Q-SYSTEMS

АКРЕДИТАЦИЯ, СЕРТИФИКАЦИЯ, СТАНДАРТИЗАЦИЯ => Акредитация => Темата е започната от: a_iliana в 10/01/2013, 12:54

Титла: Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 10/01/2013, 12:54
Здравейте ,

Искам да отворя нова тема свързана с промяната на системата за управление по БДС EN/ISO/IEC 17020:2012. Има ли някой, който вече е приключил със Системата и е предал План за действия на БСА?
Ще се радвам темата да се развие и всички заинтересовани да споделяме опит!

П.С. Моето мнение е, че и от БСА не на съвсем наясно с изискванията на новото издание на стандарта.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 14/01/2013, 09:40
Здравей!
Хубава тема! Дано по- вече хора се включат в нея.
Все още работим над този "План за преход"
Относно изискванията на БСА..........Наясно или не - в техни ръце сме. Изнесена е "Политиката за преход" и всеки орган за контрол сам трябва да  разработи  План и да го представи пред агенцията.
 Дано някой, който вече е предал такъв план, сподели тук.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: ex_expert в 21/01/2013, 20:02
Може ли да обсъдим органите от вид С? Според мен това са органи от втора страна и сега съществуващите у нас такива органи се разминават със стандарта
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 22/01/2013, 13:34
Здравейте!
Точно защото вече съществуващите ОК не отговарят на новия стандарт....., се въведе преход към  него. БСА искат план за преход - какви промени ще се направят във вече съществуващата система за управление.

Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 22/01/2013, 16:58
Без значение от какъв вид е ограна за контрол, той трябва да има СУ отговаряща на стандарта. И преди новото издание беше така. Целта на новото издание е да има съвместимост с 9001!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 08/02/2013, 15:01
Здравейте,
Първо да се представя: казвам се Иво и от 4г. работя в ОКС.
Без значение от какъв вид е ограна за контрол, той трябва да има СУ отговаряща на стандарта. И преди новото издание беше така. Целта на новото издание е да има съвместимост с 9001!
Напълно съм съгласен с казаното. Няма значение какъв вид е органа, системата му трябва да е съобразена с новия стандарт. Стигнах до извода, че ще ми е много по-лесно да разработя направо нова система, съгласно новия стандарт, вместо да си играя да преработвам старата. Има голяма вероятност да оплета конците , тъй като най-малкото структурата на новия стандарт се различава от стария.
В момента разработвам план за преход. Направил съм си една таблица, в която съм описал сроковете и отговорните лица за изпълнение на съответните дейности(промени). Под промени разбирайте, че съм описал почти всяка точка от новия стандарт. Като така съм разпределил дейностите във времето, че края на прехода да ми съвпадне с подаване на документи за преакредитация, т.е. в началото на следващата година. Прозорецът от една година ми се струва приемлив и смятам че ще направя всичко както трябва. (вчера и оня ден ,т.е. 06.02 и 07.02 органа мина планов одит, така че тази година мога да разработя системата на спокойствие).
В плана също така подготвям да включа и текстова част в 3-4точки. Като най- разширена ще бъде тази за анализ на промените, където смятам да опиша точно по кой точки и новия 17020 се различава от стария и какви промени предизвиква това в системата (промяна на НК, промяна на ПК и/или създаване на нови и т.н.). Основното ми притеснение е онази част с оценката на риска при безпристрастността, но ще я мисля по-обстойно нея.

На първо четене е това, ще допълвам ако има още нещо.

Ще се радвам ако споделите опит свързан с предхода и плана за преход. Също така съм отворен за предложения във връзка написаното от мен по горе.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: ex_expert в 09/02/2013, 23:39
Според мен в системата за управление няма никакви промени, пак са в два варианта, пак са същите неща свързани с управление на качеството на работата. Аз мисля, че именно вида на органа определя различните изисквания (не към системата). А по отношение на рисковете - това са същностните неща, рискове за безпристрастността, рискове за изпълнение на цели, рискове за клиентите и т.н.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 10/02/2013, 19:15
Здравейте,
Първо да се представя: казвам се Иво и от 4г. работя в ОКС.
Без значение от какъв вид е ограна за контрол, той трябва да има СУ отговаряща на стандарта. И преди новото издание беше така. Целта на новото издание е да има съвместимост с 9001!
Напълно съм съгласен с казаното. Няма значение какъв вид е органа, системата му трябва да е съобразена с новия стандарт. Стигнах до извода, че ще ми е много по-лесно да разработя направо нова система, съгласно новия стандарт, вместо да си играя да преработвам старата. Има голяма вероятност да оплета конците , тъй като най-малкото структурата на новия стандарт се различава от стария.
В момента разработвам план за преход. Направил съм си една таблица, в която съм описал сроковете и отговорните лица за изпълнение на съответните дейности(промени). Под промени разбирайте, че съм описал почти всяка точка от новия стандарт. Като така съм разпределил дейностите във времето, че края на прехода да ми съвпадне с подаване на документи за преакредитация, т.е. в началото на следващата година. Прозорецът от една година ми се струва приемлив и смятам че ще направя всичко както трябва. (вчера и оня ден ,т.е. 06.02 и 07.02 органа мина планов одит, така че тази година мога да разработя системата на спокойствие).
В плана също така подготвям да включа и текстова част в 3-4точки. Като най- разширена ще бъде тази за анализ на промените, където смятам да опиша точно по кой точки и новия 17020 се различава от стария и какви промени предизвиква това в системата (промяна на НК, промяна на ПК и/или създаване на нови и т.н.). Основното ми притеснение е онази част с оценката на риска при безпристрастността, но ще я мисля по-обстойно нея.

На първо четене е това, ще допълвам ако има още нещо.

Ще се радвам ако споделите опит свързан с предхода и плана за преход. Също така съм отворен за предложения във връзка написаното от мен по горе.



Здравей,

Много ми е драго да обсъждам тази тема с компетентни лица.
В интерес на истината и аз съм на мнение, че е по лесно да се напише нова система, въпреки, че голяма част от съдържанието на новата система е взаимствана от старата.
Иво, относно таблицата ме интересува какви срокове си дал и ако системата се прави само от един човек - кои ще бъдат отговорните лица? Може би трябва да бъдат фиктивни :) в моя случай.
Относно оценката на риска при безпристрастността според мен трябват солиден брой декларации, които да се подписват преди всеки контрол например и пак някакъв срок за уведомяване на РОК за евентуален риск.

Пускам два линка, в които по мое мнение има доста полезни статии:

http://kachestvoto.com/?p=996
http://kachestvoto.com/?p=978

Надявам се да са ви от помощ! :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 11/02/2013, 08:48
Здравейте,
Сроковете, които съм дал, както писах по-горе са ми съобразени с това, че в началото на следващата година ще подаваме документи за преакредитация, т.е. по месец-два за точка от стандарта, а там където ми изглежда по-обемисто и три, като някои ми се застъпват. Ест. за точките, които са променяни само по структура (в предишния стандарт примерно е била т.6 , а сега е т.7), а съдържанието им е без промяна, там срока ми е минимален. Има обаче точки където си мисля, че ще се разработват нови процедури, ще се изискват допълнителни документи(отново ми се набива точката за Безпристрастност и конфиденциалност) там съм дал по-дълъг срок.
Относно хората, отговорни за промените: до колкото съм контактувал с други колеги от ОК по разни обучения и семинари в 95% от случаите ОК се върти от един човек. В моя случай това съм аз, не че другите двама колеги не са запознати, но 99% аз се занимавам с всичко. Въпреки това съм ги писал и тях като отговорни за промените :)
Това за риска, хм... за декларациите ясно, но ме съмнява че трябва да се разпише и някаква процедура за оценка на риска подобно на 9001. Ще го мисля тия дни
Двата линка са наистина полезни, мерси :)

P.S. тези две статии също може да са от полза на някого :  http://kachestvoto.com/?p=829     http://kachestvoto.com/?p=1007     
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 13/02/2013, 16:32
Във връзка с политиката по преход на ИА БСА от акредитация, съгласно БДС EN ISO/IEC 17020:2005 към БДС EN ISO/IEC 17020:2012, как разбирате  "обявяване на готовност пред ИА БСА" до 01.06.2013г. в графиката на последната страница? Това значи ли, че трябва да декларираме готова СУ до тази дата или визира само това, че ИА БСА след тази дата ще извършва оценки по новия стандарт, а за нас сроковете са до последваща оценка на място (планов надзор, преакредитация и т.н.), т.е. в графика на плана дата 01.06.2013г. не влиза в сметките, при положение, че планов надзор ми предстои следващата година - април.
      
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 14/02/2013, 09:50
Във връзка с политиката по преход на ИА БСА от акредитация, съгласно БДС EN ISO/IEC 17020:2005 към БДС EN ISO/IEC 17020:2012, как разбирате  "обявяване на готовност пред ИА БСА" до 01.06.2013г. в графиката на последната страница? Това значи ли, че трябва да декларираме готова СУ до тази дата или визира само това, че ИА БСА след тази дата ще извършва оценки по новия стандарт, а за нас сроковете са до последваща оценка на място (планов надзор, преакредитация и т.н.), т.е. в графика на плана дата 01.06.2013г. не влиза в сметките, при положение, че планов надзор ми предстои следващата година - април.
      

До 01.06.2013г. ИА БСА ще извършва оценки по БДС EN ISO/IEC 17020:2005. Ако обаче има заявление от страна на ОК по БДС EN ISO/IEC 17020:2012, ще се извършват оценки и по новия стандарт. След 01.06.2013г. ИА БСА ще извършва оценки само по БДС EN ISO/IEC 17020:2012. Ако ОК е подал заявление по стария стандарт преди 1 ноември 2012г., при заявено желание обаче може да се извърши оценка и по новия стандарт, разбира се поне 1 месец преди  предвидената оценка на място.
Така или иначе......при плановия ви надзор следващата година, трябва да направите  преход към новия стандарт.
Не забравяйте че 01.03.2013г. трябва да предадете План за преход към новия стандарт.!!!!!!!!!!!!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 14/02/2013, 13:47
Във връзка с политиката по преход на ИА БСА от акредитация, съгласно БДС EN ISO/IEC 17020:2005 към БДС EN ISO/IEC 17020:2012, как разбирате  "обявяване на готовност пред ИА БСА" до 01.06.2013г. в графиката на последната страница? Това значи ли, че трябва да декларираме готова СУ до тази дата или визира само това, че ИА БСА след тази дата ще извършва оценки по новия стандарт, а за нас сроковете са до последваща оценка на място (планов надзор, преакредитация и т.н.), т.е. в графика на плана дата 01.06.2013г. не влиза в сметките, при положение, че планов надзор ми предстои следващата година - април.
Според моите скромни разбирания е второто. Така или иначе в плана, който трябва да се прати е определен периода от време за извършване на прехода. В много кофти ситуация изпадат тези ОК, които имат планов одит, примерно през юни - имат два-три месеца да преработят цялата система.
А как рабирате подточката от политиката за преход: "начин на провеждане на наблюдение и оценка на предприетите действия". Аз го разбирам като провеждане на вътрешен одит по 17020:2012 след като направи прехода и представянето му при следваща оценка на място.
А да и още нещо...това с оценката на риска, така и не го хващам. Ок, нова процедура за безпристрастност, това ясно. Вътре като точка вмъкваме оценка на риска за безпристрастност (всъщност в стандарта е казано, че доказването, отстраняването или намаляването на риска се прави ако има такъв, ами ако няма такива рискове, какво правим тогава?) и упоменаваме, че.....примерно има декларации за безпристрастно отношение от ръководство, персонал, собственик....че не споделяме ресурси с други ОК и т.н. Обаче дали това ще е достатъчно се пита в задачата? :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 14/02/2013, 15:51
Абсолютно, аз го възприемам като изражението в плана на действие "са определили действията, които трябва да планират и предприемат за оценка на ефективното прилагане на всички промени, така че да съответстват на изискванията на стандарта (провеждане на вътрешни одити, преглед от ръководството и др. )", което е малко по-горе! По-големия въпрос е "са направили оценка на риска за безпристрастност и са осигурили подходящи мерки за гарантирането й /т.4.1 от БДС EN ISO/IEC 17020:2012г./"!?
За въпросната безпристрастност и независимост дали е неоходима процедура или декларациите са достатъчни!
Или може и вариант (нещо такова):
Цели и принципи
1. ЦЕЛИ
2. ПРИНЦИПИ
2.1. Безпристрастност и независимост
2.2. Достъпност
2.3. Обективност и отговорност
2.4. Компетентност.
2.5. Конфиденциалност
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 14/02/2013, 16:56
Ами според мен, да. Необходима е процедура. Ако не се лъжа на последното обучение така казаха и лекторите от БСА :)
Аз го реших така: В плана им пиша, че правя една нова процедура (примерно ПК 4.1 "Безпристрастност, независимост и конфиденциалност") и в нея подобно на написаното от evelin с точки и подточки са описани: целите на въпросната процедура; възможните рискове, които могат да се появат; дейности за тяхното отстраняване или минимализиране, ако се появят; да се опише кой и по какъв начин има достъп до данните на клиентите; задължително да се спомене, че ръководството е ангажирано по отношение на безпристрастност и независимост; също така според мен задължително трябва да се спомене, че ОК може да контролира собствените си обекти, стига контрола да не се извършва от лицето, участвало в проектирането и изпълнението на този обект. Както казах по-горе трябва да има доста декларации, освен вече съществуващите за безпристрастност на ръководството и персонала на ОК, за конфиденциалност и т.н
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: Anonimen1 в 14/02/2013, 17:45
....
 По-големия въпрос е "са направили оценка на риска за безпристрастност и са осигурили подходящи мерки за гарантирането й /т.4.1 от БДС EN ISO/IEC 17020:2012г./"!?
За въпросната безпристрастност и независимост дали е неоходима процедура или декларациите са достатъчни!
Или може и вариант (нещо такова):
Цели и принципи
1. ЦЕЛИ
2. ПРИНЦИПИ
2.1. Безпристрастност и независимост
2.2. Достъпност
2.3. Обективност и отговорност
2.4. Компетентност.
2.5. Конфиденциалност

Впрягате каруцата пред коня evelin и bachoivo! Процедурите, декларациите и каквото още сте намислили да си "вкарвате" или "коригирате" в системата СА СЛЕДСТВИЕ на предварително извършено оценяване на ПОТЕНЦИАЛНИТЕ рискове и след като са определени съществените рискове за вашия ООС конкретно - а не по принцип за ООС-тата.

Някой по-отгоре бе написал "Ами ако няма риск?!?" -> Няма такъв случай "Да няма риск" !!! Риск винаги ИМА!
Въпросите тук са: "Кои са потенциалните източници на риск?", "Колко е висок риска от всеки източник?" , т.е. изискващата се оценка на риска и "Какво да направим/променим за да минимизираме високите рискове?" т.е. последващо вкарване/бутане на процедури, декларации и др. , ако се окаже че риска от някои източници, надвишава определените/приетите нива на търпимост!

