Q-SYSTEMS

ÑÈÑÒÅÌÈ ÇÀ ÓÏÐÀÂËÅÍÈÅ => Óïðàâëåíèå áåçîïàñíîñòòà íà õðàíèòåëíèòå ïðîäóêòè => : Àíîíèìåí 11/05/2007, 00:28

: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 11/05/2007, 00:28
Âðú÷èõà ìè åäíà ïðîöåäóðà, íî íèêîé íå ìè îáÿñíè ðàçëèêàòà ìåæäó âàëèäàöèÿ è âåðèôèêàöèÿ. Àíîíèìåí ñúì, çàùîòî ñå èç÷åðâèõ îò âúïðîñà. Êàæåòå ìè ïî ïðîñòè÷êî, ìîëÿ.  òîçè ôîðóì âëèçàò õîðà íà ðàçëè÷íî íèâî.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 11/05/2007, 01:13
Ùîì ãîâîðèòå çà äâåòå ïîíÿòèÿ çíà÷è ñòàâà âúïðîñ çà 22000 èëè HACCP.


Ùå îáÿñíÿ ñ ïðèìåð: Íàïðèìåð êðèòè÷íà òî÷êà - òåðìè÷íà äåçèíôåêöèÿ íà ñúäîâå è ïî òî÷íî òåìïåðàòóðàòà.
Ìèåòå íà ìðúñíè ñúäîâå â ñúäîìèÿëíà ìàøèíà è ñúîòâåòíî è òåðìè÷íà äåçèíôåêöèÿ. Çà äà äîêàæåòå ÷å íàèñòèíà òàçè ìàøèíà ïðîâåæäà òåðìè÷íà äåçèíôåêöèÿ è âúâ âñè÷êè òî÷êè íà ìàøèíàòà ñúäîâåòå ñà ïîäëîæåíè íà òåìïåðàòóðà íàä ïðèìåðíî 85°Ñ ïðàâèòå íÿêàêúâ òåñò - ïðèìåðíî ñ òåðìîëåíòè. Òåñòúò å óñïåøåí - òàêà âàëèäèðàòå ïðîöåñà íà äåçèíôåêöèÿ â ñúäîìèÿëíàòà ìàøèíà.

Ñúîòâåòíî òåìïåðàòóðàòà íà äåçèíôåêöèÿ å êðèòè÷íà òî÷êà è ñå ñëåäè åæåäíåâíî. Òðÿáâà äà å íàä îïåðàòèâíèÿ ëèìèò, Ïðàâè ñå è ìåñå÷íî èëè òàì íà íÿêàêúâ ïåðèîä êàëèáðèðàíå íà îò÷èòàùèÿ òåðìîìåòúð. Íà íÿêàêúâ ïåðèîä îò âðåìå ñå ïðàâÿò ìá òåñòîâå íà ñàìèòå ñúäîâå, åæåäíåâíî ñå âîäÿò çàïèñè è îò ñóïåðâàéçîðà íà òîçè äåòî îïåðèðà ñ ìàøèíàòà. Òåçè çàïèñè ïúê íÿêîé îòãîðå ãè ïðîâåðÿâà è ò.í. å òå òîâà å âåðèôèêàöèÿ .
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 11/05/2007, 01:35
Îùå ìè ñå ñëèâàò. Íå ñà ëè è äâåòå âèä ïðîâåðêà?
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: bivsh 11/05/2007, 07:25
kaji v kakav tip predpriatie, restorant ili magazin rabotish ?
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: roza 11/05/2007, 08:17
Íå âàæè ñàìî çà ïðèëàãàíå íà êîíêðåòåí ñòàíäàðò.
Íàèñòèíà å âñå âèä ïðîâåðêà /âèæ àíãë. ðå÷íèê/ . Ðàçëèêàòà å â òîâà êîé ÿ èçâúðøâà.  ïúðâèÿ - îò òîçè êîéòî îñúùåñòâÿâà ïðîöåñà, à ïðè âåðèôèêàöèÿ - îò äðóãî ëèöå / îò âòîðà èëè òðåòà ñòðàíà/.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: otk 11/05/2007, 09:01
Çàùî ãîâîðèòå ãëóïîñòè?
ÂÅÐÈÔÈÊÀÖÈß – ÏÐÎÂÅÐÊÀ
ÂÀËÈÄÈÐÀÍÅ – ÏÎÒÂÚÐÆÄÀÂÀÍÅ
Íå å åäíî è ñúùî - íèòî íà áúëãàðñêè, íèòî íà àíãëèéñêè. Îùå ïî-ìàëêî ðàçëèêàòà å â "òîâà êîé ÿ èçâúðøâà" èëè "òèïà ïðåäïðèÿòèå".
Íà íÿêîëêî ìåñòà âúâ ôîðóìà å îáÿñíåíî, äàæå ñ ïðèìåðè. Ïðîñòî ïîòúðñåòå.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Sne_h 11/05/2007, 10:37
Çäðàâåéòå.
 Ïîíÿòèÿòà âåðèôèêàöèÿ è âàëèäèðàíå, íå ñå îòíàñÿò ñàìî çà  22000. Òîâà ñà âàæíè ïîíÿòèÿ è çà èñî 9001 è íàé âå÷å çà ÈÑÎ/ÒÑ 16949
Ïðè âåðèôèêàöèÿòà îñíîâíîòî å äà ñå  îïðåäåëÿò ìåòîäèòå  è äåéñòâèÿòà çà èçâúðøâàíå íà ïðîâåðêèòå, íà äàäåí òåõíîëîãè÷åí ïðîöåñ èëè ïðîäóêò ïðè çàêóïúâàíåòî.
Âàëèäèðàíå - èçâúðøâà ñå çà ïðîöåñè, ïðè êîèòè êîíòðîëà íà äàäåí ïàðàìåòúð å ðàçðóøèòåëåí (íàïðèìåð óñèëèåòî íà îïúí  ïðè åëåêòðîñúïðîòèâèòåëíà çàâàðêà,  - íåñúîòâåòñòâèåòî ìîæå äà ñå ïîÿâè ÷àê êîãàòî èçäåëèåòî å ïðè êëèåíòà. Ïðè êîíòðîëà çàâàðêàòà ñå ðàçðóøàâà) Íåîáõîäèìî å äà ñå îïðåäåëÿò ïàðàìåòðèòå  è óñëîâèÿòà ïðè êîèòî ùå ñå èçâúðøâà ïðîöåñà ÷ðåç ïîðåäèöà îò îïèòè èëè êîíêðåòíà ìåòîäèêà. Óñòàíîâåíèòå ïàðàìåòðè òðÿáâà äà ñå ïðèëàãàò ïðè èçïúëíåíèòî íà ïðîöåñà.
Ñëåä òîâà ÷ðåç âåðèôèêàöèÿ(ïðîâåðêà) íà òîâà äàëè ñå ðàáîòè ñ îïðåäåëåíèòå ïàðàìåòðè ãàðàíòèðàòå, ÷å ïðîöåñà å ñòàáèëåí è îñèãóðÿâà íåîáõîäèìîòî ñúîòâåòñòâèå íà ïðîäóêòà.
Äàíî äà ñúì áèëà îò ïîëçà.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: áèâø 11/05/2007, 14:22
â íàøòî ñåëî èçêóïóâàò îõëþâè.
âàëèäàöèÿ- ðàçìåð íàä 28ìì
âåðèôèêàöèÿ- äàëè  ñà ïîä 28 ìì
âàëèäàöèÿ - ñòàíäàðò èëè íàðåäáà îò çàêîíîäàòåëíàòà ñèñòåìà
âåðèôèêàöèÿ - ñèòî ñ ãîëåìèíà íà ìðåæàòà 28ìì
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: velbon 11/05/2007, 18:53
 íàøòî ñåëî ïðàâÿò ñîôòóåð

âåðèôèêàöèÿ - ïðîâåðÿâàò ïðåäè äîñòàâêàòà çà áúãîâå, ôóíêöèîíàëíîñò è ò.í.
âàëèäàöèÿ - èíñòàëèðàò ñîôòóåðà íà êîìïþòðèòå íà êëèåíòà îò ãîðíàòà ìàõàëà, çàðåæäàò íåãîâàòà ÁÄ è òúðñàò ñòàáèëíà ðàáîòîñïîñîáíîñò
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: velbon 11/05/2007, 19:48
Àêî òðÿáâà äà ñìå ñúâñåì êîðåêòíè, íå å âàëèäàöèÿ, êàêòî ïèñàõ ïî-ãîðå, à âàëèäèðàíå,

ïîòâúðæäàâàíå (âàëèäèðàíå)      validation      3.8.5
ïîòâúðæäàâàíå ÷ðåç ïðåäñòàâÿíå íà îáåêòèâíî äîêàçàòåëñòâî (3.8.1), ÷å ñà èçïúëíåíè èçèñêâàíèÿòà (3.1.2) çà îïðåäåëåíà ïðåäíàçíà÷åíà óïîòðåáà èëè ïðèëîæåíèå
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 11/05/2007, 19:55
Àìè êàòî ïèøåø ôàêòóðêà íà íÿêîé íàé íàêðàÿ ñè ïðîâåðÿâàø äàëè âñè÷êî ñè ïîïúëíèë, äàëè íå ñè ñáúðêàë ID èëè VAT èëè íåùî äðóãî è òîâà ñè å âàëèäèðàíå.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: velbon 11/05/2007, 20:00
Ìåí àêî ïèòàø òîâà å âåðèôèêàöèÿ.
Âàëèäèðàø êàòî ÿ ïîäïèøåø.

Èëè ïúê âàëèäèðàíåòî ùå òè ãî íàïðàâèâè íÿêîé äàíú÷åí èíñïåêòîð.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 11/05/2007, 20:04
Íå íà ñ÷åòîâîäåí åçèê å òî÷íî âàëèäàöèÿ, ñ÷åòîâîäèòåëêàòà ìè ìå îòêðåõíà
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 11/05/2007, 22:36
Õîðà, êàêâî ñå îïèòâàòå äà ìè êàæåòå?
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: velbon 11/05/2007, 22:40
×å å âðåìå äà ñè èçìèâàø çúáêèòå, äóïåòî è äà ñè ëÿãàø äà ñïèø.
Íå íè ðàçñåéâàé, ÷å îùå ðàáîòèì...
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 11/05/2007, 22:42
âúðõó êîãî?
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: San Antonio 13/05/2007, 20:41
Âðú÷èõà ìè åäíà ïðîöåäóðà, íî íèêîé íå ìè îáÿñíè ðàçëèêàòà ìåæäó âàëèäàöèÿ è âåðèôèêàöèÿ.

Ìàé ùå òðÿáâà è àç äà âçåìà äóìàòà ñ íàäåæäàòà ïîíå íà ôîðóìöèòå äà ñòàíå ÿñíî çíà÷åíèåòî íà òåçè äâà òåðìèíà. Ìîèòå ëè÷íè íàáëþäåíèÿ ïîêàçâàò, ÷å òâúðäå ÷åñòî ñå ãðåøè çíà÷åíèåòî èì è òîâà ñúçäàâà îáúêâàíå. Îñîáåíî â ðàçðàáîòêèòå âúâ âðúçêà ñ õèãèåíàòà íà õðàíèòå.
Íÿìà äà öèòèðàì äåôèíèöèèòå îò 9000 - âñåêè ìîæå äà ãè ïðî÷åòå.
Âåðèôàêöèÿ è âàëèäàöèÿ èëè âåðèôèöèðàíå è âàëèäèðàíå ?
È äâåòå äâîéêè ôîðìè ñúùåñòâóâàò, íî îçíà÷àâàò ðàçëè÷íè íåùà.
Îòãëàãîëíèòå ñúùåñòâèòåëíè "âåðèôèöèðàíå" è "âàëèäèðàíå" îçíà÷àâàò ïðîöåñ. Ñðâ. "ïðè âåðèôèöèðàíåòî/âàëèäèðàíåòî ñå óñòàíîâè, ÷å...".
Àáñòðàêòíèòå ñúùåñòâèòåëíè "âåðèôèêàöèÿ" è "âàëèäàöèÿòà" îçíà÷àâàò ñúñòîÿíèå. Ñðâ. "Âåðèôèêàöèÿòà è âàëèäàöèÿòà ïðåäñòàâëÿâàò âàæíè èíñòðóìåíòè çà óïðàâëåíèåòî íà...".
Çà ñåìàíòèêàòà íà "âåðèôèöèðàíå"
Ëàòèíñêîòî ïðèëàãàòåëíî verus,a, um îçíà÷àâà "èñòèíñêè, âåðåí, äåéñòâèòåëåí; çàêîíåí, îñíîâàòåëåí, è ò.í"  Îò òîâà ïðèëàãàòåëíî â ñúâðåìåííèòå åçèöè ñå ðàçâèâà ãëàãîëúò "âåðèôèöèðàì". Âåðèôèöèðàíåòî íà åäíî îáñòîÿòåëñòâî îçíà÷àâà äà ñå ïðîâåðè äàëè òî íàèñòèíà å ôàêò èëè íå å. Íàïð. Âåðèôèöèðàíåòî íà åäíà ðàçðàáîòêà îçíà÷àâà äà ñå ïðîâåðè äàëè ðåçóëòàòúò ñúîòâåòñòâà íà çàäàíèåòî. Ðåçóëòàòúò îò âåðèôèöèðàíåòî å çàêëþ÷åíèåòî çà ñòåïåíòà íà ñúîòâåòñòâèå ìåæäó ïëàíèðàíîòî è ïîñòèãíàòîòî. Òóê íå ñòàâà äóìà çà êà÷åñòâàòà íà ïîñòèãíàòîòî, à ñàìî çà ñúîòâåòñòâèåòî ìó ñ ïëàíèðàíîòî. Êîãàòî êëèåíòúò ïîðú÷à èçðàáîòâàíåòî íà âåù ïî íåãîâ ïðîåêò (çàäàíèå), èçïúëíèòåëÿò òðÿáâà äà ïðîâåðè ñúîòâåòñòâèåòî ìåæäó èçðàáîòåíîòî è ïðîåêòà (çàäàíèåòî) íà êëèåíòà.

