñïåðòèòå" äà òå ïîäâåäàò, àêî ñà õîðà îò ïðîèçâîäñòâîòî êîåòî ùå îäèòèðàø èëè ïúê äà èçíåñàò "íîó-õàó" àêî ñà âúíøíè çà ôèðìàòà ëèöà... òè ñè ïðåöåíÿâàø êàêúâ å ðèñêà çà äâåòå, íî íà ïúðâî âðåìå òàêúâ ïîäõîä ìîæå äà òè ðåøè ïðîáëåìà ñ íå-"êîìïåòåíòíîñòòà", äîêàòî íàâëåçåø â ñòàíäàðòà èì, ñèñòåìàòà è ñïåöèôèêèòå íà ïðîèçâîäñòâîòî è ñè ñïîñîáíà ñàìà äà ñå ñïðàâÿø ñ îäèòà.
: Re:Êîîðäèíàòîð êà÷åñòâî
: velbon 24/09/2014, 01:01
Marcii,

×åñòèòî!
Ðàçáèðà ñå, ÷å ìîæåø!

Ñúáåðè â åäíà êíèæêà íàïèñàíîòî ñàìî îò òåá â òîÿ ôîðóì,
Èçäàé ãî êàòî ó÷åáíèê çà ìàãèñòðàòóðèòå ïî QM ... Ùå ñâúðøè ÷óäåñíà ðàáîòà.
Àêî ñå ÷óäèø êàêâî äà ïðàâèø â îïðåäåëåíè ìîìåíòè, îòâàðÿé ñè ó÷åáíèêà íà ïðîèçâîëíà ñòðàíèöà è ñëåäâàé èíñòðóêöèèòå ...  ;D

Ïîçäðàâè è óñïåõ! 
: Re:Êîîðäèíàòîð êà÷åñòâî
: Marcii 24/09/2014, 20:21
Áëàãîäàðÿ çà ïîîùðèòåëíèòå êîìåíòàðè!
Ñåãà îñòàâà è àç äà ñè ïîâÿðâàì è äà íå ñå îïëàêâàì  :D.

 
îäèòîðà äà èçïîëçâà óñëóãèòå íà "åêñïåðòè"
Òóê å ðàçêîâíè÷åòî íà ìîÿ ïðîáëåì, èìà  äîñòàòú÷íî âúòðåøíè åêñïåðòè, ÷å è îáó÷åíè çà âúòðåøíè îäèòîðè.

Îêàçâà ñå, ÷å íà òîçè åòàï íè ïðåäñòîÿò äâà êëèåíòñêè îäèòà, íà åäèíèÿ îò êîèòî, ùå áúäà êîîðäèíàòîð. Íèêîãà íå ñúì ñè ïðåäñòàâÿëà, ÷å êëèåíòñêè îäèò ìîæå äà áúäå òîëêîâà ñòðàøåí  :o, à ñòàíäàðòèòå ìó òîëêîâà ðåñòðèêòèâíè. Íî ïúê íà ìåí ìè èäâà òî÷íî íàâðåìå. Íàé-äîáðå ñå ó÷à äà ïëóâàì, êîãàòî ìå ïóñíàò â äúëáîêî áëàòî. À è íà "çàíàÿò" ñå ó÷èø íàé-äîáðå îò îïèòà íà îäèòîð â äåéñòâèå.

Ñúáåðè â åäíà êíèæêà íàïèñàíîòî ñàìî îò òåá â òîÿ ôîðóì,
Èçäàé ãî êàòî ó÷åáíèê çà ìàãèñòðàòóðèòå ïî QM ...
Áëàãîäàðÿ òè velbon, íî ñúì ìíîãî äàëå÷ îò òîâà. Çà íÿêîëêî äíè ðàçáðàõ, êîëêî ìíîãî íåùà ñúì ïðîïóñíàëà è èñêàì îùå äà íàó÷à è ïðèëîæà, ÷å îòíîâî ñå ÷óâñòâàì â ïúðâè êëàñ.
   Â ìîìåíòà ( çà ðàçëèêà îò ïðåäíèÿ ìè ïîñò) ñúì ñòðàøíî åíòóñèàçèðàíà îò ïî - ðàçëè÷íàòà óïðàâëåíñêà ôèëîñîôèÿ âúâ ôèðìàòà (ðàçëè÷íà îò òðàäèöèîííàòà çà Áúëãàðèÿ)- äåéñòâèòåëíî ïðèëàãàíå  íà ðàçëè÷íèòå òåõíèêè è ïðèíöèïè è  ñòàòèñòèêà! ( FMEA, Lean manufactoring, 5 Whys, 8D), è ò.í. ò.í. Âñå íåùà, êîèòî ñúì ñè ìèñëåëà, ÷å çà ìåí ùå îñòàíàò ñàìî òåðìèíè â êíèãèòå çà Òîéîòà.

Çà ñúæàëåíèå òîçè ôîðóì íàïðàâî ñè ïîóìðÿ è àç ðåøèõ, ÷å âåðîÿòíî åíòóñèàçìúò çà îñèãóðÿâàíå íà êà÷åñòâîòî  å ïîóìðÿë íà íàøèòå øèðèíè. Íî äà ñà æèâè è çäðàâè êëèåíòèòå! Òå ùå íè ðåàíèìèðàò íàé- óñïåøíî, ... èëè íè ÷àêà ïðàâà ëèíèÿ.
: Re:Êîîðäèíàòîð êà÷åñòâî
: bivsh 21/03/2015, 13:09
Çäðàâåéòå âñè÷êè. Îòäàâíà íå áÿõ ïîïàäàë íà ôîðóìà.
: Re:Êîîðäèíàòîð êà÷åñòâî
: dido 21/03/2015, 16:17
Çäðàâåéòå âñè÷êè. Îòäàâíà íå áÿõ ïîïàäàë íà ôîðóìà.
;D,Å ÿâíî íå ñè ãî òúðñèë!