//Препоръчвам да се сдобиете и запознаете с тези две "сламки":

БДС ISO 31000:2011 (http://www.bds-bg.org/standard/info.php?standard_id=55523) "Управление на риска. Принципи и указания."
и
БДС EN 31010:2010 (http://www.bds-bg.org/standard/info.php?standard_id=58298) "Управление на риска. Методи за оценяване на риска (IEC/ISO 31010:2009)"

И двете четива са преведени на български език и имат за цел да подпомогнат организациите внедрили и използващи  системи за управление, за които се изисква оценяване на риска.

//edit: коригирани линкове на стандартите!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 15/02/2013, 09:00
Как мислите, необходимо ли е предаване на Анализ и план за преход в ИА БСА, при положение че вече сме променили СУ по новия стандарт и сме подали заявление за преакредитация......... :-\   А трябва ли да се направи одит по новата версия на стандарта преди оценката на място............

Много неизвестни с БДС EN/ISO/IEC 17020:2012............. :-[
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 15/02/2013, 09:28
БСА си е БСА ???, нищо не е ясно и категорично, така че най-добре си направете одит, това е доказателство за успешния преход, а за плана, защо не попитате в БСА, струва ми се нелогично! Вие сте предали готова СУ, а да пращате план за изготвянето й за удобрение..., с какви срокове най-малко? :o Или може би изпратете информация, че имате вече система по новия стандарт и доклад от одит, преглед от р-вото като доказателство, но за всеки случай се чуйте с ТЯХ!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 15/02/2013, 09:59
Как мислите, необходимо ли е предаване на Анализ и план за преход в ИА БСА, при положение че вече сме променили СУ по новия стандарт и сме подали заявление за преакредитация......... :-\   А трябва ли да се направи одит по новата версия на стандарта преди оценката на място............
Много неизвестни с БДС EN/ISO/IEC 17020:2012............. :-[
И според мен е трябва да се направи одит по 17020:2012. Иначе при планов надзор от тяхна страна, свързан с преакредитацията какъв одит ще им представите. Няма как да е по 17020:2005.
А това за плана.....честно не знам....най-добре е да им звъннете и да питате.
То при БСА, кога нещо е било конкретизирано!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 15/02/2013, 12:18
Имам няколко неясноти по плана:
1. Като спазваме последователността на стандарта, какво правим с т.2 Позоваване в НК - аз мисля там да опиша СУ под заглавие Общи положения или Въведение
2. Ако направя обща процедура "Безпристрастност, независимост, конфиденциалност", то тогава няма смисъл от сегашната ми "Независимост на орган за контрол от вид С", която е определяща и конкретизираща за вида на органа и мислех да я отнасям към т.4.1.6 от стандарта. В тази връзка, какво мислите за това:
Цитат
Впрягате каруцата пред коня evelin и bachoivo! Процедурите, декларациите и каквото още сте намислили да си "вкарвате" или "коригирате" в системата СА СЛЕДСТВИЕ на предварително извършено оценяване на ПОТЕНЦИАЛНИТЕ рискове и след като са определени съществените рискове за вашия ООС конкретно - а не по принцип за ООС-тата.
Някой по-отгоре бе написал "Ами ако няма риск?!?" -> Няма такъв случай "Да няма риск" !!! Риск винаги ИМА!
Въпросите тук са: "Кои са потенциалните източници на риск?", "Колко е висок риска от всеки източник?" , т.е. изискващата се оценка на риска и "Какво да направим/променим за да минимизираме високите рискове?" т.е. последващо вкарване/бутане на процедури, декларации и др. , ако се окаже че риска от някои източници, надвишава определените/приетите нива на търпимост!
//Препоръчвам да се сдобиете и запознаете с тези две "сламки":
БДС ISO 31000:2011 "Управление на риска. Принципи и указания."
и
БДС EN 31010:2010 "Управление на риска. Методи за оценяване на риска (IEC/ISO 31010:2009)"
Някой гледал ли е тези стандарти?

3. Не мисля, че трябва да имам срокове и отговорници за всяка глава и документи към нея, а съм сложила срок за всички документи от СУ, за "начина на наблюдение и оценка на предприетите действия" - одит и преглед от ръководството, със съответните срокове, а отг. за всички дейности са ръководител и отговорник по качество.

Моля, споделете вашите виждания по тези въпроси! Благодаря!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 19/02/2013, 08:10
Така.....с плана съм готов, че даже вчера им го пратих.
Доволно се получи, поне според мен. Скромните 7 страници. Като цяло плана го разделих на 3 основни точки.
т.1. Анализ на промените.
т.2. Оценка на риска за безпристрастност.
т.3. Наблюдение и оценка на предприетите действия
Последната точка доста кратичка излезе в сравнение с предните две, но ..... колкото-толкова
Сега остава и на БСА да им хареса плана.......А дано, ама надали :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 19/02/2013, 08:58
Според мен  Планът за действия за преход трябва да включва Анализа на промените /табличката - съпоставка :нов и стар стандарт/ и втората част на плана да е подробен и да описва какви действия е предприел ОК за прилагането на промените - описание на това което смята да направи, как ще го направи, отговорници и срокове  и разбира се как смята да докаже ефективното прилагане тези промени, за да са те в съответствие с новия стандарт.
Относно това кой какво е казал от ИА БСА...............не минава при оценка на място. Няма ли го черно на бяло написано,това кой какво е казал не върши работа........
Можем да се хващаме само за сламки, пуснати от представители на БСА  ;)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 19/02/2013, 11:25
Общо взето моят план е нещо подобно. Само че в т. Анализ на промените съм разписал подробно какви са промените и как влияят на системата, точка по точка от стандарта.
Отговорници и срокове съм ги сложил в т.нар. График за преход (така съм си го кръстил). Това ми се явява приложение към анализа.
За ефективността на промените - след края на прехода, един одит, преглед от ръководство, мониторинг...каквото се налага, със съответните документи, протоколи и т.н. Всичко нагледно описано в плана.
Толкова мога, така ги разбирам аз нещата, така съм го направил :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 19/02/2013, 13:04
На последния курс с участие на БСА, на който бях - казаха че ще искат Анализ /сравнителната таблица/ и Подробно описан план за действията, с отговорници и срокове

От тогава мина доста време- при БСА няма нищо конкретно..........Искрено ти пожелавам твоят план за преход да бъде одобрен!!! :)

Успех и на всички останали колеги. Дано се включат и други да споделят опит........
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 19/02/2013, 13:24
А на този, който бях аз, мин. месец, нищо конкретно не казаха. Отбелязаха какво принципно трябва да съдържа плана и толкова.
Одобрят не одобрят, това е :) Пределно ми е ясно, че ще трябва да се коригира, то кога ли не е било така :D
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 19/02/2013, 14:39
Цитат
А на този, който бях аз, мин. месец, нищо конкретно не казаха. Отбелязаха какво принципно трябва да съдържа плана и толкова.
Одобрят не одобрят, това е Усмивчица Пределно ми е ясно, че ще трябва да се коригира, то кога ли не е било така Смотан
От 16 до 18.01.2013г. ли бяхте на курс, защото аз бях тогава?
И на него питах Ирена Бориславова дали анализа трябва да е писмен (по аналогия на коригиращите действия), отговора беше НЕ!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 19/02/2013, 15:46
октомври месец казаха че искат анализ/сравнителна таблица/ и подробен план с действията......всичко на хартия - таблица и описание на действията.
Нашия анализ/план за преход е от от тия две части, само че СУ вече е на предварително проучване в БСА би било редно да напишем какво сме направили...........а не какво смятаме да направим
Голяма каша......... :-\
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 19/02/2013, 16:17
Цитат
А на този, който бях аз, мин. месец, нищо конкретно не казаха. Отбелязаха какво принципно трябва да съдържа плана и толкова.
Одобрят не одобрят, това е Усмивчица Пределно ми е ясно, че ще трябва да се коригира, то кога ли не е било така Смотан
От 16 до 18.01.2013г. ли бяхте на курс, защото аз бях тогава?
И на него питах Ирена Бориславова дали анализа трябва да е писмен (по аналогия на коригиращите действия), отговора беше НЕ!

Да на същия.
Имаше нещо такова, да. Даже съм си записал като тиренца :) какво трябва да съдържа плана: "да се опише в кои точки са промените и как се променят документите от системата; оценка на риска за безпристрастност; оценка, компетентност, мониторинг на персонала; таблица, указваща промените в системата, отговорните лица и сроковете"
Направил съм ги тези неща. Само че при мен т. Анализ ми е разписана подробно(логиката ми е, че съм анализирал промените и съм си определил корекциите, които ще се правят). Таблицата с отговорните лица и сроковете също я има, само че аз съм я кръстил График за преход. В отделна точка и риска съм направил.
Така съм преценил, така съм направил :)
Бориславова така го каза, така е. Отделен е въпроса, че преди две седмици на одита, след приключването му, коментирах с водещия оценител(без имена да не стане фал :) ) за плана и той човека изрази малко по-различно мнение за това как трябва да се оформи и какво да съдържа плана. Но както и да е. Пределно ми е ясно, че когото и да питам, всеки по различен начин го разбира това.
keti, при Вас какво стана? Питах те ли дали Ви е необходим план, след като вече сте изпратили документи за преакредитация по новия стандарт?

P.S. Много съм доволен, че се намериха компетентни хора, с които да коментираме :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 21/02/2013, 12:06
Здравейте!
Преди малко говорих с БСА, притесняваше ме противоречието в политиката по преход:
-"обявяване на готовност пред ИА БСА" до 01.06.2013г. в графиката и
-до последваща оценка на място (планов надзор, преакредитация и т.н.).
Обясниха ми, че в графика на плана за преход крайната дата е до 01.06.2013г., а провеждането на одит и преглед от ръководството трябва да са съобразени с последваща оценка на място, планов надзор, преакредитация и т.н.
Т.е. в плана документацията трябва да е готова до 31.05, а одит и преглед до... :o
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 21/02/2013, 13:51
Е това ме хвърли в тъч, както се казва
На мен ми бяха казали, че плана (графика) трябва да е така съобразен, че да съвпада със следващия планов надзор/преакредитация. Сега ново 20 - трябвало графика да е с крайна дата 01.06.....а ходи ги разбери.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 21/02/2013, 14:05
Мда...........Според политиката за преход до 01.06.2013г. , ООС трябва да приведе СУ в съответствие с новия стандарт и да обяви готовност пред ИА БСА. Така е!Погледнете Политиката за преход и таблицата в края.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 21/02/2013, 16:09
Аз имах такива съмнения, нали го коментирахме и затова преди да го пратя реших да ИМ се обадя...
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 25/02/2013, 10:23
Здравейте! Само да ви наблегна на това, че независимо кога ви е минал плановия надзор, трябва да приведете СУК в съответствие с новата версия на стандарта до края на май 2013 г.!!! Не можете да залагате срокове за изпълнение след тази дата - така е съгласно Политиката за преход на ИА БСА.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: ex_expert в 25/02/2013, 18:22
Позволявам си да възразя на dani_74_m относно предоставената теория, по-точно не към самата теория, а към насочването й в тази посока.
Оставам с чувството за непознаване на ISO 31000 "Управление на риска. Принципи и указания". В този стандарт става дума за всякакви рискове, които са свързани с неизпълнение на целите.
В случая на ISO/IEC 17020 става въпрос за рисковете свързани с целта на органа за контрол да извършва безпристрастно своите дейности и да може да докаже това. Следователно при идентифицирането на такива рискове трябва да се направи много подробен и честен анализ на фактите, които биха компрометирали безпристрастността - финансови зависимости, конкуренция, консултации, собственост и други подобни. След идентифицирането ще последва оценяването и мерките за намаляване, отстраняване и т.н. на рисковете.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 26/02/2013, 09:13
Добро утро,
Общо взето има казаното има доста общо с това, което аз сътворих във връзка с оценката на риска.
1. Идентифицирах си рисковете - не са кой знае колко много(три или четири на брой), но ги има.
2. По подобие на други оценки, които ползвах за сламка, си направих една скала за степенуване, в зависимост от това колко е вероятно да се случи дадено събитие, до колко ще се засегне работата на органа и колко от служителите ще бъдат засегнати от това събитие, определям до колко голям е риска.
3. След като определя до колко е голям риска, съм описал какви действия ще се предприемат (ако се налага) за да се предотврати дадено събитие и как се постъпва, ако въпреки всичко се случи даденото събитие.
До колко е коректно не знам. Това скалъпих с беглите си познания в тази област.

От всичките коментари стигам до извода, че имам грешки в плана, но все пак не може всички да им изпратим перфектни разработки :D

Отново искам да благодаря на включилите се в коментирането колеги. Честно казано надеждата ми в началото да намеря нещо точно за този стандарт беше много малка :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 26/02/2013, 15:42
По мое скромно мнение, като дългогодишна оценителка на риска :P, сте се справили добре! Това са стъпките, но не забравяйте и последата стъпка - оценката на риска е непрекъснат процес, периодично се прави преоценка за възникнали нови заплахи, променена вероятност или тяжест на последиците. :)
Моля, ако някой е минал оценка за преход или надзор по новата версия на стандарта да сподели какви несъответствия повдигат оценителите от БСА и какви коментари правят.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 01/03/2013, 14:36
Добър ден,
Честита Баба Марта! :)
Вече е 01.03, кой пратил план, пратил. От днес нататък започвам да очаквам факс(mail мноооооооого рядко пращат) с неточностите по плана :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 02/03/2013, 21:31
Ето какво беше публикувано в сайтана ИА БСА
 :)
ВАЖНО СЪОБЩЕНИЕ
01.3.2013 г. 08:46

Корекция на Политиката за преход от акредитация съгласно БДС EN ISO/IEC 17020:2005 към БДС EN ISO/IEC 17020:2012

На 19.02.2013г. Съветът по акредитация към Изпълнителния директор на ИА БСА одобри корекция на Политиката за преход от акредитация съгласно БДС EN ISO/IEC 17020:2005 към БДС EN ISO/IEC 17020:2012 и прие да отпадне текста:

  „Непредставяне на  план за действие за преход в срок се счита за значително несъответствие по силата на процедурата, от което следва незабавно спиране за срок от шест месеца”.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 03/03/2013, 19:11
Честит Национален празник!
Това е страхотно за отпадането за действия при непредставяне на план в ИА БСА! Но защо толкова късно го приеха, въпреки че мен лично не ме касае. ;) Може би са си направили равносметка, че доста ООС не са представили План до тази дата и....ще следва горецитираното което не е в ничии интерес.
Не ми се вярва, да пратят някакви факсове с неточности, едва ли ще имат такова време. Мисля си ,че на плановия надзор или оценката за преход ще си повдигнат несъответствията и те ще трябва да се закрият до крайния срок за преход към новия стандарт - 01.2015 г.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 27/03/2013, 09:08
РЕШЕНИЕ НА ТКА “ОРГАНИ ЗА КОНТРОЛ” ОТ 05.03.2013г.
При оценка на съответствието на параметри: „импедан
с на контура фаза-защитен
проводник”, „съпротивление на защитна заземителна у
редба” и параметрите на
прекъсвачите за защита от токове с нулева последова
телност (защитни прекъсвачи) е
необходимо в протоколите и сертификатите за контрол
като нормативни изисквания да се
цитират – Наредба No3 (ДВ бр.90/2004г. и ДВ бр.91/20
04г.) и Наредба No 16-116 (ДВ
бр.26/2008г.).
Тези наредби са взаимно свързани и се отнасят за ед
ни и същи стойности, които важат за
нови обекти, обекти с временен характер на монтаж и
експлоатация и за обекти в процес
на реконструкция.
Съгласно Наредба No3 (ДВ бр.90/2004г. и ДВ бр.91/200
4г.), органите за контрол при
оценка на защитни заземителни уредби могат да завиш
ат нормите за съпротивление на
заземителите само при доказана чрез измерване стойн
ост на специфичното
съпротивление на почвата.
По изключение за определени обекти стойностите за с
ъпротивлението на защитните
заземители могат да се вземат от техническата специ
фикация на клиента.
05.03.2013г.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 28/03/2013, 08:30
Мдаааа четох го това решение, но поне мен не ме касае, тъй като и досега ги цитирах двете наредби.
Това за завишаването...хм....ще бият колове хората и толкова  :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 05/04/2013, 14:18
А как тълкувате това изречение :
По изключение за определени обекти стойностите за съпротивлението на защитните заземители могат да се вземат от техническата специ
фикация на клиента.