Çà ñåìàíòèêàòà íà "âàëèäèðàíå"
È òóê íåùàòà ñà ïîäîáíè. Ëàòèíñêîíî ïðèëàãàòåëíî validus, a, um èìà ñúùî ìíîãî çíà÷åíèÿ, íî âñå â ïîñîêà íà "çäðàâ (â ñìèñúë íà íå-áîëåí) è â ñú÷åòàíèå, íàïð. ñ "ðåøåíèå íà Ñåíàòà", îçíà÷àâà "êîéòî èìà ñèëà, äåéñòâèòåëåí". Îòòóê ñå ðàçâèâà è ãëàãîëúò "âàëèäèðàì". À òîâà îçíà÷àâà äà ñå óñòàíîâè äàëè åäíî îáñòîÿòåëñòâî èìà ñèëà, äàëè å äåéñòâèòåëíî.
Âåðèôèöèðàíåòî íà åäèí ïàñïîðò ùå ðå÷å äà ñå ïðîâåðè è óñòàíîâè äàëè çàïèñàíèòå â íåãî äàííè ñà âåðíè - èìå, ÅÃÍ, àäðåñ, öâÿò íà î÷èòå, ðúñò è ò.í. À âàëèäèðàíåòî íà ñúùèÿ ïàñïîðò å äåéñòâèå, ïðè êîåòî ñå ïðîâåðÿâà äàëè òîé å âñå îùå â ñèëà, ò.å. äàëè å âàëèäåí (!), äàëè íå å ôàëøèâ è ò.í.
 ïðèìåðà îò "âåðèôèöèðàíå" êëèåíòúò ùå òðÿáâà äà ïðîâåðè è óñòàíîâè ñòåïåíòà, äî êîÿòî âåùòà, èçðàáîòåíà ïî íåãîâèÿ ïðîåêò (çàäàíèå), ìó âúðøè ðàáîòà. È òîâà ùå ñå ñëó÷è â ïðîöåñà íà âàëèäèðàíå.
Ñïîðåä ìåí (â ñúãëåñèå ñ êàçàíîòî ïî-ãîðå) ïîäïèñúò íà èçäàòåëÿ íà ôàêòóðàòà (÷åêà) íå âàëèäèðà äîêóìåíòà. Òîé ïî-ñêîðî óäîñòîâåðÿâà, ÷å äîêóìåíòúò å âåðèôèöèðàí. Âàëèäèðàíåòî ñå èçâúðøâà îò êëèåíòà (áàíêàòà) ÷ðåç ïëàùàíåòî.

Èçâèíÿâàì ñå çà îáñòîÿòåëñòâåíîñòòà íà èçêàçà, íî îòäåëèõ îò âðåìåòî ñè è íàïèñàõ ãîðíîòî èçëîæåíèå ñ æåëàíèå äà ïîìîãíà è çàùîòî ñúì àáñîëþòíî óáåäåí, ÷å íåïðàâèëíèòå òåðìèíè âîäÿò äî íåðàçáèðàíåòî íà òåêñòà, à òî ïúê âîäè ïî íåîáõîäèìîñò äî íåðàçáèðàíåòî íà ôèëîñîôèÿòà è äî âñè÷êè ïîñëåäñòâèÿ îò òîâà.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 13/05/2007, 23:37
Öåëóâêè çà San Antonio
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: ozika 14/05/2007, 12:41
ÎÒÊ êàçà:
-----------------------------------------------
ÂÅÐÈÔÈÊÀÖÈß – ÏÐÎÂÅÐÊÀ
ÂÀËÈÄÈÐÀÍÅ – ÏÎÒÂÚÐÆÄÀÂÀÍÅ

-----------------------------------------------
This is the truth
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: San Antonio 15/05/2007, 11:34
ozika
Ìèñëèø ëè, ÷å ÎÒÊ å èñòèíà îò ïîñëåäíà èíñòàíöèÿ? Èëè òàêà ïèøå â ñòàíäàðòà? Çà ìîé ñðàì è àç ñúì ñå ïîäïèñàë ïîä ïðåâîäà íà ñòàíäàðòà, çà äà áúäå ïðèåò êàòî ÁÄÑ îò ÒÊ 34 êúì íÿêîãàøíàòà ÄÀÑÌ. Ñàìî ÷å ìíîãî íåïðèÿòíî íè èçíåíàäàõà ñ ïîäïèñâàíåòî íà äåêëàðàöèèòå ïðåäè îáñúæäàíåòî íà ïðåâîäà. Òîâà áåøå â äàëå÷íàòà 2001 ã.
È äðóã ïúò ñúì ïðåäóïðåæäàâàë â òîçè ôîðóì äà íå ñå äîâåðÿâàòå íà ïðåâîäà íà ñåðèÿòà 9000. Ïðåâîäúò å ïúëåí ñ ãðåøêè è íåòî÷íîñòè. Ìàëêî ïî-ãîðå êàçàõ è ñåãà ïîâòàðÿì, ÷å íåïðàâèëíèÿ ïðåâîä âîäè äî íåïðàâèëíî ðàçáèðàíå íà ôèëîñîôèÿòà íà ñòàíäàðòà. Òîçè ôàêò íàäíè÷à â ìíîãî îò ïîñòèíãèòå òóê. Îùå ïîâå÷å ëè÷è â ðàçðàáîòåíèòå äîêóìåíòàöèè.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Katya 15/05/2007, 16:35
 îáùè ëèíèè âñè÷êî å êàçàíî. Àç ùå äîïúëíÿ ìàëêî îò ïðàêòèêàòà;
Âàëèäèðàíå (ïîòâúðæäàâàíå) - óòî÷íÿâàò ñå ïàðàìåòðèòå íà ïðîöåñà è ñå äîêàçâà, ÷å ïðè òàçè òåõíîëîãèÿ, ñ ïåðñîíàë, ïðèòåæàâàù îïðåäåëåíà êâàëèôèêàöèÿ è íà íà òî÷íî îïðåäåëåíî îáîðóäâàíå ñå äîñòèãàò èçèñêâàíèÿòà êúì ïðîäóêòà. Ïðàâÿò ñå íÿêîëêî ïîâòîðåíèÿ, íî ïîíå òðè ïàðòèäè, àêî íÿìà îòêëîíåíèÿ â ðåçóëòàòà. Ïî-ãîðå èìàøå ïðèìåð ñ òåìïåðàòóðè, êîéòî å ñðàâíèòåëíî âàëèäåí. Ìåòîäèòå çà äîêàçâàíå ñà ðàçëè÷íè. áèêíîâåíî ñå ïðàâè ïðè âíåäðÿâàíå è íà ïîäõîäÿùè ïåðèîäè ðå-âàëèäèðàíå çà ïîòâúðæäàâàíå, ÷å íå ñå íàëàãàò ïðîìåíè.
Âàëèäèðàíå ñå èçèñêâà âèíàãè ïðè ïðîìÿíà íà íÿêîé îò âõîäíèòå åëåìåíòè -ïðîäóêò, ìåòîä, îáîðóäâàíå. Çà ïåðñîíàëà å äîñòú÷íî îáó÷åíèå è ñïàçâàíå íà èçèñêâàíèÿòà çà êâàëèôèêàöèÿ. Ïðè êîíñòàòèðàíå íà ñèñòåìíè íåñúîòâåòñòâèÿ íà ïðîäóêòà ñúùî å íåîáõîäèìî äà ñå ïðåãëåäàò ïàðàìåòðèòå è ïðîöåñà äà ñå âàëèäèðà îòíîâî.
Âåðèôèêàöèÿ (ïðîâåðêà) -ïðîâåðÿâàìå, ÷å óñòàíîâåíèòå ïàðàìåòðè ñå ñïàçâàò, ñ êîåòî ãàðàíòèðàìå êà÷åñòâîòî íà ïðîäóêòà.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: ozika 16/05/2007, 10:45
Antonio Âñè÷êè çíàåì çà ïðåâîäèòå . È òóê ñè ïðîëè÷àâàò èñòèíñêè ìèñëåùèòå õîðà. Äîñòà òðóäíî ñå ïðåâåæäàò òàêèâà ñòàíäàðòè íà áã, îñåí òîâà ïðåâîäà÷èòå òðÿáâà è äà ñà çàïîçíàòè ñúñ ñïåöèôèêàòà íå ñàìî íà òåðìèíîëîãèÿòà, íî è íà êîíêðåòíàòà ðàáîòà, è çàòîâà ñå ïîëó÷àâàò âèíàãè íåòî÷íîñòè. Çíàåì ñúùî è êàê ñå ïðàâðåõà åäíî âðåìå /à è ñåãà/ òåçè ïðåâîäè.  Ñúêðàòåíàòà âåðñèÿ - ïðåâîä íà ISO 9001:2000 ñúùî å ïðèìåð çà òîâà, íî àç è äðóãè êîëåãè ðàçáèðàìå çà êàêâî ñòàâà íà âúïðîñ áå äà ñå "èçãóáâàìå â ïðåâîäà" )) çàùîòî íå âèíàãè è íå âñè÷êî òðÿáâà äà ñå ðàçáèðà áóêâàëíî.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: otk 16/05/2007, 15:15
San Antonio, ñúìíÿâàì ñå ozika äà ìèñëè, ÷å otk å ïîñëåäíà èíñòàíöèÿ. Âñå ïàê ôîðóìà íå å ñúäåáíà ñèñòåìà, à è ñèãóðíî ïîìíèø, ÷å ñúì ïðåäóïðåæäàâàë èçðè÷íî äà íå ñå âçåìà íà 100% çà èñòèíà íàïèñàíîòî îò ìåí (à çàùî íå îò êîãîòî è äà áèëî) â òîçè (èëè äðóã) ôîðóì.

Âÿðíî å, ÷å èìà íåòî÷íîñòè è äîðè ãðåøêè â ïðåâîäà íà ñòàíäàðòà. Òîâà òè ãî çíàåø ìîæå áè ïî-äîáðå, ñëåä êàòî ñè ó÷àñòâàë â ÒÊ-òî. Íî èìàéêè ïðåäâèä àíãëîåçè÷íàòà ðåäàêöèÿ è ñâîÿ îïèò ñ àíãëîåçè÷íè òåêñòîâå, íå ñìÿòàì, ÷å ãðåøêèòå ñà ôàòàëíè, òà ÷àê äà ñå èçêðèâè ôèëîñîôèÿòà íà ñòàíäàðòà. À êîíêðåòíî çà òåðìèíèòå validation è verification, ÃÐÅØÊÀ â ïðåâîäà ïðîñòî… ÍßÌÀ. Èìà íÿêîé íþàíñè, êîèòî íå ìîãàò è íÿìà êàê äà ñà ïðè÷èíà çà íåðàçáèðàíå íà ôèëîñîôèÿòà íà ñòàíäàðòà.

À çàùî äàâàì çà ïðèìåð àíãëîåçè÷íàòà ðåäàêöèÿ?
Àìè çàùîòî â îñíîâàòà íà ôèëîñîôèÿòà íà òàçè âåðñèÿ, ïðåâåñ èìàõà èäåèòå íà àìåðèêàíñêèòå êëàñèöè.

Åçèêúò íå å íåùî ñòàòè÷íî. Òîé ñå ðàçâèâà è îáîãàòÿâà íåïðåêúñíàòî. Å, äîñòà ÷åñòî çà ñìåòêà íà äðóãèòå åçèöè. È âñå ïî-÷åñòî ñè äàâàì ñìåòêà, ÷å òîâà å íåèçáåæíî, ìàêàð âèíàãè äà ñúì áèë ðàäåòåë çà çàïàçâàíåòî íà ÷èñòîòà íà áúëãàðñêèÿ åçèê. Çàùîòî çàåìêèòå (÷óæäèöèòå) òâúðäå ÷åñòî ïðåòúðïÿâàò ïðîìåíè â åçèêà-ïðèåìíèê, ïîíÿêîãà äðàñòè÷íè. Êîåòî ìîæå äà äîâåäå äî îáúðêâàíå. Åòî çàùî îò îñîáåíà âàæíîñò å è çíà÷åíèåòî, êîåòî äóìàòà å ïðèäîáèëà â åçèêà-ïðèåìíèê, à íå ñàìî îðèãèíàëíîòî çíà÷åíèå â åçèêà-äîíîð. Íàëè âñå ïàê æèâååì â Áúëãàðèÿ è ãîâîðèì íàøèÿ ñè ÆÈ áúëãàðñêè åçèê, à íå ÌÚÐÒÚ ëàòèíñêè.

San Antonio, õóáàâ ñåìàíòè÷åí àíàëèç ñè íàïðàâèë, çà êîåòî àç ëè÷íî áëàãîäàðÿ! Íî â ñëó÷àÿ áè áèë ïîâå÷å ïîëåçåí çà åçèêîâåäè, ïî-ìàëêî ïîëåçåí çà ëþáîçíàòåëíè ñïåöèàëèñòè ïî êà÷åñòâî è ñúâñåì áåçïîëåçåí çà ñïåöèàëèñòè, èçïèòâàùè òðóäíîñòè ïðè ðàçãðàíè÷àâàíåòî äîðè íà áúëãàðñêîòî çíà÷åíèå íà òåçè äóìè.
Êàêúâòî å ñëó÷aÿ.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: otk 16/05/2007, 15:17
ÈÇÃÓÁÅÍÈ Â ÏÐÅÂÎÄÀ
Ôèëîëîçèòå â ñïîð äàëè äà ïðåâåæäàìå åâðîòåðìèíèòå

Ïèøàò ñòðàòåãèÿ çà áúëãàðñêèÿ åçèê çàðàäè ÅÑ

Òðÿáâà ëè èëè íå äà ïðåâåæäàìå íà áúëãàðñêè åçèê åâðîïåéñêèòå ïîíÿòèÿ êàòî "êîõåçèîíåí ôîíä". Ïî òîçè âúïðîñ ñïîðèõà ôèëîëîçè è ïðåâîäà÷è ïî âðåìå íà êîíôåðåíöèÿ â Ñîôèéñêèÿ óíèâåðñèòåò íà òåìà "Áúëãàðñêèÿò åçèê íà ïðàãà íà 2007 ã. Ïðåõîä/Ïðåâîä", îðãàíèçèðàíà ïî èíèöèàòèâà íà ìèíèñòúðà ïî åâðîïåéñêèòå âúïðîñè Ìåãëåíà Êóíåâà è íà äåêàíà íà Ôàêóëòåòà ïî ñëàâÿíñêè ôèëîëîãèè ïðîô. Âàëåðè Ñòåôàíîâ.

Íÿêîè ñïåöèàëèñòèòå îáÿñíèõà, ÷å å áåçìèñëåíî äà ñå ïðåâåæäàò íà ðîäíèÿ åçèê äóìè, êîèòî ñå èçïîëçâàò âúâ âñè÷êè åçèöè êàòî "êîíñåíñóñ" è "êîíêëàâ". Òå ñìÿòàò, ÷å å âàæíî äà ñå ïðåäàäå äóõà íà òåêñòà. Äðóãè ôèëîëîçè îáà÷å íàñòîÿõà, ÷å âúçìîæíî òåðìèíîëîãèÿòà äà áúäå ïðåâåäåíà è íà áúëãàðñêè åçèê.

Ñïîðåä Ìåãëåíà Êóíåâà òðÿáâà äà áúäå èçðàáîòåíà ñòðàòåãèÿ çà áúëãàðñêèÿ åçèê, êîÿòî äà äàäå îòãîâîð íà òîçè âúïðîñ. Òÿ îáà÷å óòî÷íè, ÷å äîêóìåíòúò íå òðÿáâà äà áúäå ñïóñíàò îò ïðàâèòåëñòâîòî, à äà áúäå íàïèñàí îò óíåâåðñèòåòñêèòå ñïåöèàëèñòè. Òÿ äîïúëíè, ÷å å òðóäíî äà ñå ãîâîðè çà ÿâëåíèÿ, ñúáèòèÿ è ôàêòè, êîèòî äîñåãà íå ñà ñúùåñòóâàëè â åçèêà. Ìèíèñòúðúò äàäå çà ïðèìåð ïîíÿòèåòî "acquis communautaire" è ïîïèòà äàëè òî òðÿáâà äà ñå ïðåâåæäà êàòî îáùíîñòíî ïðàâî èëè äà áúäå óïîòðåáÿâàíî òàêà.

Ôèëîëîçè äîïúëíèõà, ÷å å äîáðå äà ñå èçðàáîòè è ñòðàòåãèÿ çà çàïàçâàíå íà èäåíòè÷íîñòòà íà åçèêà è çàêîí çà áúëãàðñêèÿ åçèê. Òå äàäîõà çà ïðèìåð Ôðàíöèÿ, êúäåòî äåéñòâà òàêúâ çàêîí. Ñïîðåä òÿõ å äîáðå äà èçëåçå è ðå÷íèê íà åâðîïåéñêèòå òåðìèíè. Ïðîô. Ñíåæàíà Íà÷åâà îò Þðèäè÷åñêèÿ ôàêóëòåò îáÿñíè, ÷å ÷åñòî ñå èçïîëçâàò åäíè è ñúùè ïîíÿòèÿ, íî ðàçáèðàìå ðàçëè÷íè íåùà. Áúëãàðñêèòå çàêîíîäàòåëè íÿìàøå äà óïîòðåáÿò äóìàòà "êîíòðîëèðà", àêî çíàåõà, ÷å ãè íàáëþäàâà åäíà Åâðîïà, êîÿòî å âúçïèòàíà ñ ïåñíèòå íà "Ïèíê Ôëîéä", êîìåíòèðà ïðîô. Âàëåðè Ñòåôàíîâ.

Çàðàäè åçèêîâ ñïîð ìåæäó Áúëãàðèÿ è åâðîåêñïåðòèòå ñòðàíàòà íè å çàïëàøåíà îò íàëàãàíå íà ïðåäïàçíà êëàóçà â îáëàñòòà íà ïðàâîñúäèåòî. Ñïîðåä ïðèåòèòå íà âòîðî ÷åòåíå ïîïðàâêè â îñíîâíèÿ çàêîí ìèíèñòúðúò íà ïðàâîñúäèåòî "êîíòðîëèðà äåéíîñòòà ïî îáðàçóâàíåòî, äâèæåíèåòî è ïðèêëþ÷âàíåòî íà äåëàòà". Åêñïåðòèòå îáÿâèõà, ÷å ïî òîçè íà÷èí ñå çàñòðàøàâà íåçàâèñèìîñòòà íà ñúäåáíàòà ñèñòåìà. Çàòîâà óïðàâëÿâàùèòå ïðèåõà ðåäàêöèîííà ïîïðàâêà, êîÿòî çàìåíè äóìàòà "êîíòðîëèðà" ñ äóìàòà "ïðîâåðÿâà".

Ìàðèíà ×åðòîâà
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: San Antonio 18/05/2007, 20:06
Âñå ïàê ôîðóìà íå å ñúäåáíà ñèñòåìà,...

ÎÒÊ,
÷åòè âíèìàòåëíî. Èñòèíàòà îò ïîñëåäíà èíñòàíöèÿ íå ñå âúçäàâà îò ñúäà! Sutor, ne supra crepidam.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: otk 19/05/2007, 15:49
Ubi bene, ibi patria.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: ozika 22/05/2007, 09:40
Ìíîãî ìå êåôèòå è äâàìàòà
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 22/05/2007, 11:50
Äðàñíè - ïàëè - êëå÷èöà...

ÿ  äà ñå îïèòàìå äà îïèøåì ñ òðè äóìè âàëèäàöèÿ è âåðèôèêàöèÿ

Åòî ðàçáèéòå íà ïóõ è ïðàõ ñëåäíèÿ ïðåâîä:

âàëèäèðàíå - ïîòâúðäè ïàðàìåòðè íà ïðîöåñ (ïðîäóêò)

âåðèôèêàöèÿ - ïðîâåðè ïàðàìåòðè íà ïðîöåñ (ïðîäóêò)


ùîòî îò òîâà êîåòî ÷åòîõ, äî òóê ñòèãíàõ.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 22/05/2007, 22:51
Áðàâî íà âñè÷êè, êîèòî ñà ñå ïîñòàðàëè äà îáÿñíÿò òåçè äóìè÷êè íà íàø ðîäåí åçèê, íî èìàì åäèí òàêúâ âúïðîñ: Êàê ìîæå è ìîæå ëè âúîáùå äà ñå âàëèäèðà åäíà ìåòîäèêà, ïî êîÿòî å ðàáîòåíî äúëãè ãîäèíè è îò êîãî òðÿáâà äà ñå íàïðàâè òîâà âàëèäèðàíå, èìà ëè çàêîíîâî ñïîìåíàò òàêúâ îðãàí ïî âàëèäèðàíå...Ïðåäâàðèòåëíî áëàãîäàðÿ!
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Katya 23/05/2007, 02:19
Àêî ãîâîðèì çà âàëèäèðàíå íà àíàëèòè÷íè ìåòîäè -òàì ñè èìà íàèñòèíà ñïåöèôè÷íà ìåòîäèêà. Äà -âàëèäèðà ñå , ÷å íà óðåäèòå, êîèòî ïîëçâàòå ñúñ ñúîòâåòíèÿ ïåðñîíàë ìîæå äà äîñòèãíåòå èçèñêâàíèÿòà ïî îòíîøåíèå íà òî÷íîñò, ïîâòàðÿåìîñò è ò.í., îñîáåíî â ñëó÷à, êîãàòî íå ñå èçïîëçâàò ïðåäïèñàíè óðåäè èëè èìà íÿêàêâî äðóãî îòêëîíåíèå. Ìîæå äà ñå èçâúðøè è ðåòðîñïåêòèâíî, íà áàçà çàïèñè, êîèòî ñà íàëè÷íè âúâ âðåìåòî àêî èìàòå è êîíòðîëíè èçïèòâàíèÿ.
Ðàçðàáîòâà ñå ïëàí çà âàëèäèðàíå ñúñ ñúîòâòíèòå îòãîâîðíîñòè è ò.í.
Íåîáõîäèìî å (êàêòî âúâ âñåêè îñòàíàë ñëó÷àé) ëèöàòà äà èìàò íåîáõîäèìàòà êîìïåòåíòíîñò.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Katya 23/05/2007, 02:21
P.S
Áè áèëî äîáðå äà èçëåçåø îò àíîíèìíîñò, èëè àêî òðÿáâà äà ïåðèôðàçèðàì Ïàèñèé:
Î íåðàçóìíè þðîäå, ùî ñå ñðàìèø îò ñåáå ñè
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Marcii 23/05/2007, 09:16
Íåçíàì çà êîé àíîíèìåí ïèòàø, àç ñúì òîçè îò 11.50 è Íå, íå ñå ñðàìóâàì, àìè ìå ìúðçè äà ñå ëîãâàì âñåêè ïúò, ïúê íåùî ôîðóìà íå ìå ïîìíè. Ïðåäïîëàãàì ñ ïîâå÷åòî å òàêà. Îùå ïîâå÷å ÷å çà äà ïèøåø âúâ ôîðóìà íå ñå èçèñêâà íåïðåìåííî ðåãèñòðàöèÿ, ïèê è êàêæî çíà÷è åäèí Nick - ñàìî âúçìîæíîñò çà îáðúùåíèå.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: ozika 23/05/2007, 11:26
Êàêâî òóê çíà÷è íÿêàêúâ ñè íèê? )
Íî è àç ïðåäïî÷èòàì ñ íèêîâå.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: roza 23/05/2007, 15:33
Íàèñòèíà çàùî âñåêè ïúò òðÿáâà äà ñå ïèøå íèêà? È àç ïîíÿêîãà êàòî áúðçàì çàáðàâÿì è ñòàâàì àíîíèìíà. Ïîíÿêîãà èìàì ÷óâñòâîòî, ÷å ñå ðàçäâîÿâàì çàùîòî îòäîëó ïèøå 1 ãîñò è 1 roza/ êàêòî â ìîìåíòà / - òîâà çà ëè ñúì èëè íå ñúì, èëè èìà îùå íÿêîé.... ))))))
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: San Antonio 26/05/2007, 02:21
Ubi bene, ibi patria
ÎÒÊ,
ñëåä êàòî òè íàìåêíàõ íåùî è êàòî ñå íàäÿâàõ, àêî íå íà ñïåöèàëíî ïîçíàâàíå íà ëàòèíñêè åçèê, òî ïîíå çàðàäè äåìîíñòðèðàíàòà îò òåá ëþáîçíàòåëíîñò, íà ïî-ñìèñëåí îòãîâîð, îñòàíàõ ðàçî÷àðîâàí îò ïðèíèçÿâàíåòî íà äèñêóñèÿòà äî ìàõëåíñêà ðàçïðàâèÿ.
Çíàìåíèòà ðåïëèêà å íà àòèíñêèÿ õóäîæíèê Àïåëåñ, êîéòî êàòî íàðèñóâàë åäíà êàðòèíà, èçëîæèÿë ÿ íà Àãîðàòà è ñå ñêðèë çàä íåÿ, çà äà ÷óå ìíåíèåòî íà çðèòåëèòå. Ìèíàë åäèí îáóùàð è îòïðàâèë ïðàâèëíà çàáåëåæêà îòíîñíî íàðèñóâàíèòå îáóâêè íà åäèí îò ïåðñîíàæèòå íà êàðòèíàòà. Àïåëåñ ñå âñëóøàë â ñïðàâåäëèâàòà êðèòèêà è ïðåç íîùòà ïîïðàâèë êðèòèêóâàíèòå îáóâêè. Íà ñëåäâàùèÿò äåí îáóùàðÿò ìèíàë îòíîâî è êàòî âèäÿë, ÷å äóìèòå ìó áèëè âçåòè ïîä âíèìàíèå, ñå îêóðàæèë è çàïî÷íàë äà êðèòèêóâà íàðèñóâàíèòå äðåõè. È òîãàâà Àïåëåñ ïðîèçíåñúë çíàìåíèòàòà ñè ðåïëèêà:  "Sutor ne supra crepidam!" - . "Îáóùàðþ, íå ïî-âèñîêî îò îáóâêèòå!", ñèð. íå ñå çàíèìàâàé ñ òîâà, êîåòî íå ðàçáèðàø.
Èñêàõ äà êàæà íà èíæåíåðà äà íå ñå îïèòâà äà äàâà àêúë íà ôèëîëîçèòå.
À òè êàêâî ìè îòãîâîðè: Ubi bene, ibi patria. Àêî çíàåøå çíà÷åíèåòî íà òàçè ìàêñèìà íà áåçîòå÷åñòâåíèöèòå - "Êúäåòî å äîáðå, òàì å ðîäèíàòà", åäâà ëè áè ìè îòãîâîðèë ïî òîçè íà÷èí. Íàé-ìàëêîòî, çàùîòî íÿìà íèêàêâà ëîãè÷åñêà âðúçêà ñ ìîÿ òåêñò.

À ñåãà ùî ñå îòíàñÿ äî ñåìàíòè÷íèÿ àíàëèç - òîé ïîëåçåí íà âñåêè, êîéòî áè âíèêíàë â íåãî, çàùîòî îò íåãî ïðîèçòè÷à ñëåäíîòî:
1. È äâàòà âèäà äåéñòâèÿ èìàò åäèí ñúù õàðàêòåð - ïðîâåðêà.
2. Öåëèòå îáà÷å íà òåçè ïðîâåðêè ñà ðàçëè÷íè è (ïî ïðàâèëî) ñå èçâúðøâàò ïî ðàçëè÷íè ìåòîäèêè è îò ðàçëè÷íè ïðîâåðÿâàùè.
Öåëòà íà ïðîâåðêàòà "âåðèôèöèðàíå" å äà óñòàíîâè äàëè å ïîñòèãíàòî ñúîòâåòñòâèå ìåæäó ïîñòèãíàòîòî è çàäàíèåòî, ñèð. èçèñêâàíèÿòà íà êëèåíòà, íà çàêîíîâèòå è ïîäçàêîíîâèòå àêòîâå è ò.í. Òàçè ïðîâåðêà òðÿáâà è ìîæå äà íàïðàâè ïðîèçâîäèòåëÿò íà ïðîäóêòà.
Öåëèòå ïðåä ïðîâåðêàòà "âàëèäèðàíå" èìà äðóãè çàäà÷è, à èìåííî äà ñå óñòàíîâè ñòåïåíòà äî êîÿòî ïðîäóêòúò óäîâëåòâîðÿâà èçèñêâàíèÿòà íà ïðåäâèäåíàòà èëè î÷àêâàíàòà óïîòðåáà.

Íî èíà÷å è äâàòà ïðîöåñà ïðåäñòàâëÿâàò ïðîöåñ íà ïðîâåðÿâàíå (áåç òàêàâà ïðîâåðêà íÿìà êàê äà ñå óñòàíîâÿò ôàêòèòå!) è ïðåäîñòàâÿíå íà ñúîòâåòíèòå îáåêòèâíè äîêàçàòåëñòâà - ïðè âåðèôèöèðàíåòî ÷å ñà èçïúëíåíè èçèñêâàíèÿòà íà çàäàíèåòî (ðàçáèðàé êëèåíò); ïðè âòîðèÿ ñå êàñàå äàëè ñëåä êàòî óñïåøíî å ïðåìèíàòà ïúðâàòà ïðîâåðêà, ïðîäóêòúò èçïúëíÿâà è èçèñêâàíèÿòà çà ïðåäâèäåíàòà èëè ïðåäïîëàãàåìàòà ìó óïîòðåáà.

Òîâà å âàæåí âúïðîñ,çàùîòî ïîâå÷åòî êîëåãè, çàíèìàâàùè ñå ñ ÍÀÑÑÐ, âúçïðèåìàò òåçè äâà âèäà ïðîâåðêè ïî òúêìî îáðàòíèÿ íà÷èí.

Ùå ïðîïóñíà äà îòãîâîðÿ è íà âòîðèÿ òè ïîñò-öèòàò, çàùî òîâà áè èçèñêâàëî îãðîìíî âðåìå è å îùå ïî-ñëîæíî. Íî íàé-âå÷å òðóäúò ìè íå áè áèë îò ïîëçà çà ñúôîðóìöèòå, òúé êàòî íå áè èìàë ïðÿêî îòíîøåíèå êúì òåìàòèêà íà òîçè ôîðóì.
Ìîèòå ïî÷èòàíèÿ!
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Marcii 26/05/2007, 11:55
San Antonio íàïèñà: "Öåëèòå ïðåä ïðîâåðêàòà "âàëèäèðàíå" èìà äðóãè çàäà÷è, à èìåííî äà ñå óñòàíîâè ñòåïåíòà äî êîÿòî ïðîäóêòúò óäîâëåòâîðÿâà èçèñêâàíèÿòà íà ïðåäâèäåíàòà èëè î÷àêâàíàòà óïîòðåáà. "

Âñå ïàê, ñìÿòàì, ÷å íå ãðåøà ïî îòîøåíèå íà âàëèäèðàíå íà "ïðîöåñ" - çàùîòî ïðè çàäàäåíèÿ ïðèìåð êîéòî äàäîõ ïî ãîðå çà âàëèäèðàíå íà òåðìè÷íà äåçèíôåêöèÿ - íèå òî÷íî òîâà ïðàâèì "à èìåííî äà ñå óñòàíîâè ñòåïåíòà äî êîÿòî ïðîöåñúò óäîâëåòâîðÿâà èçèñêâàíèÿòà íà ïðåäâèäåíàòà èëè î÷àêâàíàòà óïîòðåáà ".
È íàèñòèíà, ìàé âúçïðèåìàìå íåùàòà íàîáðàòíî, íî âñå ïàê è îäèòîðèòå ñà ñúãëàñíè ñ òàçè ïîñòàíîâêà..., è òå ëè ãðåøàò. ?