Това за мен елиминира измерването???
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: Anonimen1 в 05/04/2013, 16:28
Най вероятно се има предвид да се вземат номиналните стойности както са дадени по проектна документация - а не тези от нормативни документи - с които да се сравнят измерените на обекта стойности  ;) . Въпросът тук по-скоро е къде са дефинирани тези "по изключение"...  ???
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 05/04/2013, 18:07
Може и така да е - да се вземат нормите за извършване на оценка на съответствие от проектната документация, макар че в Наредба 16-116 са разгледани видовете ел. уредби със съответните норми за съпротивление на заземителя. Виждам смисъл единствено, ако по проект са предвидени някакви по-ограничаващи, по-ниски норми за Rs, от тези в Наредбата.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 10/04/2013, 10:44
Здравейте, колеги! Какво писахте в процедурата за определяне на междукалибровъчните интервали на СИ. От БСА искат формули. Моля кажете, ако вече сте изровили нещо, как с формулите (по-опростено) от статистиката ги определяте.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: Dari в 19/04/2013, 09:15
Здравейте колеги, явно на  много от нас са ни поставени задачки за  определяне на междукалибровъчния интервал с формули. Отговорих на несъответствието, което ми беше възложено по този въпрос, с една формула, която засяга точката за натовареност при работа. Отговор нямам от одитора, затова и  повече информация немога да дам! При първа възможност и одобрение ще ви кажа!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 14/05/2013, 16:32
Здравейте отново, аз малко са позагубих, но...

Дали някой вече има някакъв отговор от БСА относно анализите за преход и евентуален планов одит по новата система?
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 23/05/2013, 09:11
В понеделник ходих в БСА за преиздаден сертификат (ограничен обхват за сярна киселина) и питах какво се случва с одобряването на плановете. Отговорът беше, че почти всички планове са одобрени, ще изпращат уведомления, но сигурно много късно, защото сме били много ОК и не могат да насмогнат. За по-сигурно се чуйте с последния си водещ оценител, той е гледал плана ви. Планов одит по новата система ще се прави при планов надзор, не трябва официални писма за преминаване по новата с-ма, трябва да започнем работа по нея от 01.06.2013г., въпреки че не сме акредитирани по новия стандарт (това за мен не е нормално, но...) и планирания вътрешен одит ще докаже адекватността. Преди плановия надзор от БСА щели да ни искат документите по новата СУ за преглед. Това е!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 23/05/2013, 12:51
Благодаря за инфото!
Междувременно ни дойде писмото за планов надзор за 6.06 - ужас! Като мине ше споделя опит и детайли!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 31/05/2013, 08:35
Благодаря за инфото!
Междувременно ни дойде писмото за планов надзор за 6.06 - ужас! Като мине ше споделя опит и детайли!
Успех! Ще стискаме палци :)
Аз лично се чувствам късметлия от гледна точка на това, че плановия надзор за тази година мина в началото на февруари - късмет както казах :) Силно се съмнявам отново да дойдат до края на година и както се очертава евентуалния преход (официално) ще стане догодина. В началото на следващата година подаваме документи за преакредитация (по новия стандарт разбира се) и вероятно така ще скалъпим нещата, че одита за преакридатия и одита за за преминаване към новия стандарт ще се обединят в едно (ест. ако не ми пратят някое писмо и ме изненадат още веднъж тази година)
Съгласен съм с evelin, че някак е нелогично да работим от утре с новата система, а всъщност да не сме акредитирани по новия стандарт
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 31/05/2013, 13:55
Как от 01.06.2013г. ще работим с новата версия на стандарта...........? От къде дойде това.....Не е ли редно да си получим сертификата за него първо ???...........
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: Dari в 31/05/2013, 15:49
Благодаря за информацията на evelin много е ценна  :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 07/06/2013, 12:30
И според мен, тъй като сме акредиирани по 17020 сме задължени да спазваме най-новата версия на стандарта, и след като БСА е обявила в Политиката по преход, че промените в системата ни за управление трябва да са завършени до 01.06.2013 г. - от тази дата трябва да извършваме дейност съгласно 17020 :2012.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 17/06/2013, 14:22
Как процедирате при сменени форми на документите (регистър, протоколи, сертификати) по новия стандарт от №1 ли започвате от 01.06?
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: volverine в 17/06/2013, 16:07
Привет колеги, първо да кажа че форума е много хубав и много полезен.
Моля някой, който е преминал одит по новия стандарт да сподели.
П.П. Има ли някакво ръководство за новия стандарт?
Поздрави
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 19/06/2013, 11:16
здравейте,

Мога да се похваля с успешно преминал планов одит и преход към новата версия. Хубавото донякъде е, че водещите оценители от БСА не са много наясно с версията и не смеят много да дълбаят, но не се знае на следващия одит какво ще е. Най- голямо внимание се обръща на т.4 и по-конкретно на рисковете за безпристрастност.
Привет колеги, първо да кажа че форума е много хубав и много полезен.
Моля някой, който е преминал одит по новия стандарт да сподели.
П.П. Има ли някакво ръководство за новия стандарт?
Поздрави
Няма ръководство и няма и да има скоро. Такова ще излезе след официалния край на прехода - 2015 г.
Как процедирате при сменени форми на документите (регистър, протоколи, сертификати) по новия стандарт от №1 ли започвате от 01.06?
При смяна на ревизията на СУ номерацията се запазва .

Относно сертификатите, които имаме се преиздават по новата версия след одит и проврка на СУ по стандарта. Дотогава е валиден стария сертификат.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 19/06/2013, 14:57
Как се запазва номерацията, след като всичко в новата СУ е преномерирано в съответствие с новата версия и започваме да използваме тези документи от 01.06? Имаме нови форми с нова идентификация, какво значи да минеш към новата версия, в същото време да използваш старите форми, нещо не разбирам?
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 19/06/2013, 16:48
Как се запазва номерацията, след като всичко в новата СУ е преномерирано в съответствие с новата версия и започваме да използваме тези документи от 01.06? Имаме нови форми с нова идентификация, какво значи да минеш към новата версия, в същото време да използваш старите форми, нещо не разбирам?

Вие си използвате новите форми с новата идентификация, но ако имаш някакви регистри или издавате сертификати с поредни номера - тогава номерацията се запазва.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: volverine в 19/06/2013, 18:05
здравейте,

Мога да се похваля с успешно преминал планов одит и преход към новата версия. Хубавото донякъде е, че водещите оценители от БСА не са много наясно с версията и не смеят много да дълбаят, но не се знае на следващия одит какво ще е. Най- голямо внимание се обръща на т.4 и по-конкретно на рисковете за безпристрастност.
Привет колеги, първо да кажа че форума е много хубав и много полезен.
Моля някой, който е преминал одит по новия стандарт да сподели.
П.П. Има ли някакво ръководство за новия стандарт?
Поздрави
Няма ръководство и няма и да има скоро. Такова ще излезе след официалния край на прехода - 2015 г.
Как процедирате при сменени форми на документите (регистър, протоколи, сертификати) по новия стандарт от №1 ли започвате от 01.06?
При смяна на ревизията на СУ номерацията се запазва .

Относно сертификатите, които имаме се преиздават по новата версия след одит и проврка на СУ по стандарта. Дотогава е валиден стария сертификат.

ПОЗДРАВЛЕНИЯ :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 20/06/2013, 12:35
Искам да попитам как стоят нещата при ОКС относно т.7.4 - важи ли старата конфигурация от : сертификат от контрол с вкл.изявление относно оценка на съответствието, но без конкретните резултати от контрол + протоколи от контрол с включени резултати. Тъй като в тази точка е посочено, че ОК трябва да издава сертификат с вкл.определени реквизити, или доклад. Означава ли това, че Протоколите от контрол трябва вече да се наименоват Доклади ????На обученето на което бях, уточниха, че не е необходимо, но искам и други мнения.....
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 20/06/2013, 13:32
Искам да попитам как стоят нещата при ОКС относно т.7.4 - важи ли старата конфигурация от : сертификат от контрол с вкл.изявление относно оценка на съответствието, но без конкретните резултати от контрол + протоколи от контрол с включени резултати. Тъй като в тази точка е посочено, че ОК трябва да издава сертификат с вкл.определени реквизити, или доклад. Означава ли това, че Протоколите от контрол трябва вече да се наименоват Доклади ????На обученето на което бях, уточниха, че не е необходимо, но искам и други мнения.....

Старата конфигурация остава - сертификат + протокол . Не е необходимо протокола да се преименува на доклад. Както не е необходимо и да се променя от специалист на инспектор, за което аз разбрах много късно :).
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 20/06/2013, 16:26
a_iliana ,поздравления и от мен за новия сертификат! :) Да попитам и наблягат ли на допълнителните изисквания към компетентността на персонала в новия стандарт - да познават цялата верига на употреба на продукта, който се контролира, дефекти и т.н. И друго - задължително ли е целия персонал в ОКС да е на трудови договори, граждански се допускат нали?
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 21/06/2013, 08:15
a_iliana ,поздравления и от мен за новия сертификат! :) Да попитам и наблягат ли на допълнителните изисквания към компетентността на персонала в новия стандарт - да познават цялата верига на употреба на продукта, който се контролира, дефекти и т.н. И друго - задължително ли е целия персонал в ОКС да е на трудови договори, граждански се допускат нали?
Държат на компетентността, но не чак толкова. Повече държат сега на безпристрастността и риска, даже имам несъответствие по тая точка :(. А относно договорите се допускат и граждански, защото в стандатра пише: "6.1.2   Органът за контрол трябва да разполага с персонал или да има сключени договори с достатъчо на брой лица, притежаващи изискваната компетентност, включително, когато е необходимо, способност да извършват професионални преценки и да представят вида, обхвата и обема на неговите дейности по контрол"
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 21/06/2013, 08:52
Благодаря за отговорите, а може ли да цитираш несъответствието?
А иначе по въпроса, какво пише в стандарта и как ИА БСА ги интерпретират - понякога са две различни неща. Пример - т.8.6.5.б - одиторите да не одитират своята собствена работа. Аз го разбирам, че например Рък-ля може да одитира Системата за управление,за която отговаря Отговорника по качество, а той да одитира работата на Ръководителя, съответно уитнеса - да го правят на сътрудниците и така дейностите не се застъпват. Но от БСА искат вътрешния одит да се провежда от одитори, които въобще не работят в Органа за контрол - т.е. да са външни. При вас как е?
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 21/06/2013, 09:45
Несъответствието е: "ОКС не е определил рисковете за своята безпристрастност съгласно т.4.1.3 от стандарта". Искат записи, както за всичко друго и акъла ми не го побира какъв друг запис, освен декларацията , която имаме, бих могла да измисля.
Относно одитите, аз съм записала, че одитора е независим и не е част от ОКС и трябва да бъде безпристрастен. Уитнеса го прави Ръководителя, а ръководителя го наблюдава друго външно  компетентно лице ( може да бъде всеки, но да има доказателства за компетентността му).
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 21/06/2013, 10:28
http://kachestvoto.com/?p=1277

Има активен линк за примерен формуляр за документиране на оценката на рисковете за безпристрастност
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 21/06/2013, 10:29
Между другото имам вътрешна информация, че на БСА пак са им отнели акредитацията за лабораториите за калибриране и от 01.07.2013 няма да имаме в България акредитирани лаборатории.
Ако някой има ТС  на което му изтича свидетелството за калибриране скоро, да се опита да го калибрира преди 01.07.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 21/06/2013, 10:32
http://kachestvoto.com/?p=1277
Има активен линк за примерен формуляр за документиране на оценката на рисковете за безпристрастност

Много благодаря! Това не го бях видяла в сайта :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 21/06/2013, 11:10
Несъответствието е: "ОКС не е определил рисковете за своята безпристрастност съгласно т.4.1.3 от стандарта". Искат записи, както за всичко друго и акъла ми не го побира какъв друг запис, освен декларацията , която имаме, бих могла да измисля.
Относно одитите, аз съм записала, че одитора е независим и не е част от ОКС и трябва да бъде безпристрастен. Уитнеса го прави Ръководителя, а ръководителя го наблюдава друго външно  компетентно лице ( може да бъде всеки, но да има доказателства за компетентността му).
А насочиха ли те по какъв начин да закриеш несъответствието? ???
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: Anonimen1 в 21/06/2013, 11:11
http://kachestvoto.com/?p=1277
Има активен линк за примерен формуляр за документиране на оценката на рисковете за безпристрастност

Много благодаря! Това не го бях видяла в сайта :)

Без изобщо да е съобразено мнението ми с "разбиранията" (и "верванията" на БСА): Нека не се полъгват всички следящи темата с този формуляр (да правите копи-пейст) и да си мислите че той, в този си вид само ще ви свърши работа. Да ви свърши работа може единствено като обобщен регистър на нивото на риска + мерките за снижаване по клаузи от 17020 (то и туй не е баш така - ама да приемем че все пак може да се структурира по тях).  Зад оценката, която напишете в колоната "Оценка" трябва да стои някаква методичка (процедурка, инструкцийка или каквото решите), която да "подкрепя" методологически като как точно ООС знае кога риска е висок или не е висок ?! А методи има много за определянето му -> (БДС EN 31010:2010 Управление на риска. Методи за оценяване на риска (http://www.bds-bg.org/bg/standard/?natstandard_document_id=58298)). Вярно е че е малко скъпичък този стандарт (в сравнение с други)... но спокойно може да се спести "от закуски" сумата - разбира се който може да се лиши от закуски  ;D
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 21/06/2013, 13:02

[/quote]

Без изобщо да е съобразено мнението ми с "разбиранията" (и "верванията" на БСА): Нека не се полъгват всички следящи темата с този формуляр (да правите копи-пейст) и да си мислите че той, в този си вид само ще ви свърши работа. Да ви свърши работа може единствено като обобщен регистър на нивото на риска + мерките за снижаване по клаузи от 17020 (то и туй не е баш така - ама да приемем че все пак може да се структурира по тях).  Зад оценката, която напишете в колоната "Оценка" трябва да стои някаква методичка (процедурка, инструкцийка или каквото решите), която да "подкрепя" методологически като как точно ООС знае кога риска е висок или не е висок ?! А методи има много за определянето му -> (БДС EN 31010:2010 Управление на риска. Методи за оценяване на риска (http://www.bds-bg.org/bg/standard/?natstandard_document_id=58298)). Вярно е че е малко скъпичък този стандарт (в сравнение с други)... но спокойно може да се спести "от закуски" сумата - разбира се който може да се лиши от закуски  ;D

[/quote]

Моето лично мнение е, че на един Орган за контрол въобще не му трябва да набива пари за някакъв стандарт, при положение, че системата ну се базира на нещо коренно различно. А и не вярвам някой  да използва формуляра буквално - все пак е примерен и всеки може да си го нагоди за неговата система. Инфото, което е побликувал dani_74_m е съвсем достатъчно , за да се измисли нещо по темата.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 21/06/2013, 13:20
Несъответствието е: "ОКС не е определил рисковете за своята безпристрастност съгласно т.4.1.3 от стандарта". Искат записи, както за всичко друго и акъла ми не го побира какъв друг запис, освен декларацията , която имаме, бих могла да измисля.
Относно одитите, аз съм записала, че одитора е независим и не е част от ОКС и трябва да бъде безпристрастен. Уитнеса го прави Ръководителя, а ръководителя го наблюдава друго външно  компетентно лице ( може да бъде всеки, но да има доказателства за компетентността му).
А насочиха ли те по какъв начин да закриеш несъответствието? ???