Ìíîãî ñå îáúðêàõ.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Katya 26/05/2007, 13:57
Marcii
Ïðèìåðà å òî÷åí, àêî äîêàæåòå, ÷å è òåìïåðàòóðàòà, êîÿòî ñå ïîñòèãà å äîñòàòú÷íà çà äà óäîâëåòâîðè èçèñêâàíèÿòà íà ïðîöåñà/ïðîäóêòà. Íåîáõîäèìî å îáà÷å äà ñå äîêàæå è ïîâòàðÿåìîñò -ò.å íÿêîëêî ïîâòîðåíèÿ. Èíà÷å ñè å âåðèôèêàöèÿ -äîêàçâàòå, ÷å ñå äîñòèãà îïðåäåëåíà òåìïåðàòóðà, êîÿòî ïðåäâàðèòåëíî ñòå îïðåäåëèëè êàòî äîñòàòú÷íà.
À äàëè òàçè òåìïåðàòóðà å äîñòàòú÷íà ñå äîêàçâà èëè íà áàçà ëèòåðàòóðíè äàííè èëè ÷ðåç ïîñëåäâàùè èçïèòâàíèÿ. Ïðè ñòåðèëèçàöèÿ ñå èçïîëçâà è áèîèíäèêàòîðè.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Marcii 26/05/2007, 20:59
Çíà÷è èìàìå ñè åäíà ìàøèíà çà ìèåíå è äåçèíôåêöèÿ. Äåçèíôåêöèÿòà å òåðìè÷íà è çà äà âàëèäèðàìå òîçè ïðîöåñ (íà äåçèíôåêöèÿ) äîêàçâàìå ÷ðåç òåðìîëåíòè ïîñòàâåíè íà ðàçëè÷íè ñúäîâå â ïðîñòðàíñòâîòî íà ìàøèíàòà, ÷å âúâ âñÿêà òî÷êà ñúäîâåòå äîñòèãàò òåìïåðàòóðà îò 85° Ñ. Ñúîòâåòíî ïðàâèì òîçè òåñò òðè ïúòè êàòî âñåêè ïúò ñìåíÿìå âèäà íà ñúäîâåòå.  Îòäåëíî êàòî âåðèôèêàöèÿ ïðàâèì è ìèêðîáèîëîãè÷íî èçñëåäâàíå íà ñìèâ ïðåç îïðåäåëåí ïåðèîä îò âðåìå. È òî÷íî òîâà  ïðè îäèò áåøå êîíêðåòíî ðàçãëåäàíî îò îäèòîðà è îäîáðåíî. Ïðè òîâà îäèòîðà å ìíîãî óâàæàâàí è åðóäèðàí.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: San Antonio 26/05/2007, 22:05
Ìàðñè,
ùå ñè ïîçâîëÿ äà êîìåíòèðàì ïðèìåðà îò ïîñëåäíèÿ òè ïîñò.

Êàêâî ïðàâèì ÷ðåç òåðìîëåíòèòå? Ìàé ïîëó÷àâàìå îáåêòèâíè äîêàçàòåëñòâà ÷ðåç ïðîâåðêà, ÷å òåìïåðàòóðàòà å äîñòèãíàëà ïðåäïèñàíàòà ñòîéíîñò. Ò.å. íèå ñå óâåðÿâàìå, ÷å ïðîöåñúò íà äåçèíôåêöèÿ ïðîòè÷à êàêòî å ïëàíèðàí, ò.å. èçïúëíåíèåòî ìó å âÿðíî!. Çàáåëåæè, ÷å ïðè òàçè ïðîâåðêà íå ñå äîêàçâà äàëè ïðåäìåòèòå ñà äåçèíôåêöèðàíè, à ñàìî ÷å ïðîöåñúò íà äåçèíôåêöèÿ ïðîòè÷à òàêà, êàêòî å áèë ïëàíèðàí! Òîâà å òî âåðèôèöèðàíåòî - ïî äåôèíèöèÿ!

Äàëè îáà÷å ñìå óáåäåíè, ÷å ïðîöåñúò å ïëàíèðàí òàêà, ÷å äà âúðøè ðàáîòà? Êàêâî å ïðåäíàçíà÷åíèåòî íà òîçè ïðîöåñ? - Äà îáåççàðàçè íåùî ÷ðåç óíèùîæàâàíåòî íà  ÏÌÎ, íàëè? Òîâà å íåãîâàòà "ïðåäâèäåíà óïîòðåáà"!

Çà äà ðàçáåðåì äàëè òîé èçïúëíÿâà ïðåäíàçíà÷åíèåòî ñè, òðÿáâà äà óñòàíîâèì äàëè ñìå óíèùîæèëè ÏÌÎ ÷ðåç òîçè ïðîöåñ, ïðîåêòèðàí è ïîääúðæàí îò íàñ, ò.å. äàëè òîé äàâà æåëàíèÿ ðåçóëòàò - äà óíèùîæè ÏÌÎ.
Àêî ãî äîêàæåì, òîâà ùå îçíà÷àâà, ÷å ïðîöåñúò å ãîäåí çà ïðåäâèäåíàòà óïîòðåáà, ò.å. òîé å âàëèäåí - ïàê ïî äåôèíèöèÿ! À êàê ñå ïðîâåðÿâà, ò.å äîêàçâà òîâà - òè ñè ãî êàçàëà "ïðàâèì è ìèêðîáèîëîãè÷íî èçñëåäâàíå íà ñìèâ", íî òîâà âå÷å å âàëèäèðàíå!

 ñâåòëèíàòà íà ãîðíèòå ðàçñúæäåíèÿ ïî íåîáõîäèìîñò ïðàâÿ ñëåäíèÿ èçâîä:

Êîãàòî òðÿáâà äà ñå âàëèäèðà åäíà ÑÓÁÕ/ÍÀÑÑÐ ïëàí, òðÿáâà äà ñå äîêàæå, ÷å èçáðàíèòå ìåðêèòå çà îâëàäÿâàíå íà óñòàíîâåíèòå îïàñíîñòè äàâàò æåëàíèÿ ðåçóëòàò. Òúêìî òîâà òðÿáâà äà ñå ïðîâåðè - ïî óòâúðäåíè ìåòîäèêè, ðàçáèðà ñå. Àêî ïðè òàçè ïðîâåðêà ñå óñòàíîâè, ÷å ðåçóëòàòèòå îò ïðåäïðèåòèòå ìåðêè ñà ÷èòàâè, òîâà îçíà÷àâà, ÷å ÑÓÁÕ/ÒÀÑÑÐ ïëàíúò å âàëèäåí/à. Òîâà å ïðîöåñ íà âàëèäèðàíå. Òîãàâà ñ ãîëÿìà ñòåïåí íà äîñòîâåðíîñò ìîãà äà ïðèåìà, ÷å àêî èçïúëíÿâàì ïðåäïðèåòèòå ìåðêè íåïðåêúñíàòî ïî íà÷èíà, ïî êîéòî ñúì ãè èçïúëíèë êàêòî ñúì ïëàíèðàë ïðåäè âàëèäèðàíåòî, òî ïî íåîáõîäèìîñò ðåçóëòàòèòå âñåêè ïúò ùå ñà âàëèäíè.

Ergo: îñòàâà ìè ñàìî äà âåðèôèöèðàì ðåäîâíî èçïúëíåíèåòî íà ïëàíèðàíèòå ìåðêè. Íîâî âàëèäèðàíå ùå ñå íàëîæè ñàìî àêî ñå ïðîìåíè íåùî â óñëîâèÿòà íà óïðàæíåíèåòî.

Ùî ñå îòíàñÿ äî îäèòîðà, ìàé ñå ñåùàì êîé å. Òî â òîÿ áèçíåñ îäèòîðèîòå íå ñà ìíîãî. Îíåçè îäèòîðè íà ÑÓÁÕ, êîèòî ñà çàïî÷íàëè êàðèåðàòà ñè ñ ÍÀÑÑÐ, à íå ñúñ ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå (èìàì ïðåäâèä ISO 9000), ïî íåðàçáèðàåìè çà ìåí ïðè÷èíè ðàçáèðàò âåðèôèöèðàíåòî è âàëèäèðàíåòî ñúâñåì íàîïúêè.

 ïîñòèíãà íà Êàòÿ å èçëîæåíî ñòàíîâèùå, êîåòî íå ñå ðàçëè÷àâà îò ìîåòî. Äîêîëêîòî ñúì ðàçáðàë îò íåéíèòå èçÿâè âúâ ôîðóìà, òÿ å çàïî÷íàëà ñ óïðàâëåíñêè ñèñòåìè.

Íàäÿâàì ñå äà ñúì èçëîæèë ìèñëèòå ñè ÿñíî è ðàçáèðàåìî è äà íå òå îáúðêâàì ïîâå÷å.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 27/05/2007, 00:13
Îò âñè÷êî íàïèñàíî äî òóê, àêî çàïîìíÿ, ÷å âåðèôèöèðàíåòî å èçìåðâàíå íà êîíêðåòíà ôèç. âåëè÷èíà, à âàëèäèðàíåòî å ñâåðÿâàíå ñ íàó÷íè äàííè, òîâà ïðàâèëíî ëè å?
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: San Antonio 27/05/2007, 00:21
Àíîíèìåí,
íå å òî÷íî - ïîíÿêîãà ìîæå è äà å, à ïîíÿêîãà - íå. È íå å íåîáõîäèìî äà ïîìíèø - âàæíîòî å äà ðàçáåðåø, çà äà ìîæåø äà ãî îñìèñëèø è äà ãî ïðèëàãàø ñâîáîäíî â ðàçëè÷íè ñèòóàöèè.

Âåðèôèöèðàíåòî å ñðàâíÿâàíå íàçàä âúâ âðåìåòî - äàëè íàñòîÿùàòà âåëè÷èíà (íå å çàäúëæèòåëíî äà å ôèçè÷åñêà) ñúîòâåòñòâà íà ïëàíèðàíàòà.

Âàëèäèðàíåòî å ïðåäâèæäàíå íàïðåä âúâ âðåìåòî - äàëè òîâà êîåòî ñìå ïîñòèãíàëè ùå âúðøè ðàáîòà íÿêîìó â áúäåùå.

Îùå ïîâå÷å ëè òå îáúðêàõ?

Èçâèíÿâàé, àêî å òàêà. Àêî îùå íå òè å ÿñíî, âúðíè ñå è ïðî÷åòè ïîñòèíãèòå â òàçè ñòðàíèöà.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 27/05/2007, 13:11
Àìè èçëèçà ÷å îùå ïðè ðàçðàáîòâàíå íà ñèñòåìàòà òðÿáâà äà ñìå íàÿñíî êîé å îäèòîðà è äà ïîäõîæäàìå ñïîðåä íåãî. Íàïðèìåð àêî å Ëþáîìèð Èëèåâ ïî åäèíèÿ íà÷èí, à âåðîÿòíî àêî å ïðè Íàäåæäà Âàñèëåâà íàîïàêè? Ñìåøíà èñòîðèÿ.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 27/05/2007, 18:00
À ïúê àêî å Çàõàðè Âåë÷åâ - ïî òðåòè.
Çà ñìåøíîòî - ñìåøíî å. Çàòîâà ïðèåìåòå, ÷å îäèòîðèòå íå ñà âñåçíàåùè. Ðàçðàáîòâàéòå ñè íåùàòà òàêà, êàêòî ãè ðàçáèðàòå. Íî òðÿáâà è äà ìîæåòå äà ñè ãè çàùèòèòå ïðåä êîéòî è äà å îäèîòîð.
Îñâåí òîâà òðÿáâà äà çíàåòå, ÷å ìîæåòå äà ñå îïëà÷åòå è îò îäèòîðà - îäèîòèðàùèòå îðãàíèçàöèè â Áúëãàðèÿ ñà ïîäåëåíèÿ íà ìóæäåñòðàííè îðãàíèçàöèè è òÿõ ñúùî ãè îäèòèðàò è íàáëþäàâàò.
Äåðçàéòå!
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 27/05/2007, 18:02
À ïúê àêî å Çàõàðè Âåë÷åâ - ïî òðåòè.
Çà ñìåøíîòî - ñìåøíî å. Çàòîâà ïðèåìåòå, ÷å îäèòîðèòå íå ñà âñåçíàåùè. Ðàçðàáîòâàéòå ñè íåùàòà òàêà, êàêòî ãè ðàçáèðàòå. Íî òðÿáâà è äà ìîæåòå äà ñè ãè çàùèòèòå ïðåä êîéòî è äà å îäèòîð.
Îñâåí òîâà òðÿáâà äà çíàåòå, ÷å ìîæåòå äà ñå îïëà÷åòå è îò îäèòîðà - îäèîòèðàùèòå îðãàíèçàöèè â Áúëãàðèÿ ñà ïîäåëåíèÿ íà ìóæäåñòðàííè îðãàíèçàöèè è òÿõ ñúùî ãè îäèòèðàò è íàáëþäàâàò.
Äåðçàéòå!
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Katya 28/05/2007, 17:16
Èìà ðúêîâîñòâà  çà âàëèäèðàíå -ïðåäèìíî âúâ ôàðìàöèÿòà, íî êàñàÿò ïî-øèðîê îáõâàò- âêëþ÷èòåëíî ïðîåêò, ñãðàäè, îáîðóäâàíå è ïðîöåñè. Çà íÿêîè ïðîöåñè èìà óêàçàíèÿ è â ñòàíäàðòè.
À êîëêîòî äî îäèòîðà -âñå ïàê òîé òðÿáâà äà äîêàæå íåñúîòâåòñòâèåòî è äà ãî îïèøå - ñ êîíêðåòíè ïðèìåðè (èçâàäêà) è ïîçîâàâàíå -çàùî è íà êàêâî íå îòãîâàðÿ.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: otk 02/06/2007, 22:24
Ïðåäóïðåäèõ òå àç äà áúäåø ïî-âíèìàòåëåí ñ ìúðòâèòå åçèöè â äíåøíèòå äèíàìè÷íè âðåìåíà, àìà òè… îðèãèíàëíè÷èø. È åòî ñåãà – ñòàíà îáúðêâàöèÿòà.

Sutor ne supra crepidam – Îáóùàðþ, íå ïî-âèñîêî îò îáóâêèòå – Íå ñå çàíèìàâàé ñ òîâà, êîåòî íå ðàçáèðàø – Âñÿêà æàáà äà ñè çíàå ãüîëà…

Ubi bene, ibi patria – Êúäåòî (ìè) å äîáðå, òàì å îòå÷åñòâîòî – Òàì ñúì, êúäåòî ñå ÷óâñòâàì äîáðå – Ïðàâÿ òîâà, êîåòî ìè äîñòàâÿ óäîâîëñòâèå…

Âòîðàòà ñåíòåíöèÿ ñå óïîòðåáÿâà â äîñòà ïî-øèðîê ñìèñúë.  äíåøíèòå äèíàìè÷íè âðåìåíà íà ãëîáàëèçàöèÿ òîâà âà÷å íå å "ìàêñèìà íà áåçîòå÷åñòâåíèöèòå", à ìèðîãëåä íà õîðà-êîñìîïîëèòè, êîèòî ñà â ñúñòîÿíèå äà ñå ÷óâñòâàò åäíàêâî äîáðå íà ðàçëè÷íè ìåñòà ïî ñâåòà. À è äóìàòà "îòå÷åñòâî" íå òðÿáâà äà ñå òúëêóâà áóêâàëíî, à â ïî-øèðîê ñìèñúë, íàïð. îáùåñòâåíà ôîðìàöèÿ, ñîöèàëíà ãðóïà, ïðîôåñèîíàëíà îáëàñò è ò.íàò. Çàùîòî âñúùíîñò ÷îâåê ìîæå äà èìà ñàìî åäíî îòå÷åñòâî.