Честно казано и БСА са малко объркани по тази част. В общи линии през определен период да се прави нещо като преглед от ръководството със заключение от сорта: " Към настоящия момент има/няма рискове..." .
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: Anonimen1 в 21/06/2013, 21:14
За тези, които не закусват и няма как да спестят за този стандарт :D, ето ви сламка :
Използваме методология за оценка на риска за безпристрастността на дейностите, извършвани от  органа за контрол, заложена в IS0 31000 Управление на риска. Принципи и указания.
В теорията на риска е дефинирано понятието рисково число, изразяващо се като произведение на вероятността за проявление на конкретна опасност и тежестта на последиците от това проявление.
Управлението на риска за безпристрастността включва действия по : 1/установяване на опасностите 2/оценяване на риска  3/въздействие върху риска и 4/мониторинг и непрекъснат преглед на действията за намаляване на риска.
Приемаме 4-степенна скала за тежестите на последствията /незначителни, малки, важни, сериозни/ и 3-степенна скала за вероятността за проявление на опасността / голяма, средна, ниска/. За всяка двойка значения се определя рисковото число, отговарящо за конкретна опасност. На база на критерии за категорията на риска /незначителен, приемлив, умерен, значителен/ се определят действия за намаляване или отстраняване на този риск. Предвижда се последваща преоценка на риска след известен период от време.


Ъъъ... точно в IS0 31000 "Управление на риска. Принципи и указания" няма заложено нищо от това, което пишеш по-горе. Това което излагаш са само някакви "изрезки"  от 1-ния от 31-те метода които са заложени в ISO 31010 за оценяване на риска... и степените в скалите, които цитираш са "частен случай" в конкретизирана методика.

Както и да е не искам повече да навлизам в спорове и агитации: Тези читатели на темата, които искат наистина да навлязат в проблематиката с управлението на рисковете и да си ги определят адекватно - разбраха къде е заровен "ключа"... на останалите им желая приятно откриване на "топлата вода" ;)

Със здраве от мен дами!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: Anonimen1 в 01/07/2013, 12:57
Цитат на: dani_74_m
MMMM колега Анонимен  Смотан, не знам защо толкова навътре вземаш нещата - краткото резюме което съм направила от стандартите и на база моя опит, си мисля е напълно достатъчно за хора, които иначе не им е работа да оценяват риска всеки ден - като мен  ! Да, степените могат да варират - но принципа е ясен, мерките за въздействие върху рика трябва да са адекватни на ранга му - т.е. в категоризацията дали е в ниската степен или при значителните рискове. Какво точно не ти харесва в начина, по който поставям проблема и решението му във връзка с целите на ОКС?

Мхммм... към горната колежка- тип "Пишман ООС" (и всички останали като нея) => Притеснява ме това че така, както "схващате" Вашата "отговорност" ООС-то Ви да е "безпристрастно" (дочули-недочули и видели-недовидели оттук оттам за какво става на въпрос), в мен възниква СЕРИОЗНОТО СЪМНЕНИЕ че може би по същия начин си изпълнявате и самите  контролни работи ?!? (може и да не е така точно във Вашия ООС- нищо лично - но повечето ООС-та действат точно така - това пък го заявявам от МОЯ опит). Бидейки клиент, на резултата от дейността на фирми, които са минали на "оценка за съответствие" от подобни "безхаберни" ООС-та, на които аз ТРЯБВА да им вЕрвам, при условие че и без Вашия контрол се вижда че делото им няма нищо общо със "северния елен", тъй-като ги интересува само да "не изтърват кьоравото" а какво е ВСЪЩНОСТ положението им пука-че им дреме..., ами Sorry ma'am - ама не само че ше ги вземам навътре "нищята"... ами и тотално не ми харесва подхода Ви изобщо!!! Да не говорим, че "споделяйки Вашия опит" във този форум подвеждате и други търсещи информация с вашите "виждания" за това какво трябвало да бъде - при условие че си има международно признати методи и правила, като как трябва да се правят нещата!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: Anonimen1 в 01/07/2013, 14:01
Не ми е работа да ти се обяснявам к'ъв съм и що' съм :)) Комплексите ти ги оставам на теб мила dani_74_m. Съвета ми е -вместо да твориш спам в темата - по-добре вземи измери нещо -а? - повече файда ще имаш отколкото да си чешеш езика тук с мен ;).
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: Anonimen1 в 01/07/2013, 14:38
Естествено че няма да ти отговоря "по същество" тук защото нито му е мястото, нито пък отговора може да се събере на 20-30 реда (страници, книги...). Въпросите свързани с риска не са "конфекция", както може би ти си мислиш (надяваш се) че са... в тази проблематика "готовите отговори" не валят от небето... ;).

Весело "настръхване" и "оценяване на съответствието" - аз повече аз в тази тема няма да се "меся" -> съветвай ги ти хората ;)

//ако прецени, Модератора  знае какво да прави с гумата...  :D //
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 02/07/2013, 11:40
Надявам се, че все още не всички са в летен отпуск!
Бихте ли ми казали при контрол на мълниезащитни и защитни заземителни уредби отразявате ли в протокола стойностите на съпротивленията на помощния заземител и сондата и необходимо ли е това да фигурира в резултатите, след като това е само информативно, контролираната величина е съпротивлението на заземител на уредбата? Проблемът ми е, че уредът който имаме вади като стойност съпротивлението на помощния заземител, а съпротивлението на сондата е само тестово през бутон, без стойност... Моля, ако някой се е сблъскал с такъв проблем, нека сподели, а и изобщо дали е необходимо да се вкарват стойностите на съпротивленията на помощните заземители в протокола (в първичен запис - да!), ако е ставало предмет на дебат с проверяващите от БСА или при обучение! Благодаря предварително!
Хубав ден!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 02/07/2013, 12:05
Надявам се, че все още не всички са в летен отпуск!
Бихте ли ми казали при контрол на мълниезащитни и защитни заземителни уредби отразявате ли в протокола стойностите на съпротивленията на помощния заземител и сондата и необходимо ли е това да фигурира в резултатите, след като това е само информативно, контролираната величина е съпротивлението на заземител на уредбата? Проблемът ми е, че уредът който имаме вади като стойност съпротивлението на помощния заземител, а съпротивлението на сондата е само тестово през бутон, без стойност... Моля, ако някой се е сблъскал с такъв проблем, нека сподели, а и изобщо дали е необходимо да се вкарват стойностите на съпротивленията на помощните заземители в протокола (в първичен запис - да!), ако е ставало предмет на дебат с проверяващите от БСА или при обучение! Благодаря предварително!
Хубав ден!
Evelin,в нашия ОКС също имаме едно РU 183.1 за контрол на съпротивление на заземители и в Протокола фигурира графа съпротивление на помощния заземител, но не е ставало на въпрос при надзори, дали трябва да фигурира или не там, защото слава богу имаме  и Zerotest, с който е много по-лесно, няма колчета да се забиват :D
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: ex_expert в 03/09/2013, 21:35
"Тези читатели на темата, които искат наистина да навлязат в проблематиката с управлението на рисковете и да си ги определят адекватно - разбраха къде е заровен "ключа"... на останалите им желая приятно откриване на "топлата вода""
Абсолютно правилно - топлата вода не е новост, но явно вече никой не иска да чете одобрена литература, включително стандарти. Защо си мислите, че споделянето на неграмотни тълкувания е решението на вашите проблеми? ???
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 11/09/2013, 08:11
Здравейте на всички,
Както може би повечето от вас са разбрали отмениха стандарт БДС 14308, който няма алтернативен вариант. Има ли някой инфо по този въпрос? Какво ще се ползва за контрол на импеданса?
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 11/09/2013, 09:46
Здравейте на всички,
Както може би повечето от вас са разбрали отмениха стандарт БДС 14308, който няма алтернативен вариант. Има ли някой инфо по този въпрос? Какво ще се ползва за контрол на импеданса?
За сега реших да пишем в протоколите за метод за контрол вътрешната процедура от системата за управление на ОКС за контрол на импеданс - всъщност тя се основава на този стандарт.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 11/09/2013, 10:16

В интерес на истината и ние се позоваваме на вътрешна процедура, ама незнам от БСА как ще реагират.



Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 11/09/2013, 12:01
Здравейте на всички,
Както може би повечето от вас са разбрали отмениха стандарт БДС 14308, който няма алтернативен вариант. Има ли някой инфо по този въпрос? Какво ще се ползва за контрол на импеданса?
Сега говорих с външен оценител към ИА БСА в област ел.уредби и отговора е : изписва се БДС 14308 /отменено - без замяна/
Надявам се съм полезна :D
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 11/09/2013, 13:21
Здравейте на всички,
Както може би повечето от вас са разбрали отмениха стандарт БДС 14308, който няма алтернативен вариант. Има ли някой инфо по този въпрос? Какво ще се ползва за контрол на импеданса?
Сега говорих с външен оценител към ИА БСА в област ел.уредби и отговора е : изписва се БДС 14308 /отменено - без замяна/
Надявам се съм полезна :D

Да, благодаря ви и аз говорих с нашия водещ оценител преди малко и тя ми каза същото :).
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 12/09/2013, 16:45
Здравейте на всички,
Както може би повечето от вас са разбрали отмениха стандарт БДС 14308, който няма алтернативен вариант. Има ли някой инфо по този въпрос? Какво ще се ползва за контрол на импеданса?
Сега говорих с външен оценител към ИА БСА в област ел.уредби и отговора е : изписва се БДС 14308 /отменено - без замяна/
Надявам се съм полезна :D
Точно това щях да напиша и аз :)
Познат оценител ми каза така да го изписвам 14308 (отменен). Не спомена за "без замяна", но не мисля, че е толкова от значение
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 13/09/2013, 09:04
"Тези читатели на темата, които искат наистина да навлязат в проблематиката с управлението на рисковете и да си ги определят адекватно - разбраха къде е заровен "ключа"... на останалите им желая приятно откриване на "топлата вода""
Абсолютно правилно - топлата вода не е новост, но явно вече никой не иска да чете одобрена литература, включително стандарти. Защо си мислите, че споделянето на неграмотни тълкувания е решението на вашите проблеми? ???

Постарах се да изтрия моите тълкувания по темата "ОЦЕНКА НА РИСКА ЗА БЕЗПРИСТРАСТНОСТТА" - не искам никого да подвеждам, четете стандартите...
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 18/09/2013, 10:24
Здравейте колеги,
Имам един въпрос свързан с вътр. одит и прегледа от ръководството - колко време след като сме преработили и въвели системата съгласно новия стандарт е добре да ги направим?
Идеята ми е следната: да кажем, че днес пускам заповед, с която персонала на ОК се уведомява, че започваме работа по новата система. След около месец - месец и половина (през което време правим 1-2 обучения на персонала във връзка с промените)  правим прегледа и одита. 
Вероятно не съм формулирал правилно питането си, но се надявам да сте ме разбрали :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 24/09/2013, 15:45
Здравейте колеги,
Имам един въпрос свързан с вътр. одит и прегледа от ръководството - колко време след като сме преработили и въвели системата съгласно новия стандарт е добре да ги направим?
Идеята ми е следната: да кажем, че днес пускам заповед, с която персонала на ОК се уведомява, че започваме работа по новата система. След около месец - месец и половина (през което време правим 1-2 обучения на персонала във връзка с промените)  правим прегледа и одита. 
Вероятно не съм формулирал правилно питането си, но се надявам да сте ме разбрали :)
полезен линк
http://kachestvoto.com/?p=1349  :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 30/09/2013, 13:06
Здравейте колеги,
Имам един въпрос свързан с вътр. одит и прегледа от ръководството - колко време след като сме преработили и въвели системата съгласно новия стандарт е добре да ги направим?
Идеята ми е следната: да кажем, че днес пускам заповед, с която персонала на ОК се уведомява, че започваме работа по новата система. След около месец - месец и половина (през което време правим 1-2 обучения на персонала във връзка с промените)  правим прегледа и одита. 
Вероятно не съм формулирал правилно питането си, но се надявам да сте ме разбрали :)

При нас няколко дни преди да влезе в сила новата система беше направен одит и след него преглед от ръководството, за да може ако има нещо за доизпипване да се оправи преди да е влязла в сила системата.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 01/10/2013, 16:30
Здравейте колеги,
Имам един въпрос свързан с вътр. одит и прегледа от ръководството - колко време след като сме преработили и въвели системата съгласно новия стандарт е добре да ги направим?
Идеята ми е следната: да кажем, че днес пускам заповед, с която персонала на ОК се уведомява, че започваме работа по новата система. След около месец - месец и половина (през което време правим 1-2 обучения на персонала във връзка с промените)  правим прегледа и одита. 
Вероятно не съм формулирал правилно питането си, но се надявам да сте ме разбрали :)

При нас няколко дни преди да влезе в сила новата система беше направен одит и след него преглед от ръководството, за да може ако има нещо за доизпипване да се оправи преди да е влязла в сила системата.
Да, по принцип има логика в това да се направи вътрешен одит преди влизане на актуализираната СУ, но все пак нали трябва да се провери работещата СУ, уитнес и т.н., натрупани записи - така че за мен лично след 2-3 месеца работеща СУ може да се направи друг вътрешен одит за определяне ефикасността на въведената нова СУ.
Да попитам някой ако има бланка Договор с клиент за извършване на контрол с вкл.новите изисквания към клиента :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 29/10/2013, 11:26
Здравейте! Някой проверявал ли е как стои въпроса със заменянето и отменяне на
БДС 14308:1977: Защита срещу поражения от електрически ток. Мероприятия за защита срещу индиректен допир при напрежение до 1000 V
Статус: Отменен
Език: Български
Страници: 14
Публикуван: 1977-01-01
Отменен на: 2013-08-15

В БИС се е появило следното:
Връзка с национални стандарти
БДС EN 61140:2004 заменя и отменя БДС 14308:1977 на 2013-09-16
БДС EN 61140:2002/A1:2006 заменя и отменя БДС 14308:1977 на 2013-09-16
БДС HD 60364-4-41:2007 заменя и отменя БДС 14308:1977 на 2013-09-16

за тези стандарти има и език български, но само за заглавието ли е това или наистина ги има на български?
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: Anonimen1 в 29/10/2013, 14:31
Преглеждай внимателно описанието под заглавието на всеки стандарт в сайта на БИС. Има поле "Език" в което е посочено на какъв език е стандарта. Обърни внимание, че някои стандарти ги има както на български, така и на английски издадени - затова пусни в търсачката само сигнатурата и номера на стандарта - например "БДС EN 61140" и ще получиш отговори като този:
http://www.bds-bg.org/bg/standard/?keywords=%D0%91%D0%94%D0%A1+EN+61140&app_search_in=1&Submit= (http://www.bds-bg.org/bg/standard/?keywords=%D0%91%D0%94%D0%A1+EN+61140&app_search_in=1&Submit=)

Успех!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 29/10/2013, 15:40
Здравейте! Някой проверявал ли е как стои въпроса със заменянето и отменяне на
БДС 14308:1977: Защита срещу поражения от електрически ток. Мероприятия за защита срещу индиректен допир при напрежение до 1000 V
Статус: Отменен
Език: Български
Страници: 14
Публикуван: 1977-01-01
Отменен на: 2013-08-15

В БИС се е появило следното:
Връзка с национални стандарти
БДС EN 61140:2004 заменя и отменя БДС 14308:1977 на 2013-09-16
БДС EN 61140:2002/A1:2006 заменя и отменя БДС 14308:1977 на 2013-09-16
БДС HD 60364-4-41:2007 заменя и отменя БДС 14308:1977 на 2013-09-16

за тези стандарти има и език български, но само за заглавието ли е това или наистина ги има на български?
Evelin, виж какво има записано:
"Всички изисквания на БДС 14308-77 са включени в Наредба No 3 на МЕЕР от 2004 г. за устройството на електрическите уредби и електропроводните линии."
Това за мен означава, че няма нужда да купуваме всички тези заменящи стандарти, а просто да използваме горецитираната наредба :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 29/10/2013, 15:54
Видях забележката, но дали е достатъчно това! Тогава изниква въпроса защо досега на сме използвали Наредба №3 в методите, все пак тя е от 2004г. и тя съдържа много по-обширна информация от БДС 14308:1977. А какво ще каже БСА по въпроса при положение, че август месец след отпадането на стандарта ми беше отговорено, че БСА ще излезе с официално становище по въпроса, а дотогава да си го използваме, независимо че е отпаднал!? Такова досега няма. По-скоро ме интересуваше дали някой е проверявал в БСА какво да правим.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 29/10/2013, 16:07
Ще попитам утре външен оценител към БСА по ел. контрола :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: HOUSE в 29/10/2013, 21:33

Видях забележката, но дали е достатъчно това! Тогава изниква въпроса защо досега на сме използвали Наредба №3 в методите, все пак тя е от 2004г. и тя съдържа много по-обширна информация от БДС 14308:1977. А какво ще каже БСА по въпроса при положение, че август месец след отпадането на стандарта ми беше отговорено, че БСА ще излезе с официално становище по въпроса, а дотогава да си го използваме, независимо че е отпаднал!? Такова досега няма. По-скоро ме интересуваше дали някой е проверявал в БСА какво да правим.
Никога,един стандарт,независимо какъв е ,не е и не може да бъде с по-висок приоритет от нормативен или поднормативен документ.И в случая,ако беше записано,че електромерите трябва да игнорират при отчитане енергия под или над определени стойности.... :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 30/10/2013, 12:27
Отговорът за отменения стандарт от оценителят беше следният : трябва да се видят тези три стандарта, които заменят старият и да се извади метод за контрол, защото в Наредба 3 има норми, но не и метод.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: HOUSE в 30/10/2013, 13:50
Отговорът за отменения стандарт от оценителят беше следният : трябва да се видят тези три стандарта, които заменят старият и да се извади метод за контрол, защото в Наредба 3 има норми, но не и метод.

И тук основният въпрос е,кой или коя е Дани 74 да реши,кой метод да използва,
ако са повече от един ???
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 30/10/2013, 15:39
Отговорът за отменения стандарт от оценителят беше следният : трябва да се видят тези три стандарта, които заменят старият и да се извади метод за контрол, защото в Наредба 3 има норми, но не и метод.

И тук основният въпрос е,кой или коя е Дани 74 да реши,кой метод да използва,
ако са повече от един ???
Няма защо да падате толкова, че да коментирате нещата на лична основа. ??? В новата версия на 17020 е посочено в т.7.1, че стандартизиран метод е този, който е публикуван в международни стандарти и т.н.Така че, смятам, че е достатъчно да си изберете метод, подходящ за апаратурата, която използвате и да може да защити ефикасността на процеса за контрол.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 30/10/2013, 16:27
Не виждам причина за иронични коментари, форума е полезен за всички нас, които се занимаваме с контрол. Който смята, че е над всичко това и няма желание да се включи, просто е излишно да пише коментари от сорта "колко съм велик, а вие колко сте тъпи!". Това не е нужно на никого.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: Dari в 31/10/2013, 10:53
Благодаря на Дани и на всички вас, които добронамерено ни давате информация по настоящи въпроси за решаване!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 28/11/2013, 11:05
Здравейте,
Задавам въпроса от името на един колега, който е служител в орган за контрол, но няма рег. във форума. Та: човека му предстои преакредитация догодина(подава документи февруари или март). Съответно когато началото на тази годината си е правил плана за преход, го е съобразил така, че края на прехода да му съвпадне с датата на подаване на документи за преакредитация (предполагам идеята е била да не ходят от БСА на одит 2 пъти в рамките на една календарна година, а с едно ходене за преакредитацията да направят и прехода).
С предисторията дотук, а сега на въпроса: след като подава документи по 17020:2012, а все още не работи по него трябва ли да има вътр.одит и преглед от ръководството по него? В документите за преакредитация пише, че изискват копие от последния ВО и човека се надява да мине с този по 17020:2005 с идеята, че все още не работи по новия стандар....
Дано сте ме разбрали, че май се омотах с писанките
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: HOUSE в 28/11/2013, 13:27
Здравейте,
Задавам въпроса от името на един колега, който е служител в орган за контрол, но няма рег. във форума. Та: човека му предстои преакредитация догодина(подава документи февруари или март). Съответно когато началото на тази годината си е правил плана за преход, го е съобразил така, че края на прехода да му съвпадне с датата на подаване на документи за преакредитация (предполагам идеята е била да не ходят от БСА на одит 2 пъти в рамките на една календарна година, а с едно ходене за преакредитацията да направят и прехода).
С предисторията дотук, а сега на въпроса: след като подава документи по 17020:2012, а все още не работи по него трябва ли да има вътр.одит и преглед от ръководството по него? В документите за преакредитация пише, че изискват копие от последния ВО и човека се надява да мине с този по 17020:2005 с идеята, че все още не работи по новия стандар....
Дано сте ме разбрали, че май се омотах с писанките

Е,лично за мен,посредникът винаги е бил резултатът от стомашночревният тракт  :) ,но може да има и други тълкувания. :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 28/11/2013, 15:53
Здравейте,
Задавам въпроса от името на един колега, който е служител в орган за контрол, но няма рег. във форума. Та: човека му предстои преакредитация догодина(подава документи февруари или март). Съответно когато началото на тази годината си е правил плана за преход, го е съобразил така, че края на прехода да му съвпадне с датата на подаване на документи за преакредитация (предполагам идеята е била да не ходят от БСА на одит 2 пъти в рамките на една календарна година, а с едно ходене за преакредитацията да направят и прехода).
С предисторията дотук, а сега на въпроса: след като подава документи по 17020:2012, а все още не работи по него трябва ли да има вътр.одит и преглед от ръководството по него? В документите за преакредитация пише, че изискват копие от последния ВО и човека се надява да мине с този по 17020:2005 с идеята, че все още не работи по новия стандар....
Дано сте ме разбрали, че май се омотах с писанките

Е,лично за мен,посредникът винаги е бил резултатът от стомашночревният тракт  :) ,но може да има и други тълкувания. :)

И защо пишете, след като не казвате нищо по темата, а само изразявате "високо интАлигентни" мисли, уважаеми г-н д-р Къща! Не всички сме родени научени и знаем всичко!!! Все пак нали затова е форума да си помагаме!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 29/11/2013, 08:31
Здравейте,
Задавам въпроса от името на един колега, който е служител в орган за контрол, но няма рег. във форума. Та: човека му предстои преакредитация догодина(подава документи февруари или март). Съответно когато началото на тази годината си е правил плана за преход, го е съобразил така, че края на прехода да му съвпадне с датата на подаване на документи за преакредитация (предполагам идеята е била да не ходят от БСА на одит 2 пъти в рамките на една календарна година, а с едно ходене за преакредитацията да направят и прехода).
С предисторията дотук, а сега на въпроса: след като подава документи по 17020:2012, а все още не работи по него трябва ли да има вътр.одит и преглед от ръководството по него? В документите за преакредитация пише, че изискват копие от последния ВО и човека се надява да мине с този по 17020:2005 с идеята, че все още не работи по новия стандар....
Дано сте ме разбрали, че май се омотах с писанките
Здравейте! Документи за преакредитация се подават 8 месеца преди изтичане на сертификата за акредитация. Ако колегата ви ще подава документи февр.-март, то към дата на подаване той със сигурност трябва вече да работи по новия стандарт - по план до края на май 2013 г. А месец-два след това трябва да се направи вътрешен одит и ПР. Така че към датата на подаване ще има проведен ВО по новия стандарт, ако правилно съм ви разбрала.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: nadia61 в 08/12/2013, 11:46
Здравейте,
Задавам въпроса от името на един колега, който е служител в орган за контрол, но няма рег. във форума. Та: човека му предстои преакредитация догодина(подава документи февруари или март). Съответно когато началото на тази годината си е правил плана за преход, го е съобразил така, че края на прехода да му съвпадне с датата на подаване на документи за преакредитация (предполагам идеята е била да не ходят от БСА на одит 2 пъти в рамките на една календарна година, а с едно ходене за преакредитацията да направят и прехода).
С предисторията дотук, а сега на въпроса: след като подава документи по 17020:2012, а все още не работи по него трябва ли да има вътр.одит и преглед от ръководството по него? В документите за преакредитация пише, че изискват копие от последния ВО и човека се надява да мине с този по 17020:2005 с идеята, че все още не работи по новия стандар....
Дано сте ме разбрали, че май се омотах с писанките
Здравейте !
Няма да мине с тях. Трябва и ВО и преглед от ръководството,  за да докаже че 17020:2012 е внедрен и приложен правилно. Този номер го пробвах , но ни писаха предписания и съответно ги правих като извънреден одит.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 09/12/2013, 11:55
ВО и ПР по 17020:2012 е абсолютно задължително да имате   :)

Здравейте,
Задавам въпроса от името на един колега, който е служител в орган за контрол, но няма рег. във форума. Та: човека му предстои преакредитация догодина(подава документи февруари или март). Съответно когато началото на тази годината си е правил плана за преход, го е съобразил така, че края на прехода да му съвпадне с датата на подаване на документи за преакредитация (предполагам идеята е била да не ходят от БСА на одит 2 пъти в рамките на една календарна година, а с едно ходене за преакредитацията да направят и прехода).
С предисторията дотук, а сега на въпроса: след като подава документи по 17020:2012, а все още не работи по него трябва ли да има вътр.одит и преглед от ръководството по него? В документите за преакредитация пише, че изискват копие от последния ВО и човека се надява да мине с този по 17020:2005 с идеята, че все още не работи по новия стандар....
Дано сте ме разбрали, че май се омотах с писанките
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 10/12/2013, 11:31
Има ново решение на ТКА относно отменения стандарт 14308!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 11/12/2013, 09:05
Това решение кога са го качили, тъй като мин. или по - мин. седмица като проверявах нямаше нищо ново, а иначе пише, че е от октомври месец.
Как разбирате подчертаното: "ОК могат да прилагат методите за контрол, описани в собствените им процедури за контрол. В този случай процедурите за контрол следва да са разработени въз основа нормативните изисквания към всеки обект на контрол и съобразени с инструкциите за експлоатация на средствата за измерване, използвани при извършване измерванията или съобразни с изискванията на БДС HD 30364-6"
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 11/12/2013, 11:47
Аз лично го видях сутринта, до вчера го нямаше, нищо че иначе уж е от 15.10!
Доколкото разбирам този стандарт е на английски, а така или иначе трябва да се базираме на него!?

БДС HD 60364-6:2007
Статус: Действащ
Език: Английски
Страници: 43
Публикуван: 2007-04-30
Свързани международни стандарти
HD 60364-6:2007
CLC/TC 64
Цена: 75.60 лв.

Същата работа е и със стандартите, заменящи БДС 14308, само първия е на български май!
http://www.bds-bg.org/bg/standard/?natstandard_document_id=8602

Какво смятате да правите, колеги? Това е много объркващо, нямам тези стандарти, някой наясно ли е със съдържанието им?


Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 11/12/2013, 13:32
Аз лично го видях сутринта, до вчера го нямаше, нищо че иначе уж е от 15.10!
Доколкото разбирам този стандарт е на английски, а така или иначе трябва да се базираме на него!?

БДС HD 60364-6:2007
Статус: Действащ
Език: Английски
Страници: 43
Публикуван: 2007-04-30
Свързани международни стандарти
HD 60364-6:2007
CLC/TC 64
Цена: 75.60 лв.

Същата работа е и със стандартите, заменящи БДС 14308, само първия е на български май!
http://www.bds-bg.org/bg/standard/?natstandard_document_id=8602

Какво смятате да правите, колеги? Това е много объркващо, нямам тези стандарти, някой наясно ли е със съдържанието им?



Аз вече купих тези два стандарта, които отменят 14308, сега пък някакъв малко по-различен стандарт е цитиран в решението на ТКА, направо...а кога ще превеждам, този който е на англ. и да извадя сентенцията просто не знам.... ???
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 11/12/2013, 13:43
Абе знам си аз, че мин. седмица нямаше нищо качено :)
А как го разбирате това: "ОК могат да прилагат методите за контрол, описани в собствените им процедури за контрол. В този случай процедурите за контрол следва да са разработени въз основа нормативните изисквания към всеки обект на контрол и съобразени с инструкциите за експлоатация на средствата за измерване, използвани при извършване измерванията или съобразни с изискванията на БДС HD 30364-6"
Дали можем да се позоваваме на нашите си разработени процедури, където стъпка по стъпка е описано измерването на всеки параметър. Това или ме интересува основно, защото с него един вид можем да изберем един от двата варианта.....
Аз поне така разбирам написаното, ако бъркам моля да ме поправите :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 11/12/2013, 14:20
БДС HD 60364-6:2007 Електрически уредби за ниско напрежение. Част 6: Проверка (IEC 60364-6:2006, с промени)

Намерих това в руските сайтове, но това е руския аналог на IEC 60364-6:2006, а къде и какви са промените, не знам:
http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/54/54346/index.php
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 12/12/2013, 08:31
 Аз мисля да се обаждам на ВО за пояснение, защото наистина е много неясно. От друга страна ако въведем 60364-6 трябва да викаме БСА за оценка на място, което е много тъпо при положение, че стандарта заменя 14308. Докато за импеданса не се налага оценка.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 12/12/2013, 13:27
Моля, споделете какво са Ви казали от БСА.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 13/12/2013, 14:12
Моля, споделете какво са Ви казали от БСА.