Àêî îò ïúðâàòà ñåíòåíöèÿ ïðèåìåì, ÷å otk = æàáà, ãüîë = èíæåíåðíè íàóêè è ÓÊ, òî îò âòîðàòà ñåíòåíöèÿ ñëåäâà, ÷å æàáàòà ñå ÷óâñòâà äîáðå â ñâîÿ ñè ãüîë.

Àêî îáà÷å ïðî÷åòåì îòíîâî âíèìàòåëíî ìíåíèÿòà íà æàáàòà â òàçè òåìà, ùå ðàçáåðåì, ÷å òÿ âñúùíîñò ñàìî íàäçúðòà â ñúñåäíèòå ãüîëîâå è íèêîãà íå áè íàïóñíàëà ñâîåòî áèñòðî åçåðöå (êîåòî æàáàòà îáèòàâà ñ óäîâîëñòâèå îò ìíîãî ãîäèíè), â ÷èÿòî îãëåäàëíà ïîâúðõíîñò ñå îòðàçÿâà ñòðîéíàòà ñèñòåìà íà òî÷íèòå òåõíè÷åñêè íàóêè, çà äà ãî çàìåíè çà ìúòíîòî òðåñàâèùå íà ôèëîëîçèòå.
Ïîñëåäíèòå äà ìå ïðîñòÿò, ïðîñòî äàâàì åäíà ãëåäíà òî÷êà. Íå çàáðàâÿéòå, ÷å òÿ ìîæå äà áúäå íàïúëíî ïîãðåøíà!

Èíà÷å îòíîñíî òåðìèíèòå, ïðåäìåò íà òåìàòà ìèñëÿ ñå êàçà äîñòàòú÷íî. Ùå ñè ïîçâîëÿ ñàìî åäíà çàáåëåæêà.
San Antonio êàçà:
Öåëèòå îáà÷å íà òåçè ïðîâåðêè ñà ðàçëè÷íè è (ïî ïðàâèëî) ñå èçâúðøâàò ïî ðàçëè÷íè ìåòîäèêè è îò ðàçëè÷íè ïðîâåðÿâàùè.

Íÿìà òàêîâà ïðàâèëî âúïðîñíèòå ïðîâåðêè äà ñå èçâúðøâàò îò ðàçëè÷íè ïðîâåðÿâàùè.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Katya 05/06/2007, 00:33
Êîëåãè -ìîæå ëè äà îñòàâèì ìúðòâèÿ ëàòèíñêè äà ïî÷èâà â ìèð (ì/ó äðóãîòî è íà ìåí ìè ñå å íàëàãàëî äà ãî èçó÷àâàì íÿêîëêî ñåìåñòúðà).
 êðàéíà ñìåòêà -êîå è êàê å ïðåâåäåíî ñå ðåøàâà ñúñ ñïðàâêà êúì àíãëèéñêàòà âåðñèÿ, à òóê çàïèòâàíèÿòà ñà ïîìîù â ïðàêòèêàòà. Ðàçáèðàì êîëåãèòå, êîèòî ïèòàò, çàùîòî êîãàòî ñå ñáëúñêàõ ñ òîçè ïðîáëåì ïðäè ãîäèíè äîðè è äúðæàâíèòå ñëóæáè, êîèòî òðÿáâàøå äà ìå ïðîâåðÿâàò ñè íÿìàõà ïîíÿòèå è ìè ñå íàëîæè äîñòà äà ïîðîâÿ è ïðî÷åòà çà äà ãî ðàçÿñíÿ è íàïðîâåðÿâàùèòå. Àêî òåìàòà å èíòåðåñíà -ïî-äîáðå äà ñå îðãàíèçèðà åäèí êóðñ, ìîæå è ñ ïîìîùòà íà Êëóá 9000.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: San Antonio 07/06/2007, 19:48
ÎÒÊ,
ìíîãî ëîãè÷åñêè åêâèëèáðèñòêè, ìíîãî èçâîäè - àìà âñå ñëåä äåëåíå íà íóëà!
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: velbon 07/06/2007, 21:53
San Antonio

Íåäåé äà ÿäåø îòåêàòî,

è ñ òåáå ñå çíàåì è íåãî ìàé ãî íàäóøâàì êîé å ...
íÿìàòå êâî äà äåëèòå, ùîòî ñòå è äâàìàòà îò íàøòà ñòðàíà íà áàðèêàäàòà ...
 
ïúê è äåëåíåòî íà íóëà íå å ìíîãî ñèãóðíî, ÷å å íóëà ...
èìà ìíîãî äðóãè îò èìàãèíåðíè - îùå ïî-èìàãèíåðíè íåùà ...
è êóï íååâêëèäîâè ïðîñòðàíñòâà ...

À àêî ïúê ïîäõîäèì, ïðèëàãàéêè ïðèíöèïèòå íà îòíîñèòåëíîñòòà ...


Âèå äâàìöàòà ñòå ãîðäîñòòà íà òîÿ ôîðóì.
Èçïîëçâàõ ìàòåìàòèêàòà è ñòàòèñòèêàòà çà ïîëåçíè öåëè è îáðàáîòèõ àêòèâíîñòòà íà äâàìàòà ...
Íàä 70% îò ïîëåçíîñòà íà ôîðóìà å áëàãîäàðåíèå íà ñúâîêóïíàòà àêòèâíîñò, èíòåëèãåíòíîñò, ïîçíàíèÿ, äîáðîíàìåðåíîñò è îùå ìíîãî äðóãè õàðàêòåðèñòèêè ... íà Ñàí-à è ÎÒÊ-òî.

Âìåñòî äà ñè ãè ìåðèòå íà ëàòèíñêè,  
íå ÷å ðàçìåðúò íÿìà çíà÷åíèå, èìà è îùå êàê ...
äàéòå äà îòñååì ïîëåçíèòå èäåè è äà ñâúðøèì íåùî çà îáùîòî äåëî íàðå÷åíî
óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî, â íàé îáù ñìèñúë ...

Áúäåòå çäðàâè,

Ñ óâàæåíèå
âåëáîí
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: San Antonio 08/06/2007, 02:57
VELBON,
ãîëÿìà áàäàíàðêà ñè íè óäàðèë. Íî êàêâî ïúê - ìîæå è äà ñè ïðàâ, è äà èìà çà êàêâî. Ïîíå êàçàíîòî çà äîáðîíàìåðåíîñòòà å âÿðíî. È çà àêòèâíîñòòà å âÿðíî - íèêîãà íå ñúì ñè ïàñóâàë, êîãàòî êîëåãè ñà áèëè â çàòðóäíåíèå è ñúì èìàë óâåðåíîñòòà, ÷å ìîãà äà ïîìîãíà. Êàêòî çíàåø âúâ ôîðóìà íå ñå ïëàùà çà ñúâåòè. Ìîæå äà ñå ðàç÷èòà, ÷å òîâà ñå ïðàâè îò äîáðî ñúðöå. Ñàìî äåòî íå ìå êåôÿò âúïðîñèòå íà Åâðîïååöà.
Îòíîñíî àêòèâíîñòòà ñè ïðàâ ñàìî äîêîëêîòî âúïðîñ÷åòàòà ìå ïðîâîêèðàò - è â òàêúâ ñëó÷àé äà ñðåùíåù âìåñòî
ðàçáèðàíå ÿçâèòåëíè ïîäìÿòàíèÿ å ìåêî êàçàíî äðàçíåùî. È ïîíåæå ñìÿòàì çà îñîáåíî âàæíè òåðìèíèòå, ïðåäìåò íà äèñêóñèÿ íà òàçè ñòðàíèöà, ðåøèõ, ÷å êîëêîòî ïîâå÷å õîðà ðàçáåðàò ñìèñúëà íà ïîíÿòèÿòà, ñúäúðæàùè ñå â òÿõ, òîëêîâî ïîâå÷å ùå îñìèñëÿò òåõíèÿ ñìèñúë, êîåòî ùå äîâäå äî îíåçè ðåçóëòàòè, êîèòî òè âèçèðàø.
È äîêîëêîòî ñè ñïîìíÿì, òè îáè÷àøå äà ÷åòåø íåùàòà, íàïèñàíè îò ìåí ñëåä ïîëóíîù, ñòðóâà ìè ñå, ÷å ñå ãà å ìîìåíòúò äà òè ïîäàðÿ åäíî ìàëêî åñå, ñâúðçàíî ñ àíàëèçà íà ñúùíîñòòà íà ïðîöåñ.
Òà çíà÷è ñïîðåä ñòàíäàðòà (ãîâîðèì ñè âñå çà 9000) ïðîöåñèòå èìà ñîáñòâåíèöè è êëèåíòè. Òàêà å ñïîðåä àíãëîåçè÷íèòå òåêñòîâå. Íåìñêèòå òåîðèòèöè îáà÷å ðàçãëåæäàò àòãëèéñêîòî ïîíÿòèå owner êàòî ñåìàíòè÷íî ïîêðèòèå íà 2 òåõíè òåðìèíà. Àïðîïî - òå è äâàòà ñúùåñòâóâàò â áúëãàðñêè åçèê. Ïúðâèÿò å ñîáñòâåíèêúò (Prozessinhaber), ïðèòåæàòåëàò ïðîöåñà. Òîé å ëèöåòî, êîåòî îðãàíèèçðà ïðîöåñà, êîéòî ãî îðãàíèçèðà, ïóñêà ãî, ñïèðà ãî, ïðîìåíÿ ãî è ò.í. Îñâå òîâà îáà÷å ìîæå äà ñå ðàçãðàíè÷è è Prozessbesitzer (ò.å. âëàäåëåö íà) ïðîöåñà. Ìîæå äà ñå íàðå÷å è îïåðàòîð íà ïðîöåñà. Òîâà å ëèöåòî, êîåòî ðåàëèçèðà ïðîöåñà. Òî îòãîâàðÿ çà ïðàâèëíîòî ðåàëèçèðàíå íà ïðîöåñà, ñèð. ïðîòè÷àíåòî íà ïðîöåñà ïðè îâëàäåíè óñëîâèÿ - òàêà êàêòî å ïëàíèðàíî îò ñîáñòâåíèêà íà ïðîöåñà. Ïîñëåäíîòî âàæíî ëèöå å êëèåíòúò íà ïðîöåñà - ïîëó÷àòåëÿò íà ðåçóëòàòà îò ïðîöåñà.
Òàçè ïîñòàíîâêà èìà âàæíè ïîñëåäñòâèÿ - ðàç÷ëåíÿâàò ñå îòãîâîðíîñò íà 3 ãðóïè ëèöà, êîìïåòåíòíè çà ðàçëè÷íè íåùà - îðãàíèçàöèÿòà, èçïúëíåíèåòî, ïðè êîåòî òðÿáâà äà ñå îòêðèâàò îòêëîíåíèÿòà â ïðîòè÷àíåòî íà ïðîöåñà è äà ñå îòñòðàíÿâàò îòêðèòèòå îòêëîíåíèÿ - ïî äåôèíèöèÿ òîâà å ïðåäïðèåìàíåòî íà êîðåêöèè. Òîâà å îò êîìïåòåíòíîñòòà íà âëàäåëåöà íà ïðîöåñà, ñèð. îò íåãîâàòà êîìïåòåíòíîñò å äà âåðèôèöèðà ïðîòè÷àíåòî íà ïðîöåñà.  ðàìêèòå íà êîìïåòåíòíîñòòà íà òðåòèÿ ó÷àñòíèê â òàçè âåðèãà - êëèåíòà - å äà âàëèäèðà ðåçóëòàòà îò ðåàëèçèðàíèÿ ïðîöåñ, ò.å. äà ïðîâåðè äàëè òîçè ðåçóëòà å îíçè ðåçóëòàò, êîéòî ìó å ïîòðåáåí íà íåãî, êëèåíòà íà ïðîöåñà. Îòòóê ïðîèçòè÷àò è íåãîâèòå çàäúëæåíèÿ - êîãàòî êëèåíòúò óñòàíîâå íåñúîòâåòñòâèå ñ ïðîäóêòà, ïîëó÷åí îò ïðåäõîäíèÿ ïðîöåñ, äà ðåãèñòðèðà íåñúîòâåñòâèå, êîåòî îçíà÷àâà, ÷å òîé îòêàçâà äà âàëèäèðà ðåçóëòàòà íà ïðîöåñà. Òîãàâà ñå íàëàãà êëèåíòúò (ãîâîðÿ çà âúòðåøíèÿ, íî ñúùîíî ñå îòíàñÿ çà è âúíøíèÿ êëèåíò. Êàêâî ñëåäâà îòòóê - ðàçãîâîðèòå/ïðåãîâîðèòå çà îâëàäÿâàíåòî íà ïðîöåñà òàêà, ÷å äà äàâà âàëèäíè çà êëèåíòà ðåçóëòàòè ñëåäâà äà ñå âîäÿò ìåæäó êëèåíòà íà ïðîöåñà è íåãîâèÿ ñîáñòâåíèê, à íå ñ îïåðàòîðà íà ïðîöåñà, çàùîòî ïîñëåäíèÿò íå å êîìïåòåíòåí äà ïðäïðèåìå êîðèãèðàùè ìåðêè. Êîãàòî êëèåíòúò íà åäèí ïðîöåñ å äðóã ïðîöåñ, êîìóíèêàöèÿòà îòíîñíî èçèñêâàíèÿòà êúì ïúðâèÿ ïðîöåñ ñå âîäÿò îò ñîáñòâåíèöèòå íà äâàòà ïðîöåñà. Òîâà å ïðàâèëíîòî. Îðäèíàðöèòå íå âçåìàò ðåøåíèÿ - òå ñàìî ãè èçïúëíÿâàò. (Òàçè ïîñòàíîâêà èìà îñîáåíî çíà÷åíèå çà ÍÀÑÑÐ ïëàíîâåòå, êîðåêöèèòå è êîðèãèðàùèòå ìåðêè. Ïîñëåäíèòå ðàçñúæäåíèÿ íàâåæäàò íà ìèñúëòà, ÷å â åäèí ÍÀÑÑÐ ïëàí íå áè ìîãëî äà èìà ïðåäâèäåíè êîðèãèðàùè ìåðêè, à ñàìî êîðåêöèè - íî òîâà å äðóãà òåìà.)
Ùå ïîÿñíÿ ãîðíîòî òåîðåòèçèðàíå ñ åäèí ïî-ðàçáèðàåì ïðèìåð.
Åäíà ñãðàäà, ïðåäíàçíà÷åíà çà îòäàâàíå ïîä íàåì, èìà ñîáñòâåíèê. Ïî áúëãàðñêàòà ïðàâíà òåðìèíîëîãèÿ íàåìàòåëÿò ñå ÿâÿâà âëàäåëåö. Âñè÷êè ïðàâèëà çà ïîëçâàíåòî íà íàåòèÿ èìîò ñå ðåãëàìåíòèðàò îò ñîáñòâåíèêà. Êîãàòî âëàäåëåöúò å þðèäè÷åñêî ëèöå, òî íå ñå ÿâÿâà ïîëçâàòåë - òî å åäíà èìàãèíåðíà âåëè÷èíà áåç ñîáñòâåíà ïñèõè÷íà âîëÿ. Ïîëçâàòåëèòå íà íàåòèÿò èìîò, ñèð. íåãîâèòå ñëóæèòåëè - îáèòàòåëè ñå ÿâÿâàò êëèåíò íà îðãàíèçèðàíèÿ îò ñîáñòâåíèêà ïðîöåñ.
Âñè÷êî òîâà êàêòî âèæäàø íå å ñàìî òåîðèÿ - òàçè òåîðèÿ íàïð. îïðåäåëÿ ïðàâèëàòà çà êîâèíèêàöèÿ ìåæäó îòäåëíèòå ïðîöåñè. À òîâà å èçêëþ÷èòåëíî âàæíî çà ïðàâèëíîòî ïðîòè÷àíå íà êîìóíèêàöèÿòà ìåæäó îòäåëíèòå ïðîöåñè. Àêî ïðåñêî÷èì ôèãóðàòà íà âëàäåëåöà íà ïðîöåñà, ùå íàðóøèì ïðàâèëíèòå âçàèìîîòíîøåíèÿ ìåæäó ïðîöåñèòå.
Òà çàòîâà êàçàõ â åäèí ïîñò íÿêúäå ïî-ãîðå ïî íàñòîÿùàòà òåìà, ÷å âåðèôèöèðàíåòî è âàëèäèðàíåòî ñà ïðîâåðêè, èìàò ðàçëè÷íè öåëè è ñå èâúðøâàò ïî ïðàâèëî îò ðàçëè÷íè ëèöà. Îáè÷àéíî å ñúîòâåòñòâèåòî ñúñ çàäàíèåòî äà ñå èçâúðøâà îò ÎÒÊ (èëè íåùî ïîäîáíî) - íàïðèìåð íà çèìíèòå îáóâêè. Ïðåäíàçíà÷åíàòà èì óïîòðåáà å äà òîïëÿò è äà íå ïðîïóñêàò âëàãà. Òîâà îáà÷å ãî âàëèäèðà, ò.å. ïðîâåðÿâà äàëè ñà ãîäíè çà ïðåäíàçíà÷åíàòà óïîòðåáà, êëèåíòúò-êóïóâà÷ êàòî ãàçè èç ñíåãà è äæàïà èç ëîêâèòå.
Ñëåä òîëêîâà äîñàäà çà ÷óæäà ñìåòêà ìè ñå è ïðèñïà.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 08/06/2007, 13:56
Äæîíè èñêàë äà èç÷óêà åäíî ìîìè÷å â íåãîâèÿ îôèñ... Íî òÿ ñè èìàëà ïðèÿòåë... Åäèí äåí Äæîíè íå èçäúðæàë, îòèøúë ïðè íåÿ è ïðåäëîæèë: "Ùå òè äàì 1000 äîëàðà àêî ìå îñòàâèø äà òå èç÷óêàì". Íî ìîìè÷åòî ãî îòðÿçàëî: "ÍßÌÀ ÍÀ×ÈÍ!". Äæîíè êàçàë: "Ùå áúäà áúðç, ùå õâúðëÿ ïàðèòå íà ïîäà, òè ùå ñå íàâåäåø, à àç ùå ñúì ñâúðøèë ïðåäè äà ñå èçïðàâèø". Òÿ ïîìèñëèëà çà ìîìåíò è êàçàëà, ÷å òðÿáâà äà ñå ïîñúâåòâà ñ ïðèÿòåëÿ ñè... Ïîçâúíèëà íà ãàäæåòî è ìó ðàçêàçàëà çà ñëó÷àÿ. Ìîì÷åòî è îòãîâîðèëî "Èñêàé ìó 2000 äîëàðà, ïðèáåðè ïàðèòå ìíîãî áúðçî, òîé äàæå íÿìà äà óñïåå äà ñè ñâàëè ãàùèòå!" Òàêà, ÷å ìîìè÷åòî ñå ñúãëàñèëî è ïðèåëî ïðåäëîæåíèåòî. Ïðèÿòåëÿò è ÿ ÷àêàë ïîëîâèí ÷àñ äà ñå îáàäè. Íàé-íàêðàÿ, ñëåä 45 ìèíóòè ÷àêàíå òîé è ïîçâúíèë è ÿ ïîïèòàë êàêâî å ñòàíàëî. Òÿ ìó îòãîâîðèëà "Êîïåëåòî õâúðëè ìîíåòè!!!"
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: áèâø 08/06/2007, 13:58
ne znam latinski.
íå ñúì íà÷àëíèê, íî ïîâå÷å îò åäíà ñòðàíèöà íå ÷åòà.
ïèøåòå ïî êúñî. íèå ÷åòåì è ìåæäó ðåäîâåòå.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: otk 14/06/2007, 12:35
San Antonio êàçà:
Öåëèòå îáà÷å íà òåçè ïðîâåðêè ñà ðàçëè÷íè è (ïî ïðàâèëî) ñå èçâúðøâàò ïî ðàçëè÷íè ìåòîäèêè è îò ðàçëè÷íè ïðîâåðÿâàùè.