Както винаги не получих очаквания компетентен отговор от страна на БСА :).
Значи съвсем спокойно в т. Методи за контрол си цитираме вътрешната процедура за контрол с нейния идентификационен код, която в случая ще замести БДС 14308.  Тези, които ще използват    БДС 60364-6 трябва да проявят "изрично" желание за оценка на място за доказване на компетентност.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 13/12/2013, 14:32
Благодаря! Само дето не е ясно в самата процедура дали ще преразказваме отпадналия стандарт или... ???
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 13/12/2013, 15:18
Доколкото се разбира от решението на ТКА по скоро ще преразказване инструкциите на Средствата за измерване.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 13/12/2013, 16:49
Както винаги не получих очаквания компетентен отговор от страна на БСА :).
Значи съвсем спокойно в т. Методи за контрол си цитираме вътрешната процедура за контрол с нейния идентификационен код, която в случая ще замести БДС 14308.  Тези, които ще използват    БДС 60364-6 трябва да проявят "изрично" желание за оценка на място за доказване на компетентност.
Аз не помня да ми се е налагало да питам нещо и да съм получил точен и ясен отговор, ама както и да е.
Още по-добре, ако в заповедта за акредитация, което имате влизат тези вътрешни процедури. При мен в заповедта, в графата за методи, нормат.документи и т.н., за всеки параметър освен съответните наредби и стандарти е цитирана и съответната вътрешна процедура за контрол....
evelin не мисля. Самата процедура е така разработена, че стъпка по стъпка е описан начина/метода на контрол за всеки параметър(съдя по собствените ни процедури). Не виждам смисъл да преразказваме стандарта, поне аз
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 14/12/2013, 08:49
И при мен възниква въпроса, дори и да се позоваваме на вътрешната процедура - нали до сега тя е разработена на база отпадналото БДС 14308, коректно ли е да остане същата или трябва да се разработи нова, на база заменящите стандарти??? ::)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 14/12/2013, 12:02
Сега по последна информация: можем да се позоваваме на своите си процедури. Условието е да вмъкнем почти целия отпаднал стандарт в тях. Трябва доста да се постараем по тях ,защото при следващ одит оценителите много ще наблегнат на тях.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 14/12/2013, 14:04
Веднага изниква въпроса:
Метод: ПК ХХ, добре, но от коя дата в крайна сметка? От 01.01.2014г. ли, както би трябвало при положение, че "официалното становище на БСА" беше качено на 11.12.2013г. или от цитираната дата 15.10.2013г.? Какво правим с издадените документи през този период от 2 месеца, ако е второто!?
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 14/12/2013, 16:13
А де, и аз това питам? Но отговор не получавам, поне за сега!
И защо по дяволите, след като решението е от 15.10, го качват 2 месеца по късно....както и да е...интересно ще бъде като дойдат на одит и да кажем се хванат за това - защо документите ви са от декември, а решението е от октомви. Ходи обяснявай, че БСА не си актуализират сайта
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 16/12/2013, 09:51
Сега по последна информация: можем да се позоваваме на своите си процедури. Условието е да вмъкнем почти целия отпаднал стандарт в тях. Трябва доста да се постараем по тях ,защото при следващ одит оценителите много ще наблегнат на тях.
Странно, не виждам смисъл да се позоваваме на отпаднал стандарт, та било то и само чрез цитат. Това според мен запазва до сега съществуващата ситуация преди отпадането на 14308, с малка козметична промяна - не използване на самото име на стандарта ???
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 16/12/2013, 09:55
Странно е не само за вас :)
Аз мисля да ги преработя(даже съм започнал) така: за всеки контролиран параметър, от 14308 вадя това, което го касае и го вмъквам в съответната процедура.
Ест. на оценителите вероятно няма да им хареса как е направено, но на първо време ще ги направя така
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 16/12/2013, 11:24
Странно е не само за вас :)
Аз мисля да ги преработя(даже съм започнал) така: за всеки контролиран параметър, от 14308 вадя това, което го касае и го вмъквам в съответната процедура.
Ест. на оценителите вероятно няма да им хареса как е направено, но на първо време ще ги направя така
Моите Процедури за контрол за ел.уредби и до сега са в този дух - цитиран отменения стандарт и затова казвам, че не виждам промяна на ситуацията /ако това е правилният начин/ с  тази преди отмяна на 14308 ::)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 17/12/2013, 21:06
И все пак, коя дата ще е началото? При положение, че имаме издадени документи от 11 и 12.12 с отпадналия стандарт, поради липса на официално становище от БСА до този момент, какво правим?
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 18/12/2013, 08:55
И все пак, коя дата ще е началото? При положение, че имаме издадени документи от 11 и 12.12 с отпадналия стандарт, поради липса на официално становище от БСА до този момент, какво правим?
Според мен ще се съобразят със ситуацията и не мисля, че оценителите ще се "заяждат" за този двумесечен срок, ако сме записвали в протоколите примерно БДС 14308 /отменен/ или сме се позовали на вътрешната процедура. И те са хора и са наясно, че без коментари по темата и ясно изразено становище за това как да се процедира в тази ситуация едва ли някой ще се справи сам.... :o
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 13/01/2014, 09:19
Здравейте! Успешна нова година! :)
Ето линк към корекция на плана за преход на ИА БСА, може за някого да е полезен :
http://www.nab-bas.bg/bg/news/---------en-isoiec-170202005---en-isoiec-170202012
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 13/01/2014, 09:41
Ето и разяснение от ИА БСА с дата 09.01.2014г. :)
http://www.nab-bas.bg/upload/bsa/documents/tka/Raziasnenie_Reshenie_%20TKA_OK_2013.pdf
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 13/01/2014, 11:42
Слава богу, и те разбраха колко неразбираемо си изказват мислите и решенията ::)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 13/01/2014, 18:53
Има светлинка в тунела :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 15/01/2014, 11:06
Извинявам се за повторния пост, но сега се сетих: колеги, кой Ви прави оценката на риска на органа? Мисълта ми е дали мога сам да си я направя или трябва някоя СТМ да ми я изготви....иначе процедури, бланки всичко имам
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 15/01/2014, 11:40
Извинявам се за повторния пост, но сега се сетих: колеги, кой Ви прави оценката на риска на органа? Мисълта ми е дали мога сам да си я направя или трябва някоя СТМ да ми я изготви....иначе процедури, бланки всичко имам
Колега :), СТМ /аз работя и в СТМ/ изготвя оценка на риска на работно място, и то не задължително от СТМ може да се извършва, но това е друга тема, по принцип е необходимо да има специалисти, запознати с теорията, методиката и т.н. Така че оценка на риска за безпристрастността на дейностите, извършвани от ОКС е друга област от теорията за оценка на риска/какъвто и да е той - за дейност, събитие, човек.../Ако не намерите по-добър специалист, можете сам да си я изготвите - няма изискване специално за това :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 15/01/2014, 11:42
Благодаря за отговора.
Интересуваше ме това - дали мога сам да си я изготвя, не че не съм я направил вече де :) Но не бях сигурен дали имам право на това
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 25/01/2014, 11:51
Здравейте! Да споделя : подадох документи за преакредитация декември, точно два дена преди да качат решението на ТКА за отменения 14308. И аз бях записала на негово място за метод за контрол двата стандарта, които са поместени на сайта на БИС като заменящи го. От БСА пък предложиха трети стандарт за използване - вижте стандартите за които говоря тук : http://kachestvoto.com/?p=1652. Както и да е... После вече излезе и разяснението по решението на ТКА....Та какво стана с моите документи - получих писмо, че не съм изписала в черно тези заменящи стандарти, това се смятало за разширяване на обхвата на акредитация ::) Ще видим от тук на татък...
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 27/01/2014, 11:26
т.е. ако сте ги били изписали в черно - не е разширение на обхвата, а след като не са почернени е разширение, така ли? По моята логика би трябвало да е обратното, а и нали, ако има разширение си го отбелязвате в заявлението.
При мен, т.е. в органа, в които работя, процедурите за контрол още навремето колеги преди мен са ги разработили съгласно инструкциите за експлоатация на средствата за измерване и с леки козметични промени смятам, че вършат идеална работа, съгласно първата част на т.2 от раяснението (http://www.nab-bas.bg/upload/bsa/documents/tka/Raziasnenie_Reshenie_%20TKA_OK_2013.pdf). Ама това е само според мен :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 27/01/2014, 13:08
 :)не, аз въобще не бях ги "почернила" тези стандарти и наум не ми идваше, че това на практика е разширяване на обхвата - за мен просто те заменят отпаднал стандарт, аз иначе сама нямаше да "изявя" желание ;)да си разширя обхвата по този начин...И моите процедури са много добре разработени спрямо инструкциите, но...все пак трябва да се извади нещо и от тези три стандарта, заменящи БДС -то...нали погледнахте линка в качеството.сом :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 27/01/2014, 14:20
Не мога да разбера по каква логика са решили, че си разширявате обхвата :)
Да, линка го видях. Все се надявах да се мине без закупуването им, но няма как да стане.....въпреки че не се позоваваме на тях и няма да ползваме метод за контрол от тях, пак ще се дават пари - не че не беше ясно от преди :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 27/01/2014, 14:43
да, и на мен ми дойде изневиделица това писмо, че съм разширявала обхвата...по тази логика всяка отпаднала наредба - новата, която я заменя пак ще е разширение на обхвата ???
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: ninkowi в 05/02/2014, 20:25
Колеги ,пoдготвя се нова наредба за микроклимат:
http://www.keyfizine.com/article/77601
 
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 06/02/2014, 10:13
Наредбата - проект:
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 06/02/2014, 11:43
мисля, че ето този текст би могъл да спести това писане за измерване два дена, когато реално няма смисъл от такова ;):
(2) Допуска се измерванията по ал. 1 да се извършват в един ден, но при най-неблагоприятни микроклиматични условия, когато:
1. спецификата на производствения процес или режима на работа не позволяват измерванията да се извършат в два последователни дни;
2. при обичайните работни условия и организация на производствения процес не се очаква промяна на парамертите на микроклимата в два последователни дни.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: ninkowi в 06/02/2014, 17:31
1.Има ли разлика в нормите в проектонаредбата и БДС 14776 и ако има кое ще е меродавно след като влезе  наредбата в сила?/БДС 14776 не пред мен за сравнение/
2.В  проектонаредбата пише,че периодичността на измреване е два пъти годишно през двата периода -топъл и студен.Но ежегодно ли или на  какъв период?
3.На въпроса за двата последователни дни ,всички специалисти по физ. фактори/при семинари или проверка на място/ се съгласяваха ,че не е необходимо във всички случаи.

Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 07/02/2014, 08:49
BAS QR 2 Процедура за акредитация, версия 7, в сила от 10.02.2014г.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: iliana18 в 11/02/2014, 12:04
Здравейте! Да ви е известно каква е тази полемика между Буллаб и ИА БСА?
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 11/02/2014, 12:47
Здравейте! Да ви е известно каква е тази полемика между Буллаб и ИА БСА?
Да, аз пуснах и отделна тема, но никой няма смелост да се запише там май ::)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: Anonimen1 в 11/02/2014, 14:52
Здравейте! Да ви е известно каква е тази полемика между Буллаб и ИА БСА?

Подобни полемики се водят от доста отдавна...

 Архивче 1 (http://ime.bg/bg/articles/poziciq-na-bsdau-po-zakona-za-akreditaciqta/)
Архивче 2 (http://q-systems.5co.org/index.php/topic,417.0/wap2.html)

с други думи "Разни 'ора - разни интереси" ;)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: Dari в 19/02/2014, 09:17
Колеги в областта на електроконтрола, как записвате заземителен кол за зареждане на цистерни? Тъй като това е статично електричество и там съпротивлението на заземителната инсталация е не по-голямо от 100 ом. Тази норма ли записвате в протокола или 30 ом? Не сме акредитирани специално за този показател и имам ли право изобщо да го записвам?

Извинявам се, че не съм в най-правилната тема, но тази следя и смятам, че сте компетентни! Благодаря ви!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 19/02/2014, 16:59
Колеги в областта на електроконтрола, как записвате заземителен кол за зареждане на цистерни? Тъй като това е статично електричество и там съпротивлението на заземителната инсталация е не по-голямо от 100 ом. Тази норма ли записвате в протокола или 30 ом? Не сме акредитирани специално за този показател и имам ли право изобщо да го записвам?

Извинявам се, че не съм в най-правилната тема, но тази следя и смятам, че сте компетентни! Благодаря ви!
Според мен трябва да си отговорите на въпроса от къде вземате тази норма за заземителя - от ТС или нормативен акт и дали съответния документ е записан в Заповедта ви за акредитация.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 20/02/2014, 10:10
Абсолютно вярно! Ако база е Правилника до 1000V, той не е нормативен документ! Иначе, според мен, това си е контрол на заземителна уредба, независимо че е изградена с цел защита от статично електричество и нормите са от ТС или от нормативните документи за заземителни уредби, така че квалификацията и правото за извършване на контрол си го имате...
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 05/03/2014, 08:30
Добро утро колеги,
Имам една питанка(вероятно не е тук мястото, но знам, че тук коментират хора, запознати с дейността на органите за контрол). Аз работя в орган за контрол в областта на електробезопасността, но само до 1000V. Kаква е процедурата, ако искам да разширя обхвата от "до 1000V" на "до и над 1000V". Знам, че като норматични изисквания отново се ползват Наредба 3 и Наредба 16-116. Интересуват ме защитни и мълниезащитни (Наредба 4) заземителни уредби и съпротивление изолация на кабели. Също така, ако не бъркам квалификац. групи трябва да са по правилника за безопасност и здраве до и над 1000V.
Моля по запознатите да разяснят, ако е възможно (най-добре на лично, за да не спамим темата излишно)
Благодаря предварително!
Лек ден!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 17/06/2014, 14:39
Здравейте! Има ново решение на ТКА за ОКС-та :
http://www.nab-bas.bg/upload/bsa/documents/tka/TKA_OK_14_04_2014.pdf
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 28/07/2014, 19:04
Интересно
http://www.nab-bas.bg/bg/news/--17-07-2014------------6-
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 29/07/2014, 08:36
Да, не знам как да коментирам този факт и каква е предисторията, за да се стигне до тук. За международна признатост на ОКС - едва ли ще засегне толкова много работата на българските органи, но си мисля за ЛК - пак ще липсва проследимост до международни еталони и пак ще трябва калибриране в чужбина??? :o
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 20/08/2014, 22:49
Добър вечер, (казвам добър вечер, тъй като пиша постта в 22:46  :) )
Има въпрос към колеги, занимаващи се с оценка на физични фактори и по точно осветеност : от къде може да се намери/закупи "Методически указания 40-85 – Методи за измерване и оценка на изкуственото осветление"? Надявам се правилно съм го запомнил.
Благодаря предварително
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 21/08/2014, 11:30
Добър вечер, (казвам добър вечер, тъй като пиша постта в 22:46  :) )
Има въпрос към колеги, занимаващи се с оценка на физични фактори и по точно осветеност : от къде може да се намери/закупи "Методически указания 40-85 – Методи за измерване и оценка на изкуственото осветление"? Надявам се правилно съм го запомнил.
Благодаря предварително