Íÿìà òàêîâà ïðàâèëî âúïðîñíèòå ïðîâåðêè äà ñå èçâúðøâàò îò ðàçëè÷íè ïðîâåðÿâàùè.

Êîé âàëèäèðà ñïåöèàëíèòå ïðîöåñè â îðãàíèçàöèÿòà? Îðãàíèçàöèÿòà, êëèåíòà (âúíøåí) èëè íÿêîé äðóã?
Íå, ÷å å íåâúçìîæíî (íàïðèìåð, êîãàòî å âúïðîñ íà äîãîâîð). Íî íå å ÏÐÀÂÈËÎ!

Âàëèäèðàíåòî ïîíÿêîãà å ñëîæåí è ñêúï ïðîöåñ. Çà äà áúäå îñúùåñòâåí, ÷åñòî ñå íàëàãà ïðèëàãàíåòî íà ñëîæíè ñòàòèñòè÷åñêè ìåòîäè çà àíàëèç. Âñè÷êî çàâèñè îò ñïåöèôèêàòà íà îáåêòà íà âàëèäèðàíå (ïðîäóê èëè ïðîöåñ) è/èëè îò óñëîâèÿòà íà äîãîâîðà.

Çà íÿêîé ïðîäóêòè ïîòâúðæäàâàíåòî å âúçìîæíî åäèíñòâåíî ÷ðåç ÑÈÌÓËÈÐÀÍÅ íà íÿêàêâè óñëîâèÿ íà óïîòðåáà. Äðóãè ïðîäóêòè (íàïðèìåð ñîôòóåð) ìîãàò äà ñå òåñòâàò â ïî÷òè ðåàëíè óñëîâèÿ. Ïðè òÿõ îáèêíîâåíî íå å ïðîáëåì â ïðîöåñà âàëèäèðàíå àêòèâíà ðîëÿ äà èãðàå êðàéíèÿò êëèåíò. Âñåêè îò âàñ âåðîÿòíî å ïîïàäàë íà ò. íàð. "áåòà-âåðñèè" íà ñîôòóåðíè ïðîäóêòè.

Âàðèàíòèòå ñà ìíîãî, ïàçàðúò – äèíàìè÷åí. Äíåñ å óäà÷íî åäíî, óòðå – äðóãî. Íå áèâà äà ñå (ñàìî)îãðàíè÷àâàìå ñ ïîäîáíè "ïðàâèëà".
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: San Antonio 16/06/2007, 01:26
ÎÒÊ,
òúêìî ïàçàðúò íàëàãà æåëçíè è íåïîêëàòèìè ïðàâèëà. Òàêîâà å è ïðàâèëîòî çà òîâà êîé êàêâî ïðîâåðÿâà. Ïðîâåðÿâà îíçè, êîéòî èìà èíòåðåñ äà óñòàíîâè íÿêàêúâ ðåçóëòàò. Ïðîèçâîäèòåëÿò èìà èíòåðåñ äà áúäå ñèãóðåí, ÷å å ñúçäàë ïðîäóêòà, êîéòî íåãîâèÿò êëèåíò å ïîðú÷àë. Ñëåäîâàòåëíî òàçè ïðîâåðêà (âåðèôèöèðàíåòî) ñå èçâúðøâà ïî èíèöèàòèâà, ò.å. îò ñòðàíà íà äîñòàâ÷èêà íà ïðîäóêòà. Àêî óñïåå äà äîêàæå ïúëíîòî ñúîòâåòñòâèåè ìåæäó ïîðú÷àíèÿ è ïðîèçâåäåíèÿ ïðîäóêò, òîâà îçíà÷àâà, ÷å ïðîèçâîäòåëÿò ñè å ñâúðøèë ðàáîòàòà äîáðå è ìîæå äà ñïè ñïîêîéíî.
Èíòåðåñúò íà êëèåíòà å äà óñòàíîâè äîêîëêî èçïúëíèòåëÿò ìó å ïðåäîñòàâèë ïðîäóêòà, êîéòî ìó âúðøè ðàáîòàòà, çà êîÿòî êëèåíòúò ãî å ïðåäíàçíà÷èë. Ñëåäîâàòåëíî òàçè ïðîâåðêà (âàëèäèðàíåòî) ñå èçâúðøâà îò ñòðàíà íà êëèåíòà.

Òîâà ãî êàçâàì çà ïîñëåäåí ïúò, ñïåöèàëíî çà ÎÒÊ, òà ïîíå ðàçáåðå çàùî æèâîòúò å íàëîæèë òîâà æåëÿçíî ïðàâèëî.

Âñè÷êî îñòàíàëî, ÎÒÊ îò ïîñëåäíèÿ òè ïîñò å ëóòàíå èç áåçêðàéíàòà ïðåðèÿ íà êîíêðåòíèòå ïðîÿâëåíèÿ íà ïðîöåñèòå íà âàëèäèðàíå. Ïî òîçè âúïðîñ íèêîãà íå ñúì èçêàçâàë êàêâèòî è äà áèëî òâúðäåíèÿ - îñâåí ïðèìåðà çà îáóâêèòå - íî è òîé å ñàìî åäíà èëþñòðàöèÿ.

Òîâà èçëîæåíèå ïî òàçè òåìà, åé Áîãà ìè, å ïîñëåäíîòî, çàùîòî ïðîñòî çàãóáèõ èíòåðåñ êúì òàçè äèñêóñèÿ, òúé êàòî òÿ ñå ïðèíèçè äî åëåìåíòàðíî âèòèéñòâàíå, êúì êàêâîòî íÿìàì íèòî èíòåðåñ, íèòî âêóñ, íèòî âðåìå.

Ëåêà íîù!
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Katya 17/06/2007, 00:21
Êîëåãè, âåäíúæ âå÷å ïðåäëîæèõ - íÿìà ñìèñúë äà ñïîðèì è äà ïðàâèì ëèòåðàòóðåí ðàçáîð òóê. Òåìàòà íàèñòèíà å èíòåðåñíà, íî íÿìà êàê äà ñå íàó÷è îò ôîðóì. äà ìîæå íÿêîé è äðóã ïðàêòè÷åí âúïðîñ-îòãîâîð, íî â Áà íàèñòèíà ïî÷òè íå å èìàëî êóðñîâå èëè íÿêàêâà ôîðìà íà îáó÷åíèå. Äîðè ïî îòíîøåíèå íà ôàðìàöèÿòà è ìåäèöèíñêèòå ïðîäóêòè, êúäåòî òîâà å îò ìíîãî ãîëÿìî çíà÷åíèå è ñ ìíîãî ïî-ãîëÿì îáõâàò. Âúâ ôîðóìà èìà äîñòà õîðà, êîèòî èìàò íÿêàêâà ãëåäíà òî÷êà ïî âúïðîñà. Îòíîâî ïðåäëàãàì äà îðãàíèçèðàìå îáó÷åíèå ïî òåìàòà, êàòî âàðèàíò ÷ðåç êëóá 9000. Àêî íÿêîé ïðîÿâÿâà èíòåðåñ êúì îðãàíèçèðàíåòî ìó íåêà ñå ñâúðæå ñ ìåí íà 0888 280 644 èëè qmd@mail.bg.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: otk 18/06/2007, 23:24
Âñå ïàê, ïðåäè äà ñå îòòåãëèø îò òåìàòà â àðèñòîêðàòè÷íî ìúë÷àíèå (õè-õè-õè), áèõ èñêàë äà îòãîâîðèø ÀÐÃÓÌÅÍÒÈÐÀÍÎ íà ìîÿ âúïðîñ îò ïðåäèøíèÿò ìè ïîñò. Ùå ãî ïîâòîðÿ è óòî÷íÿ:
Àêî ïðèåìåì, ÷å îðãàíèçàöèÿòà âåðèôèöèðà ñîáñòâåíèòå ñè ïðîöåñè, òî îò "ïðàâèëîòî" íà San Antonio ñëåäâà, ÷å êëèåíòúò (èëè íÿêîé äðóã) òðÿáâà äà ãè âàëèäèðà, òàêà ëè? È êàêâî ïðàâèì, àêî òîé (êëèåíòà) íÿìà íåîáõîäèìèìàòà êâàëèôèêàöèÿ è êîìïåòåíòíîñò äà âàëèäèðà, íàïðèìåð åäèí ñïåöèàëåí ïðîöåñ, êàòî çàâàðÿâàíå èëè íÿêàêúâ ëàáîðàòîðåí ìåòîä, íàïðèìåð çà õèìè÷åñêè àíàëèç?

 ïðåäèøíèÿò ñè ïîñò çàãàòíàõ, ÷å å âúçìîæíî êëèåíòúò äà ó÷àñòâà ïðè âàëèäèðàíåòî íà ïðîäóêòè è ïðîöåñè. Íÿìà íèêàêúâ ïðîáëåì çàèíòåðåñîâàíè ñòðàíè äà ñå âêëþ÷âàò íà ïîäõîäÿùè åòàïè â ðàçðàáîòâàíåòî, ïðîèçâîäñòâîòî, òåñòîâåòå.  íÿêîé ñëó÷àè òîâà å âúïðîñ íà ôèðìåíà ïîëèòèêà èëè óïðàâëåíñêî ðåøåíèå, â äðóãè – íà äîãîâîðíè âçàèìîòíîøåíèÿ è ò. íàò. Íî íå âèíàãè å íåîáõîäèìî, óäà÷íî èëè äîðè îñúùåñòâèìî.
Çàòîâà, îòíîâî ïîâòàðÿì íå òðÿáâà äà ñå ñàìîîãðàíè÷àâàìå ñ ïîäîáíè "ïðàâèëà", à äà èçõîæäàìå îò êîíêðåòíèòå öåëè, ïîòðåáíîñòè è âúçìîæíîñòè íà çàèíòåðåñîâàíèòå ñòðàíè.

Ôàêòúò, ÷å ïðîöåñúò âàëèäèðàíå îòðàçÿâà ãëåäíàòà òî÷êà (èíòåðåñà) íà ïîòðåáèòåëÿ, ñúâñåì íå îçíà÷àâà, ÷å îðãàíèçàöèÿòà ìîæå äà àáäèêèðà îò îòãîâîðíîñò è íå òðÿáâà äà ïðèëàãà òàêúâ ïðîöåñ. Êúäå îñòàíà "èçó÷àâàíåòî íà êëèåíòñêèòå ïîòðåáíîñòè"?
Òîçè ôàêò íå îçíà÷àâà ñúùî, ÷å âàëèäèðàíåòî òðÿáâà äà ñå èçâúðøè íåïðåìåííî îò êëèåíòà. Îáèêíîâåíî êëèåíòà íÿìà ðåñóðñ äà èçâúðøè ïîäîáíà ïðîâåðêà (èìà è èçêëþ÷åíèÿ), êîÿòî ñòðóâà ïàðè, ïîíÿêîãà ìíîãî ïàðè.
Íî îðãàíèçàöèÿòà îáèêíîâåíî ðàçïîëàãà ñ äîñòàòú÷íè ðåñóðñè. Ñ öåë ìèíèìèçèðàíå íà ðàçõîäèòå, å âúçìîæíî íÿêîëêî îðãàíèçàöèè îò åäíî ñúñëîâèå äà ñè ñúòðóäíè÷àò (øèðîêî ñå ïðèëàãà îò àâòîìîáèëîñòðîèòåëíèòå ôèðìè, îò èçïèòâàòåëíèòå ëàáîðàòîðèè, ïðè âàëèäèðàíåòî íà îáåêòè, êîèòî âïîñëåäñòâèå ùå áúäàò ñòàíäàðòèçèðàíè è äð.). Îñâåí òîâà îðãàíèçàöèÿòà å â ñúñòîÿíèå ñðàâíèòåëíî áúðçî äà âúçâúðíå èçðàçõîäåíèòå çà öåëòà ôèíàíñîâè ñðåäñòâà, êàòî ãè êàëêóëèðà â ñåáåñòîéíîñòòà íà êðàéíèÿ ïðîäóêò. Åòî çàùî îðãàíèçàöèÿòà å òàçè, êîÿòî îáèêíîâåíî èçâúðøâà âàëèäèðàíåòî, êàòî çà öåëòà òðÿáâà äà ñå ïîñòàâè îò äðóãàòà ñòðàíà – ñòðàíàòà íà êëèåíòà. Ïðèëàãàéêè ðàçëè÷íè ìåòîäè íà ìîäåëèðàíå, ñèìóëàöèè, èçïèòàíèÿ è àíàëèçè, îðãàíèçàöèÿòà ñå ñòðåìè äà ñå äîáëèæè äîñòàòú÷íî áëèçêî äî ðåàëíèòå óñëîâèÿ íà ïðåäâèäåíàòà óïîòðåáà èëè ïðèëîæåíèå, çà äà ïðåäîòâðàòè ãðåøêè, íåäîñòàòúöè èëè ïðîïóñêè â ïðîäóêòè è ïðîöåñè, ñúîòâåòíî äà óñòàíîâè è íàìàëè ðèñêîâåòå äî ïðèåìëèâè ãðàíèöè. Çàùîòî çàëîãúò ïîíÿêîãà å òâúðäå ãîëÿì.

Äà ðàç÷èòàìå íà "âàëèäèðàíå", ñëåä êàòî ïðîäóêòúò âå÷å å ïóñíàò íà ïàçàðà (ïðèìåðúò ñ îáóâêèòå), òîâà å ìåêî êàçàíî àáñóðäíî, çàùîòî îáåçñìèñëÿ ñìèñúëà îò ïðèëàãàíåòî íà òîçè ïðîöåñ è ïî-òî÷íî îáåçìèñëÿ ðåçóëòàòèòå ìó, êîèòî ñà îò èçêëþ÷èòåëíà âàæíîñò çà ïðåäïðèåìàíå íà àäåêâàòíè ïðåâàíòèâíè äåéñòâèÿ.

×åñòî ñðåùàí å è îáðàòíèÿò ìîìåíò – âåðèôèöèðàíåòî ñå îêàçâà ñêúïîòî, äîðè íåâúçìîæíî óäîâîëñòâèå. È àêî ðåäèçàéíúò íà îáåêòà íà ïðîâåðêà ñå îêàæå ñúùî íåïðèåìëèâî ðåøåíèå, êàêâî ïðàâè òîãàâà îðãàíèçàöèÿòà? Àìè íå è îñòàâà íèùî äðóãî îñâåí äà âàëèäèðà.

Æåëÿçíîòî ïðàâèëî âñúùíîñò å, ÷å ÖßËÀÒÀ îòãîâîðíîñò çà êà÷åñòâîòî íà åäèí ïðîäóêò ñå íîñè îò îðãàíèçàöèÿòà. Îðãàíèçàöèÿòà å òàçè, êîÿòî ùå ðåøè ïî êàêúâ íà÷èí ùå îñèãóðè êà÷åñòâîòî íà ñâîÿ ïðîäóêò.

È çà äà íå èçïàäàìå (ñïîðåä San Antonio) â öèòèðàì, "åëåìåíòàðíî âèòèéñòâàíå", åòî è íÿêîëêî ñóõè öèòàòà îò ISO 9001, êîèòî íå ñìÿòàì äà êîìåíòèðàì:

Îðãàíèçàöèÿòà òðÿáâà äà ïîòâúðäè âñåêè ïðîöåñ çà ïðîèçâîäñòâî è ïðåäîñòàâÿíå íà ñëåäïðîäàæáåíè óñëóãè, ÷èèòî èçõîäíè åëåìåíòè íå ìîæå äà áúäàò ïðîâåðåíè ÷ðåç ïîñëåäâàùî íàáëþäåíèå èëè èçìåðâàíå.

Ïîòâúðæäàâàíåòî íà ïðîåêòèðàíåòî è íà ðàçðàáîòâàíåòî òðÿáâà äà áúäå èçâúðøåíî â ñúîòâåòñòâèå ñ ïëàíîâåòå (âèæ 7.3.1), çà äà ñå îñèãóðè, ÷å êðàéíèÿò ïðîäóêò å ñïîñîáåí äà óäîâëåòâîðè èçèñêâàíèÿòà çà îïðåäåëåíîòî ïðèëîæåíèå èëè ïðåäâèäåíîòî èçïîëçâàíå. Êîãàòî å âúçìîæíî, ïîòâúðæäàâàíåòî òðÿáâà äà áúäå èçâúðøåíî ïðåäè ïðåäîñòàâÿíåòî èëè âíåäðÿâàíåòî íà ïðîäóêòà..
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: otk 18/06/2007, 23:26
San Antonio êàçà:
"Âñè÷êî îñòàíàëî, ÎÒÊ îò ïîñëåäíèÿ òè ïîñò å ëóòàíå èç áåçêðàéíàòà ïðåðèÿ íà êîíêðåòíèòå ïðîÿâëåíèÿ íà ïðîöåñèòå íà âàëèäèðàíå."

Íàëè òè êàçàõ, ÷å æàáàòà ïîçíàâà ñâîÿ ñè ãüîë, çàùîòî îòäàâíà ãî îáèòàâà è ñå ÷óâñòàâà äîáðå â íåãî. Ùî è òðÿáâà äà ñå ëóòà èç áåçêðàéíîñòòà…

Ëåêà íîù!
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Katya 18/06/2007, 23:54
Íàèñòèíà çàïðèëè÷à íà äåòñêè ñïîð. Áåç äà ñúì àðáèòúð ñàìî ùå öèòèðàì íÿêîè íåùà îò ðúêîâîäñòâàòà ïî âàëèäèðàíå -äàíî âè ïîìîãíàò â íàëèâàíåòî íà âîäà â ìåëíèöàòà:
"Ïðîöåñúò íà îêà÷åñòâÿâàíå è óòâúðæäàâàíå òðÿáâà äà óñòàíîâè è äà îñèãóðè äîêóìåíòàëíî äîêàçàòåëñòâî, ÷å:
•   Ïîìåùåíèÿòà, ïîääúðæàùèòå ñúîðúæåíèÿ, îáîðóäâàíåòî è ïðîöåñèòå ñà áèëè ïðîåêòèðàíè â ñúîòâåòñòâèå ñ èçèñêâàíèÿòà çà äîáðàòà ïðîèçâîäñòâåíà ïðàêòèêà Îáèêíîâåíî òîâà ñúñòàâëÿâà "îêà÷åñòâÿâàíå íà ïðîåêòà" èëè DQ;
•   Ïîìåùåíèÿòà, ïîääúðæàùèòå ñúîðúæåíèÿ è îáîðóäâàíåòî ñà áèëè èçãðàäåíè è ìîíòèðàíè â ñúîòâåòñòâèå ñ ïðîåêòíèòå èì ñïåöèôèêàöèè. Òîâà ñúñòàâëÿâà "îêà÷åñòâÿâàíå íà ìîíòàæà" èëè IQ;
•   Ïîìåùåíèÿòà, ïîääúðæàùèòå ñúîðúæåíèÿ è îáîðóäâàíåòî ðàáîòÿò â ñúîòâåòñòâèå ñ òåõíèòå ïðîåêòíè ñïåöèôèêàöèè. Òîâà ñúñòàâëÿâà "åêñïëîàòàöèîííîòî îêà÷åñòâÿâàíå" èëè OQ.
Äàäåí ïðîöåñ òðÿáâà ïîñëåäîâàòåëíî äà âîäè äî ïðîèçâåæäàíåòî íà äàäåí ïðîäóêò, êîéòî äà îòãîâàðÿ íà ïðåäâàðèòåëíî îïðåäåëåíèòå ñïåöèôèêàöèè è áåëåçè íà êà÷åñòâî. Òîâà ñúñòàâëÿâà "óòâúðæäàâàíå íà ïðîöåñà" èëè PQ. "
"Âñåêè àñïåêò (âêëþ÷èòåëíî è ñúùåñòâåíè ïðîìåíè íà ïîìåùåíèÿòà, ñúîðúæåíèÿòà, îáîðóäâàíåòî èëè ïðîöåñèòå), êîéòî ìîæå ïðÿêî èëè êîñâåíî äà ïîâëèÿå êà÷åñòâîòî íà ïðîäóêòà òðÿáâà äà áúäå îêà÷åñòâåí è óòâúðäåí.
Ïðè çàêóïóâàíå íà íîâî îáîðóäâàíå, èíñòàëèðàíå íà íîâè ñèñòåìè, âíåäðÿâàíå íà òåõíîëîãèè è àíàëèòè÷íè ìåòîäè äåéíîñòèòå ïî DQ, IQ, OQ è PQ ìîãàò äà ñå èçâúðøâàò è îò äîñòàâ÷èöè, ïðåäëîæåíè îò çàèíòåðåñóâàíèÿ îòäåë ñëåä ñúãëàñóâàíå ñ ÓÏÐ, ñ êîèòî èçïúëíèòåëíîòî ðúêîâîäñòâî ñêëþ÷âà äîãîâîð. Äîêóìåíòèòå ïî òåçè êâàëèôèêàöèè ñå ïðèåìàò îò êîìèñèÿ îò ôèðìàòà, êîÿòî âêëþ÷âà ñïåöèàëèñòè îò ñúîòâåòíàòà îáëàñò ......"
"Îòãîâîðíîñòòà çà îêà÷åñòâÿâàíåòî è óòâúðæäàâàíåòî ïðîèçâîäñòâî å ìóëòè-äèñöèïëèííà- èçèñêâà ñúòðóäíè÷åñòâîòî íà ñïåöèàëèñòè îò ðàçëè÷íè îáëàñòè - òåõíîëîçè, ìåòðîëîçè, àíàëèòèöè, ìèêðîáèîëîçè, èíæåíåðè, ñïåöèàëèñòè ïî óòâúðæäàâàíå óäîñòîâåðÿâàíåòî íà êà÷åñòâî è ò.í.
Óòî÷íÿâàíåòî íà îðãàíèçàöèÿòà íà ïðîåêòà è ñòðóêòóðàòà íà åêèïà å âàæíà ñòúïêà â íà÷àëîòî íà âñåêè ïðîåêò. Òîâà âàæè îñîáåíî çà ïðîåêòè ïî âíåäðÿâàíå ïîðàäè òÿõíàòà ñïåöèôèêà, èçèñêâàíèÿòà çà ïîçíàíèÿ íà ó÷àñòíèöèòå è ãîëåìèÿ îáåì íà ñúïúòñòâàùè äåéíîñòè.
 ðàáîòàòà ïî îêà÷åñòâÿâàíå è óòâúðæäàâàíå ìîãàò äà èçïîëçâàíè çíàíèÿ è óìåíèÿ íà äîñòàâ÷èöè, èçïúëíèòåëè è êîíñóëòàíòè.  òàêèâà ñëó÷àè îòãîâîðíîñòòà ñå ïîåìà îò òîçè, êîéòî ïðåäëàãà äîãîâîðà, êîåòî ùå îñèãóðè ïðèëàãàíåòî è èçïúëíåíèåòî íà èçèñêâàíèòå ñòàíäàðòè çà êà÷åñòâîòî íà ðàáîòàòà, çà êîíòðîë âúðõó èçïúëíåíèåòî íà ïðîãðàìàòà è çà ñúñòàâÿíåòî íà äîêóìåíòèòå."

Àêî è ñåãà íå ìîæåòå äà ñè ãè ïðåìåðèòå.............
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: velbon 19/06/2007, 07:42
Êàòÿ,

Òå îòäàâíà ñè ãè ïðåìåðèõà è óñòàíîâèõà, ÷å ñà ðàâíè ...
Âñúùíîñò ïðîáëåìúò å íå â ðàçìåðà, à â òâúðäîñòòà.
Òâúðäîñòòà ñ êîÿòî ñè îòñòîÿâàø âèæäàíèÿòà.
Ðàáîòàòà å òàì, ÷å êîëåãèòå èìàò íàïúëíî åäíàêâè âèæäàíèÿ ïî îòíîøåíèå íà ïðèíöèïèòå, íî èìà ðàçëè÷èÿ â àñïåêòèòå íà ïðèëîæåíèå.

Âèæäàòå, ÷å Ñàí Àíòîíèî å ñ íàñî÷åíîñò êúì "ïðèðîäíèòå" íàóêè, õðàíèòåëíàòà èíäóñòðèÿ, õèìèÿ, áèîëîãèÿ ...Äåìîíñòðèðà âïå÷àòëÿâàùè ôèëîëîãè÷åñêè è ÷óæäîåçèêîâè ïîçíàíèÿ.
ÎÒÊ ïúê å ÿâíî íà òè ñ òåõíè÷åñêèòå íàóêè, ñúñ ñïåöèàëè ïîçíàíèÿ â îáëàñòòà íà ÈÒ òåõíîëîãèèòå è ìíîãî äðóãè áðàíøîâå ...
Îñâåí òîâà ñè ëè÷è ðàçëèêà â øêîëèòå, ò.å. òåîðèòè÷íàòà áàçà, íà êîÿòî ñòúïâàò. Ñàí Àíòîíèî ÿâíî å îò íåìñêè ãîâîðÿùàòà ãèëäèÿ, äîêàòî ÎÒÊ å çäðàâî ñòúïèë íà ôèëîñîôèÿòà íà êëàñèöèòå - Äæóðàí, Äåìèíã ò.å. àíãëî-åçè÷íè ãóðîâöè.
   