Методически указания за измерване на изкуствено осветление в сгради 40-85, изд. Стандартизация 1985г.
Може би трябва да се свържете с издателство Стандартизация, пробвайте на:

Издателство "Стандартизация"
Адрес:
София 1000, ул. Славянска 8
телефони:
+359/ 2/980 90 90, 987 42 25

Издателство към Държавна агенция по стандартизация.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 21/08/2014, 13:28
Държавна агенция по стандартизация и метрология вече няма ;)
Колега, изпращам ви на е-мейла сканирани Указанията :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 29/08/2014, 14:56
Здравейте,
Да се похваля - успешно преминат преход и преакредитация. Вярно, че имаше 4-5 незначителни несъответствия от типа на "непълно" или "недостатъчно", но аз съм доволен. Следващата седмица им пращам корекциите и докладите и .... пускам отпуска :)
P.S. Ще съм благодарен, ако някой може да ми помогне с "оценка на персонала по критериите заложени в длъжностната характеристика". Питах познати в други органи за контрол, но никой не го прави това. Единия орган преди няколко месеца минаха преакредитация и преход и не са им искали такава оценка.
P.P.S. Благодаря на колегите, които ми помогнаха да намеря методичката, която търсих. Няма да споменавам имена - те си знаят :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 01/09/2014, 08:45
да, аз правих оценка на персонала, по критериите, заложени в длъжностната х-ка, по точно правих преоценка на персонала за съответствие с изискванията за компетентност, заложени в новата версия на стандарта - оценяваш по критериите за необходимото образование, опит, и др. - конкретно : образование; познания за обектите които се контролират; опит на тази позиция/напр. р-л ОКС/; допълнителни квалификации и обучения; резултати от мониторинг; способност да прави професионални преценки и др. - всичко в свободен текст, нещо като оценка при наемане на нов сътрудник дали отговаря на изискванията за позицията, за която кандидатства.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: nadia61 в 01/09/2014, 10:11
Здравейте !
И аз минах оценката на място за първоначална акредитация. Правила съм оценка на персонала. Аз го направих като ФК. Мога да ти го изпратя на имейл, ако искаш. Чакам си сертификата и нещо губя търпение, но едно е да чакаш ,друго е да пишеш по цели дни. Даже чаках с удоволствие на морето. Мока да чакам и в планината.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 03/09/2014, 14:34
Имам формуляри:
ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ЗА АТЕСТИРАНЕ НА ПЕРСОНАЛА (на основание т. 6.1.1 от БДС EN ISO/IEC 17020:2012) и
ПРОТОКОЛ ОТ АТЕСТАЦИЯ НА ПЕРСОНАЛА НА ОК - в табличен вид.

Плановия ми надзор, съвместяващ и прехода беше през април, имах 1 незначително несъответствие, изчистих го, получих доклад и анекс към него от водещ оценител, който не бил окончателен преди преглед и резолюция от отговорния служител, междувременно ми пратиха фактура (която платихме) за преиздаване на сертификат, но такъв все още няма...
"Да можеш да чакаш, да знаеш да чакаш..."
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: nadia61 в 04/09/2014, 17:46
Здравейте!
Вие може да чакате и да си работите, а аз като съм за първоначална акредитация си скубя косите и се чудя как да си покривам осигуровки и разни текуши плащания. Извинете май не е тук мястото да се вайкам за пари. Притиснена съм, защото ходих на измервания , издадох протоколи и сертификати разбира се без позоваване. Днес клиентите ми звъннаха да им представя документ за акредитация , за да ми платят остатъка от сумата. Разчитах с това плащане да си платя "дребните" плащания на БСА.Помагайте моля с идей. Какво да им представя чудя се. Бях се уговорила с шефката им, но междувременно нея са я изгонили. Цъфтя и вържа.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: duudah в 04/09/2014, 17:51
Добър ден,

@bachoivo - В НЦООЗ продават едни техни сборници. В тях е публикувана и въпросната методика. Що годе скорошно издание.

Преди време беше голям проблем изписването на ПК в заповедта към сертификата за акредитация. Аз няколко пъти успях да си ги защитя и да ми останат в заповедта, но при последната ми оценка се отказах от тях. Сега няма смислен и действащ стандарт и масово хората вече нямат и ПК-тата в заповедта си. Дефакто сега изведнъж ползваме "метод", който сами сме си разработили (защото няма действащ стандарт зад него), който дори не ни фигурира в заповедта, но това вече не е проблем....

Отделно размишлявам над написаното в т.2 на следния документ:
http://www.nab-bas.bg/upload/bsa/documents/tka/RESEHIA_TKA_OK_15_10_2013.pdf
Цитат
2.Относно: Замяна на стандарт БДС EN 50160:2007 с БДС EN 50160:2010.
До включване на стандарт БДС EN 50160:2010 в нормативен акт, оценката на
съответствието за параметър “импеданс на контура фаза-защитен проводник” да се
извършва за номинално напрежение 220 V.

Същевременно тук ( http://www.dker.bg/files/DOWNLOAD/rule_el_16.pdf ) се казва нещо друго.
Цитат
Чл. 17. (1) Номиналните напрежения на електроразпределителната мрежа са в
съответствие със стандарт БДС IEC 60038:
1. за мрежа ниско напрежение - f 230/400 V;
Вярно БДС IEC 60038 е отменен, но има БДС EN 60038:2011, който си е действащ.

Някой да има формирано мнение по този въпрос?

Поздрави
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 04/09/2014, 19:08
Относно забавянията на сертификатите: днес с един колега от друг орган за контрол точно за това си говорихме. Те минаха планов надзор + преход мин. август. Сертификата са го получили преди седмица-две....правете сметка!

М/у другото да вметна:с колегата ходихме до Румъния, по точно до Националния институт по метрология(INM (http://inm.ro/en/?page=mission)). Цел: разузнаване на възможности за калибриране на луксметри, шумомери , тестери на ел. инсталации.
Оказа се, че в 90% цените са им в пъти по-ниски от нашите тук. За шумомера само мисля, че беше почти колкото и в БИМ(колегата се занимава с него, а аз бях с основна цел луксметър). С ел-а горе-долу бях запознат, тъй като преди няколко години бях носил там за калибриране два уреда за съпротивление на заземители - цената за двата уреда, калибрирани в 7-8точки общо беше около стотина лв.
Както казах основната ми цел беше луксметър - хората калибрират, но...голямото НО. Метода им на калибриране не е като при БИМ с източници на светлина. Хората ги калибрират изцяло с изискванията на BIMP (http://www.bipm.org/en/db/) и прословутия Apendix C (http://kcdb.bipm.org/appendixC/search.asp?met=PR&reset=1). В самите им сертификати няма 2-3 източника на светлина както в БИМ(тези сертификати, които съм виждал аз са обикновено с три източника на светлина). В INM като  данни има една таблица с 3 колони : обхват; стойност и отклонение +; -; липсва неопределеност или по точно не липсва, а под таблицата е написано, че отклонението като процентно отношение влиза в........еее....избяга ми от главата точното изречение....Както и да е - лошото е, че ми е много, ама много съмнително при нас да се признае този сертификат(специално за луксметри говоря), тъй като по спомени нашите "контролни органи" искаха задължително да ги има източниците на светлина. Отделно докато бях там говорих по тел-а с двама техн. и един водещ оценител по този въпрос. Предполагам няма да се изненадате, ако ви кажа, че и представа си нямаха дали ще или няма да се признае.
P.S. Отделен е въпроса, че калибрирането, което БИМ прави с източниците на светлина, не е включено в Apendix С (вижте в ценоразписа на БИМ, графата за лускметри е с *, и вижте обяснението за *, какво е)......
P.P.S. Олях се с писането - дано не ви мързи да четете :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 05/09/2014, 08:31
Добър ден,

@bachoivo - В НЦООЗ продават едни техни сборници. В тях е публикувана и въпросната методика. Що годе скорошно издание.

Преди време беше голям проблем изписването на ПК в заповедта към сертификата за акредитация. Аз няколко пъти успях да си ги защитя и да ми останат в заповедта, но при последната ми оценка се отказах от тях. Сега няма смислен и действащ стандарт и масово хората вече нямат и ПК-тата в заповедта си. Дефакто сега изведнъж ползваме "метод", който сами сме си разработили (защото няма действащ стандарт зад него), който дори не ни фигурира в заповедта, но това вече не е проблем....

Отделно размишлявам над написаното в т.2 на следния документ:
http://www.nab-bas.bg/upload/bsa/documents/tka/RESEHIA_TKA_OK_15_10_2013.pdf
Цитат
2.Относно: Замяна на стандарт БДС EN 50160:2007 с БДС EN 50160:2010.
До включване на стандарт БДС EN 50160:2010 в нормативен акт, оценката на
съответствието за параметър “импеданс на контура фаза-защитен проводник” да се
извършва за номинално напрежение 220 V.

Същевременно тук ( http://www.dker.bg/files/DOWNLOAD/rule_el_16.pdf ) се казва нещо друго.
Цитат
Чл. 17. (1) Номиналните напрежения на електроразпределителната мрежа са в
съответствие със стандарт БДС IEC 60038:
1. за мрежа ниско напрежение - f 230/400 V;
Вярно БДС IEC 60038 е отменен, но има БДС EN 60038:2011, който си е действащ.

Някой да има формирано мнение по този въпрос?

Поздрави

Да коментирам въпроса с включване на собствени ПК в Заповедта за акредитация - аз август минах оценка за преакредитация/Сертификата е готов :D/ и за методи за контрол в област ел.уредби са ми включени собствените ПК. Отделен въпрос е, че за мен също това не е много коректно, защото това са нестандартизирани методи, не са валидирани и т.н., но... ???
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 13/10/2014, 11:48
Здравейте, колеги и колежки
Аз да се похваля - успешно премината преакредитация/разширяване на обхват/преход. Имаше дребни забележки/несъответствия/, отстранени своевременно и сега остава да чакам преиздаването на сертификата.
Ако някой има въпроси, да пита :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 13/10/2014, 12:32
Публикуван е нов документ на Международната организация за акредитация на лаборатории (ILAC) - ILAC-P15:06/2014 “Прилагане на ISO/IEC 17020:2012 за акредитация на органи за контрол"


http://www.nab-bas.bg/bg/news/------------en-isoiec-170202012
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 13/10/2014, 15:07
малко късно поместват това ръководство, но...на пръв поглед пак виждам изискване за финансов отчет :D
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 13/10/2014, 16:31
Мин. седмица на едно обучение разбрах за новото ръководство. Даже като се върнах си го дръпнах/на англ. ест./, но още не съм го преглеждал - не остава време. Очаква се да излезе и на БГ, поне такива бяха думите на М. Георгиева, но кога не беше ясно.
Преходния период за него е до декември 2015, ако не бъркам.
Когато остане време ще го прегледам и ще пиша кое как е, т.е. къде какво трябва да се променя/ допълва и т.н.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: iliana18 в 16/10/2014, 10:38
Здравейте!
Да ви питам, какво направихте с процедурата за ползване логото на БСА и позоваването на акредитация  ???. Не съм я променяла още, а ми предстои другия месец да подаваме документи за преакредитация.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 16/10/2014, 10:48
 
[/quote]
Здравейте!
Да ви питам, какво направихте с процедурата за ползване логото на БСА и позоваването на акредитация  ???. Не съм я променяла още, а ми предстои другия месец да подаваме документи за преакредитация.
погледнете Правилата на БСА за използване на логото им и попрепишете по-важните неща :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: iliana18 в 16/10/2014, 12:24
В момента БСА, са в процедура на временно спиране за 6 месеца на многостранното споразумение, мисълта ми беше че от нашата процедура не съм махала текста който гласи че "ИА БСА е страна по многостранно споразумение EA MLA". Чудя се дали не сме в нарушение като не сме си променили процедурата и продължаваме за цитираме текста в издаваните доклади и сертификати от контрол.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 16/10/2014, 13:00
В момента БСА, са в процедура на временно спиране за 6 месеца на многостранното споразумение, мисълта ми беше че от нашата процедура не съм махала текста който гласи че "ИА БСА е страна по многостранно споразумение EA MLA". Чудя се дали не сме в нарушение като не сме си променили процедурата и продължаваме за цитираме текста в издаваните доклади и сертификати от контрол.
"Издадените документи от тези ООС, които са акредитирани преди 17.07.2014г., ще бъдат международно признати. Тези ООС могат да се позовават на Многостранното споразумение на Европейската организация за акредитация (EA MLA)."
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 28/11/2014, 10:09
Здравейте колеги,
Някой да има информация дали  ILAC-P15:06/2014 има превод на български?
Аз поне не мога да открия информация с google-то
Благодаря предварително!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 28/11/2014, 11:02
За съжаление още няма превод на български и не се знае кога ще има. Аз съм се заела да го преведа и като съм готова мога да пусна превода. Не поемам отговорност обаче, че превода ще е перфектен :).
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: Е.Янева в 04/12/2014, 22:04
СЪОБЩЕНИЕ ОТ БАООС:
ILAC предостави права за превод и разпространение на ILAC P15 на Българскаа асоциация на органи за оценяване на съответствието - БАООС.
Уведомяваме всички органи за контрол, че биха могли да си закупят ILAC P15 на български език срещу 14.00 лв. Повече информация може да се получи от офиса на Асоциацията на тел. 02 426 86 88 или на e-mail: bacab@abv.bg
инж. Елза Янева, председател на БАООС
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 05/12/2014, 09:35
СЪОБЩЕНИЕ ОТ БАООС:
ILAC предостави права за превод и разпространение на ILAC P15 на Българскаа асоциация на органи за оценяване на съответствието - БАООС.
Уведомяваме всички органи за контрол, че биха могли да си закупят ILAC P15 на български език срещу 14.00 лв. Повече информация може да се получи от офиса на Асоциацията на тел. 02 426 86 88 или на e-mail: bacab@abv.bg
инж. Елза Янева, председател на БАООС


Може ли да публикувате точно линка на съобщението, защото в нета няма абсолютно никаква информация свързана с превода на ръководството и работата намирисва!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 05/12/2014, 13:37
http://kachestvoto.com/blog/2014/11/05/application-ilac15-06-2014/
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 08/12/2014, 08:36
СЪОБЩЕНИЕ ОТ БАООС:
ILAC предостави права за превод и разпространение на ILAC P15 на Българскаа асоциация на органи за оценяване на съответствието - БАООС.
Уведомяваме всички органи за контрол, че биха могли да си закупят ILAC P15 на български език срещу 14.00 лв. Повече информация може да се получи от офиса на Асоциацията на тел. 02 426 86 88 или на e-mail: bacab@abv.bg
инж. Елза Янева, председател на БАООС

Получих по е-мейла превода на ILAC P15  - от ИА БСА  - безплатно......какво означава това ???Кой тук се опитва да трупа на гърба на органите за оценка на съответствието???
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 09/12/2014, 07:27
Цитат
Получих по е-мейла превода на ILAC P15  - от ИА БСА  - безплатно......какво означава това Ъ?Кой тук се опитва да трупа на гърба на органите за оценка на съответствието???

Говорили ли сте с някой там или е инициатива от страна на БСА? Чак не ми се вярва!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 09/12/2014, 08:52
Цитат
Получих по е-мейла превода на ILAC P15  - от ИА БСА  - безплатно......какво означава това Ъ?Кой тук се опитва да трупа на гърба на органите за оценка на съответствието???

Говорили ли сте с някой там или е инициатива от страна на БСА? Чак не ми се вярва!
Не, не съм говорила с никого, просто изненадващо пристигна по е-мейла, виждам, че е препратен и към други колеги....Мисля, че все пак инициативата е на място и добре дошла!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 09/12/2014, 09:19
Бихте ли ми пратили превода на  ILAC P15 от ИА БСА, ако не Ви е проблем. Благодаря предварително!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: Е.Янева в 09/12/2014, 15:13
О да, и ако случайно Дани, се чуете с някой от БСА, може ли да им предадете да публикуват документа на страницата си. Мисля си, че ще им бъде далеч по-лесно това отколкото да го разпращат по електронни адреси. По този начин могат да се запознаят с него и органи за контрол, чиито електронни адреси не са в базата данни на БСА, напр. защото още не са акредитирани, и такива, чиито адреси са сгрешени.  Или пък след като го имате вече, защо не го публикувате вие ?!  ;)
Титла: Процедурата за акредитация
Публикувано от: dani_74_m в 15/12/2014, 08:54
Издадена нова версия на Процедурата за акредитация
http://www.nab-bas.bg/bg/news/bas-qr-2_2014
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: Сиана в 31/12/2014, 17:04
http://www.european-accreditation.org/page/mla-and-bla-signatories
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 05/01/2015, 15:21
Страхотно, благодарности на специалистите в ИА БСА!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 24/02/2015, 13:40
Честито, колеги!
http://www.nab-bas.bg/bg/news/----------------
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 24/02/2015, 14:09
да, и аз днес прочетох новината, много малко се задържа предния Директор, политическа подмяна ли ???
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 24/02/2015, 14:32
Какво ли да очакваме от новия изпълнителен директор на ИА БСА ???
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 25/02/2015, 11:13
Честито на Органите за контрол.    
 http://www.nab-bas.bg/upload/bsa/documents/tka/Raziasnenie_TKA_OK_25_02_15.pdf   :o
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 25/02/2015, 13:58
последното изречение какво трябва да означава, че ще се издават протоколи и съответно сертификати за контрол на шум, които не са под акредитация ли  :o преди да мине оценка от БСА за съответствие с новите изисквания ???
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 25/02/2015, 14:26
Означава, че ако метода е по цитираните стандарти, не можеш да се позоваваш на акредитацията на ИА БСА. В протоколите и сертификатите не трябва да фигурира "Сертификат за акредитация, рег. № ... / .......г., валиден до ........, издаден от ИА БСА, съгласно изискванията на стандарт БДС EN ISO/IEC 17020:2012".
А ако като метод посоча процедура за контрол на шум, разработена от ОК, тогава?
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 25/02/2015, 14:44
според мен дори и ако метода е описан във вътрешна ПК, ако не е минала оценка на метода от ИА БСА, също не може да са под акредитация
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 25/02/2015, 15:41
Тази одисея върви от края на ноември 2014, до сега са вече 3 месеца, за този период какво правим, още повече - и двата цитирани стандарта нямат превод на български в БИС, ако чакаме такъв, както е редно (иначе сме загубени в превода като еднозначност на тълкуване), отиде че...
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 04/03/2015, 14:53
има ли вече някакви материали за методите за контрол на шум по ISO9612, аз го позачетох, но е доста тромав този стандарт. Виждам, че вече организират курсове в София за контрол на шум, някои да сподели ... ::)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 31/03/2015, 08:48
Има курс, който се организира от Метролог Консулт на 16-17.04. Цената е 300лв. с ДДС и ще разглежда оценяването на неопределеността при измерване на шума съгласно 9612:2009. Аз ще ходя и мога да споделя удовлетвореността си :).
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: nadia61 в 07/04/2015, 13:02
В Пазарджик същия курс на 17.04 цена 120лв. Аз мисля да ходя там.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 29/04/2015, 13:36
напоследък май не се разписваме в тази тема... ::) Да попитам по новия стандарт за контрол на шум - един персонален шумов дозиметър ще е достатъчен ли за покриване на метод 3 - целодневни измервания ?
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 09/07/2015, 11:25
Има курс, който се организира от Метролог Консулт на 16-17.04. Цената е 300лв. с ДДС и ще разглежда оценяването на неопределеността при измерване на шума съгласно 9612:2009. Аз ще ходя и мога да споделя удовлетвореността си :).
Какви са впечатленията Ви, полезни ли са тези обучения?
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 09/07/2015, 11:42
Искам да помоля за мнение и споделяне на опит колегите, които се занимават с изпитване на ел. защитни средства (диелектрични боти и ръкавици), случвало ли Ви се е при изпитание по Наредба №22 да се деформира ръкавица (диелектрични ръкавици - полски SECURA, клас 3), едната ръкавица от чифта даде пробив, а другата се деформира към пръстите (като стичане, удебеляване), това се е случвало но при много стари, при продължителна експлоатация, над 10 г., но не и при нови ръкавици. Дали проблема е в качеството или...нямам основание да се съмнявам в оборудването, тъй като с него се извършват периодичните изпитания на вс. защитни средства и е калибрирано, не знам какво да мисля, моля за мнението Ви!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 10/08/2015, 11:00
Здравейте, колеги
Да съживим малко темата :)
Може ли някой да помогне с някаква примерна бланка/формуляр за документиране на конфликт на интереси /ако има такъв естествено/ при провеждане на контрол. Изискване е на ILAC-P15:06, а на мен ми липсва такъв документ.
Благодаря предварително.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: Marcii в 11/08/2015, 15:30
Използвайте "Декларация за безпристрастност и независимост".
При търсене в Интернет ще намерите достатъчно примери.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 27/09/2015, 00:01
Искам да помоля за мнение и споделяне на опит колегите, които се занимават с изпитване на ел. защитни средства (диелектрични боти и ръкавици), случвало ли Ви се е при изпитание по Наредба №22 да се деформира ръкавица (диелектрични ръкавици - полски SECURA, клас 3), едната ръкавица от чифта даде пробив, а другата се деформира към пръстите (като стичане, удебеляване), това се е случвало но при много стари, при продължителна експлоатация, над 10 г., но не и при нови ръкавици. Дали проблема е в качеството или...нямам основание да се съмнявам в оборудването, тъй като с него се извършват периодичните изпитания на вс. защитни средства и е калибрирано, не знам какво да мисля, моля за мнението Ви!

Нямаш причина да се съмняваш  в оборудването! На мен също ми се е случвало чисто нови ръкавици да пробият на много ниско напрежение - просто качеството им вече е много занижено според мен.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 27/09/2015, 00:10
напоследък май не се разписваме в тази тема... ::) Да попитам по новия стандарт за контрол на шум - един персонален шумов дозиметър ще е достатъчен ли за покриване на метод 3 - целодневни измервания ?

Не съм на 100% сигурна, но ми се струва, че на едно от обученията за шум се спомена, че трабват поне 2 броя.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: a_iliana в 27/09/2015, 00:13
Има курс, който се организира от Метролог Консулт на 16-17.04. Цената е 300лв. с ДДС и ще разглежда оценяването на неопределеността при измерване на шума съгласно 9612:2009. Аз ще ходя и мога да споделя удовлетвореността си :).
Какви са впечатленията Ви, полезни ли са тези обучения?

Малко със закъснение :) , но ако не беше точно това обучение още да си  чета стандарта и да си смятам неопределености. За мен беше изключително полезен и си заслужаваше парите.
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 07/01/2016, 11:18
Здравейте, колеги! Честита Нова 2016г.! Да е здрава, мирна и успешна за всички!
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 07/01/2016, 15:43
Честита Нова Година!   :) Желая на всички предимно много здраве, успех във всичко, което умеем, късмет във всичко, което не зависи от нас и сбъдване на всичко за което мечтаем!

 
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 18/02/2016, 12:17
Здравейте, колеги! Искам да поставя един важен въпрос по отношение на контрол на параметрите по ел. безопасност и моля за Вашето мнение.
Една от мерките за защита срещу поражения от електрически ток в Наредба № 16–116/2008г. за техническа експлоатация на енергообзавеждането (ДВ, бр. 26/07.03.2008г.), цитирана в Чл. 267. (1) е проверка ефективността на зануляването.
В нито един от сега действащите нормативни документи няма конкретика по отношение на нормирането на стойностите на импеданса на контур „фаза-защитен проводник” при извършване на контрол!
Стария "Правилник за устройство на електрическите уредби" (ПУЕУ) е отменен и заменен от Наредба № 3 за устройството на електрическите уредби и електропроводни линии (ДВ, бр. 90 от 13.10.2004г. и    ДВ, бр. 91 от 14.10.2004г.), в изпълнение на
Чл. 206. (1) Не се допуска при схема TN времето за автоматично изключване на захранването да превишава стойностите, посочени в табл. 23. Тези времена се считат за достатъчни за осигуряване на защитата срещу поражения от електрически ток, включително при групови вериги, захранващи подвижни и преносими електропотребители и ръчни електроинструменти от клас I на защита срещу поражения от електрически ток.
                                                                                                            Таблица 23
Номинално фазно напрежение на мрежата, V            Максимално време за изключване, s
220 (230)                                                            0,4
380 (400)                                                            0,2
над 380 (400)                                                    0,1

(2) За вериги, захранващи разпределителни, групови, етажни и други табла, времето за изключване не превишава 5 s.
(3) Допускат се времена за изключване, превишаващи посочените в табл. 23, но не повече от 5 s, във вериги, захранващи само стационарни електропотребители от електроразпределителни табла, при изпълнение на специални условия.
(4) Допуска се използване на защитни прекъсвачи за токове с нулева последователност.

от която и с оглед на съпоставимост на резултатите от контрола на импеданса на контура "фаза-защитен проводник" в схеми TN с номинално фазно напрежение 220(230) V, ТКА към ИА БСА предлага да се използват следните коефициенти на задействане:
1. За електрически уредби, вкл. вериги захранващи подвижни и преносими ел. потребители от клас I на защита срещу поражения от електрически ток, импеданса на контура "фаза-защитен проводник" да се оценява за максималнотокови защити до 63 А вкл., при използване на следните коефициенти на задействане (к):
• за стопяеми предпазители от 10 А до 25 А от всички времетокови характеристики к=7;
• за стопяеми предпазители от 35 А, 40 А, 50 А и 63 А от всички времетокови характеристики к=10;
2. За вериги, захранващи разпределителни, групови, етажни и други табла, защитавани от стопяеми предпазители, импеданса на контура "фаза-защитен проводник" да се оценява за предпазители от 25 А до 160 А вкл., от всички времетокови характеристики с к=5;
3. За всички видове вериги, защитавани от автоматични триполюсни и еднополюсни прекъсвачи, импеданса на контура "фаза-защитен проводник" да се оценява за прекъсвачи от 6 до 63 А като (к) се приема в зависимост от тяхната времетокова характеристика както следва:
• за характеристика В: к=5
• за характеристика С: к=10
• за характеристика D: к=20
• за характеристика К: к=14
• за характеристика Z: к=3

И тук възниква въпросът, как се определя ефективността на зануляването на заявени за контрол от клиента ел. съоръженията с максималнотокови защити, извън цитираните в решенията на ТКА, които се срещат много често в практиката? Добре, не се оценяват в заключението на Сертификата за контрол, а проверява ли се импеданса им, с цел констатиране на наличие на зануляване или изобщо не се мерят и не фигурират никъде (както е посочено в отпадналия вече правилник Д-01-008, където в т. П.10.4 (12) е дадено, че не се измерват)?
От инспекцията по труда заявяват, че е по-добре да не фигурират в протоколите, отколкото да са с по-големи стойности от изчислените (макар и само информативно) гранични , което (още повече от институция, "инспектираща" безопасността) според мен не е редно...

Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: dani_74_m в 24/02/2016, 15:26
Здравейте! Аз искам да се обърна към колегите, извършващи контрол на химични фактори - прах и хим.агенти. Във връзка с публикуване на БДС EN 482:2012+A1:2015 - аз набързо го прегледах, и е на англ., трябва да се изчислява вече неопределеност на измерването ли /както при новите методи за контрол на шум/? ???
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: evelin в 21/03/2016, 11:41
BAS QR 2 Процедура за акредитация, версия 7, рев.3, в сила от 01.03.2016г.

http://www.nab-bas.bg/bg/documentslib
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: bachoivo в 20/02/2017, 11:54
Здравейте,
От доста време никой не е писал в темата и викам да я съживя малко /евентуално/ :)
Налага ми се да правя промяна в състава на ОК. Тъй като за сефте се сблъсквам с този проблем не ми е много ясно каква е процедурата. Един колега напуска и друг назначаваме на негово място. Интересува ме как стои въпроса с уведомяването на БСА.
Благодаря предварително :)
Титла: Re:Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: keti в 21/02/2017, 12:37
Здравейте,
От доста време никой не е писал в темата и викам да я съживя малко /евентуално/ :)
Налага ми се да правя промяна в състава на ОК. Тъй като за сефте се сблъсквам с този проблем не ми е много ясно каква е процедурата. Един колега напуска и друг назначаваме на негово място. Интересува ме как стои въпроса с уведомяването на БСА.
Благодаря предварително :)

Промяната в състава на ОК се счита за значителна промяна и е необходимо в 15 - дневен срок да уведомите БСА.
Считано от коя дата освобождавате лицето....... и изпращате Справка за уведомление по чл.62 от КТ за прекратяване на тр.взаимоотношения;Заповед на управителя или РОК за актуалния състав на ОК; ВАS QA 2.7.5.;
При назначаване - същото като при освобождаване, но добавяте и копие на документи за правоспособност, проведено индив. обучение и изпит - следавте си процедурата за управление на персонала в общи линии.....
Титла: Re: Нова версия на БДС EN/ISO/IEC 17020:2012
Публикувано от: Dari в 06/11/2017, 14:55
Здравейте, колеги!
Нека да активираме темата и да поставим някои публикации, които ще са от полза на всички!
Имам идея да публикуваме фирми, предлагащи обучения. За да можем да се улесним и да получим по-голяма информираност.
Да публикуваме списък на фирми, калибриращи уредите. Все пак и цените са важни.
И ако е възможно да обменяме повече информация.
Благодаря Ви!
Аз ще започна с ЦИЕС - Стара Загора, Евробул Контрол - София, Paradise Electric Consult - Пловдив, Национален Център по Обществено здраве и анализи, ИА БСА.
Уредите калибрираме в НЦМ, Тотал Тест и Делта инструмент.
Към момента се интересувам  основно от качествен курс за вибрации. Ако някой има информация, моля да сподели.