Îò òóê èäâà ðàçëèêàòà â íþàíñèòå. Âñåêè èíòåðïðåòèðà çà ñâîÿòà ñè òåðèòîðèÿ èëè ãüîë, êàêòî êàçâà ÎÒÊ. Åòî è ïðåäëîæåíèÿò îò Êàòÿ òåêñò å âèäèìî îðèåíòèðàí êúì ñèñòåìè çà õðàíèòåëíàòà èíäóñòðèÿ. Ïðèëîæåí îáà÷å â åäíà îáóâíà ôàáðèêà, ñòðîèòåëíà ôèðìà, èëè äà ðå÷åì ÂÐÇ, ùå ïîðîäè êóï âúïðîñè...

Íå ïðèçîâàâàì êîëåãèòå äà ñïðàò äà ñè ãè ìåðÿò.
Ðàçìåðúò èìà çíà÷åíèå. È òâúðäîñòòà ñúùî.
Îñîáåíî êîãàòî ìåðåíåòî ñå ïðàâè ïî åäèí èíòåëèãåíòåí íà÷èí ...
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 19/06/2007, 12:33
Polezno e za naroda
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: otk 19/06/2007, 12:41
Katya êàçà:
Íàèñòèíà çàïðèëè÷à íà äåòñêè ñïîð...

Êàòåíöå, îò ìíîãî îòäàâíà ñúì ñå óáåäèë, ÷å ñ òåá êà÷åñòâåíà (ðàçáèðàé ïîëçîòâîðíà) äèñêóñèÿ, íå ìîæå äà ñå ïðîâåäå. Ïîíå íå òóê, â òîçè ôîðóì. Äàëè ïîðàäè íåæåëàíèå èëè íåçíàíèå, âñúùíîñò íå ìå èíòåðåñóâà.
Òè ñèãóðíî ñè ìàéêà è êàòî òàêàâà òðÿáâà äà çíåø, ÷å äà ïðèâëå÷åø âíèìàíèåòî íà äå÷èöàòà, ïîíÿêîãà å òðóäíî è ñà íåîáõîäèìè äîñòà óñèëèÿ. Ñèãóðíî å îáà÷å, ÷å ñ êóõè ôðàçè èëè copy/paste íÿìà äà ñå ïîëó÷è. Çàòîâà, îñòàâè äå÷èöàòà äà ñå íàèãðàÿò! Ùîòî êàòî ïîðàñíàò, íÿìà äà èì å äî èãðà!
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Katya 19/06/2007, 15:55
Äîáðå õëàïå -èãðàé ñè, ùîì òîâà å ñìèñúëà íà æèâîòà òè
à ïî îòíîøåíèå íà "êóõè ôðàçè èëè copy/paste " - å òîâà ïî ñêîðî ñà òâîèòå èãðà÷êè. Öèòèðàíîòî áåøå ÷àñò îò VMP, ïðîâåðåí è ïðèåò ïðè ñåðòèôèêàöèÿ îò çàïàäíè îäèòîðè è èçãîòâåí íà áàçà äîñòà ÷åòåíå ïî ðúêîâîäñòâà, íîðìàòèâè è ñëåä àíàëèç íà ðèñêà.
Ì/ó äðóãîòî -êàêâî çà òåá å êîíñòðóêòèâåí äèàëîã -èãðàòà íà äóìè ëè?
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 19/06/2007, 16:25
è ÎÒÊ ñè çàâúäè ïåðñîíàëíà îçèêà
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: San Antonio 19/06/2007, 18:54
ÎÒÊ,
ùå òè îòãîâîðÿ,
çàùîòî ÿâíî òðÿáâà äà òè ïîìîãíà äà ðàçáåðåø òîâà, êîåòî ñúì íàïèñàë. À íàïèñàõ:
"Ïðîâåðÿâà îíçè, êîéòî èìà èíòåðåñ äà óñòàíîâè íÿêàêúâ ðåçóëòàò."
Êàêâîòî è äà îçíà÷àâà òîâà è êîãîòî è äà èìà ïðåäâèä. Òîâà òâúðäåíèå å ìîæå áè òâúðäå àáñòðàêòíî çà ïî-ïðåäìåòíîòî ìèñëåíå. Çàòîâà: êîãàòî êàçâàì "êëèåíòúò ïðîâåðÿâà", íå ðàçáèðàé òîâà òâúðäåíèå ñàìî â íàé-ïðåêèÿ ñìèñúë. Âñÿêî ëèöå (çà ÿñíîòà - ôèçè÷åñêî èëè þðèäè÷åñêî, â ò.÷. è ñàìèÿò äîñòàâ÷èê) ìîæå äà èçâúðøè ïðîâåðêàòà îò èìåòî/ïî èñêàíå/ïîðú÷êà/æåëàíèå íà êëèåíòà. Êîãà, êàê è êàêâî ùå ñå îêàæå ïîäõîäÿùî èëè íåîáõîäèìî, çàâèñè îò êîíêðåòíèÿ ñëó÷àé. Ñåãà, î÷åâèäíî å íåîáõîäèìî, çà äà ãî ðàçáåðåø, äà êàæà îùå ïî-ÿñíî: Âñè÷êî, êîåòî íàïèñàõ ïî ïîâîä íà äèñêóòèðàíèòå äâà òåðìèíà, å îïèò çà ìàêñèìàëíî àáñòðàõèðàíå íà ïîíÿòèÿòà, òà êàòî ñå ðàçáåðå ñúäúðæàíèåòî íà òåðìèíèòå, äà ìîãàò â êîíêðåòíèòå ñëó÷àè äà ñå ïðèëàãàò ñâîáîäíî è ïðàâèëíî äà ñå îðãàíèçèðàò ïðîöåñèòå, êîèòî òå îçíà÷àâàò.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: San Antonio 19/06/2007, 19:26
ÎÒÊ,
Öèòàò
"Äà ðàç÷èòàìå íà "âàëèäèðàíå", ñëåä êàòî ïðîäóêòúò âå÷å å ïóñíàò íà ïàçàðà (ïðèìåðúò ñ îáóâêèòå), òîâà å ìåêî êàçàíî àáñóðäíî, çàùîòî îáåçñìèñëÿ ñìèñúëà îò ïðèëàãàíåòî íà òîçè ïðîöåñ è ïî-òî÷íî îáåçìèñëÿ ðåçóëòàòèòå ìó, êîèòî ñà îò èçêëþ÷èòåëíà âàæíîñò çà ïðåäïðèåìàíå íà àäåêâàòíè ïðåâàíòèâíè äåéñòâèÿ."

Êàòî ìè ïðîòåêàò îáóâêèòå, ïðîèçâåäåíè è ÂÀËÈÄÈÐÀÍÈ îò òåá, è àç òè ãè ðåêëàìèðàì, òè ùå ìè êàæåø: "Íå ìîæå äà òåêàò, àç ñúì ãè âàëèäèðàë (ïîòâúðäèë) è íå òåêàò, àìè òè ñè íåùî ñè ñå îáúðêàë"?!

Õàéäå, íàçäðàâå - ïèé åäíà ðàêèÿ îò ìåí, à íå ñòóäåíàòà âîäà îò îáóâêèòå.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: otk 19/06/2007, 23:00
Áÿãàø ïî òú÷à! Àìà õàéäå, îò ìåí äà ìèíå… íÿìà äà òå ãîíÿ ïîâå÷å, ùîòî âå÷å ñè íà ïðåêëîííà âúçðàñò – íå å âúçïèòàíî îò ìîÿ ñòðàíà. À è óâàæàâàì äóõà òè, äà ñè òóê ÍÀ ÒÅÐÅÍÀ È Â ÈÃÐÀÒÀ. Æèâ è çäðàâ, íî Áîãà ìè, ïåñòè ñè ñèëèòå âñå ïàê! Íÿêîé ìëàäîöè íå ñà òîëêîç ìèëîñòèâè. Õè-õè-õè!

Àêî ïðîòåêàò îáóâêèòå, ïðîèçâåäåíè è âàëèäèðàíè îò ìåí, àç åñòåñòâåíî ùå ïðèåìà ðåêëàìàöèÿòà òè, ÍÎ íåçàáàâíî ùå ðåâèçèðàì ïðîöåäóðàòà ñè ïî âàëèäèðàíå!
Íå çàáðàâÿé âñå ïàê, ÷å àêî ïðîäóêòúò å ïîòåíöèàëíî îïàñåí ïðè óïîòðåáà è àêî àç, êàòî ïðîèçâîäèòåë íå ñúì ñè ñâúðøèë äîáðå ðàáîòàòà, òîâà ìîæå äà ñå îêàæå ïîñëåäíîòî âàëèäèðàíå â òâîÿ æèâîò.

Õàéäå íàçäðàâå!

À-à-à… òî âå÷å êúñíî… Íÿìà äà ïðåêàëÿâàìå, ùîòî óòðå ñìå íà ðàáîòà.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: otk 19/06/2007, 23:10
È-è-è… áåç ìàëêî äà çàáðàâÿ Êàòåíöåòî. Ùåøå äà îñòàíå íà ñóõî.
Êàòÿ, áèõ ìîãúë äî çîðè äà êîìåíòèðàì íåñêîïîñàíèÿ ïðåâîä íà copy/paste-òî îò ïðåäïîñëåäíèÿ òè ïîñò, íî íÿìà ñìèñúë, îñâåí òîâà å êúñíî, à õëàïåòàòà òðÿáâà äà ñè ëÿãàò ðàíî.
Áèõ òè ïîñâåòèë è åäíî ñòèõîòâîðåíèå, íî çà ñúæàëåíèå äóìèòå íå èäâàò – æàëêî, íå ñòàâàø çà ìóçà.
Âñå ïàê ùå òè ïîäàðÿ íÿêîëêî ñòèõà, êîèòî íå ñà ìîè, íî ñå íàäÿâàì äà çàäîâîëÿò èíòåðåñà òè êúì ñìèñúëà íà ìîÿ æèâîò, êîéòî âñúùíîñò íå å íèùî ïîâå÷å îò åäíà êðàòêà ðåïåòèöèÿ çà äúëãèÿ ñïåêòàêúë íà ñìúðòòà.

Ïåñåí çà ðåïåòèöèÿòà

Íåäÿëêî Éîðäàíîâ

Îòõàïâàì ëåêîìèñëåíî è ãëàäêî
îò çàëúêà íà âñåêè áîæè äåí.
Æèâåÿ ñ âñè÷êè ñèëè, áåçïîùàäíî,
æèâîòà, êîéòî ìè å ïîäàðåí.

Äàëè ñëó÷àéíî èëè ïî ïðîãðàìà -
åäèí åäèíñòâåí,êðàòúê, ñòðàøåí, ìèë -
æèâîòà, êîéòî ñ ìíîãî ñòðàõ íà äâàìà,
íà ìîéòå ñèíîâå ñúì ïîäàðèë.

Æèâîòúò - òîâà ìàëêî òîïëî ÷óäî,
ïóëñèðàùî âúâ ìîèòå ãúðäè.
Æèâîòúò - òàçè ñëÿïà ïåïåðóäà
â ïðîçîðöèòå íà ñâåòëèòå çâåçäè.

Æèâîòúò - òàçè êðåõêà, áÿëà ïòèöà,
îïðÿëà êëþí â íåáåñíàòà âðàòà.
Æèâîòúò - òàçè êðàòêà ðåïåòèöèÿ
çà äúëãèÿ ñïåêòàêúë íà ñìúðòòà.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: velbon 19/06/2007, 23:11
Íàçäðàâå è íà äâàìàòà,

Ñòàðîïðàìåí, ïðàâåíî âúâ Ôèëèáåòî, íà óë. Êàï. Ðàé÷î ...
òðàäèöèèòå íå ñà òîâà, êîåòî áÿõà

Ñàí, ùî îùå â 19.26 çàïðàçíè, âèæ, êîëåãèòå äúðæàò äî 11 ...
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: San Antonio 20/06/2007, 00:40
ÎÒÊ,
òè íå âúçíàìåðÿâàø äà êîìåíòèðàø öèòàòèòå ñè, íî àç ùå ãî íàïðàâÿ. Çàùîòî å ìàëêî ïî-ðàçëè÷íà òåìà, òà äà ìè ïîääúðæà èíòåðåñà.
Öèòàò:
"Îðãàíèçàöèÿòà òðÿáâà äà ïîòâúðäè âñåêè ïðîöåñ çà ïðîèçâîäñòâî è ïðåäîñòàâÿíå íà ñëåäïðîäàæáåíè óñëóãè, ÷èèòî èçõîäíè åëåìåíòè íå ìîæå äà áúäàò ïðîâåðåíè ÷ðåç ïîñëåäâàùî íàáëþäåíèå èëè èçìåðâàíå."


Íÿìàì íà ðàçïîëîæåíèå áúëãàðñêîòî èçäàíèå íà ÁÄÑ EN ISO 9001, íî ñè ñïîìíÿì, ÷å â ïðåâîäà ò. 7.5 áåøå ïðåâåäåíà êàòî "Ïðîèçâîäñòâî è ñëåäïðîäàæáåíè óñëóãè". Ìíîãî ïúòè ñúì ïîâòàðÿë, ÷å êîéòî ðàç÷èòà ñàìî ïðåâîäà, ðèñêóâà äà ðàçáåðå íåùî íåïðàâèëíî. Òàêà å è íà òîâà ìÿñòî. Âñúùíîñò îðèãèíàëíàòà èäåÿ íà òàçè òî÷êà å "Ïðîèçâîäñòâî è ïðåäîñòàâÿíå íà óñëóãè". Produktion und Dienstleistungserbringung - íåìñêè; Production and service provision -àíãëèéñêè; Prodiction et preparation du service - ôðåíñêè. Íà íèòî åäèí îò öèòèðàíèòå åçèöè íå ñòàâà è äóìà çà ÑËÅÄÏÐÎÄÀÆÁÅÍÈ, à ñàìî çà óñëóãè.  ðåçþìå: çàãëàâèåòî íà ò. 7.5  å "Ïðîèçâîäñòâî è ïðåäîñòàâÿíå íà óñëóãè".

Êðàòúê åêñêóðñ:
Ñìÿòàì, ÷å ñúçäàòåëèòå íà ñòàíäàðòà íå ñà îñîáåíî ïîñëåäîâàòåëíè ïðè äåôèíèðàíåòî íà òåðìèíà "ïðîäóêò" è ïî-íàòàòúøíîòî ìó èçïîëçâàíå, çàùîòî óñëóãàòà îòãîâàðÿ ñòîïðîöåíòîâî íà  äåôèíèöèÿòà íà "ïðîäóêò" (âèæ 3.4.2 îò 9000), à â 9001 ñå ãîâîðè çà ïðîèçâîäñòâî è ïðåäîñòàâÿíå íà óñëóãè - ïðåäîñòàâÿíåòî íà óñëóãèòå å ðåçóëòàò ñúùî îò ïðîèçâîäñòâåíè ïðîöåñè è ïðîñòî íå å íåîáõîäèìî äà ñå òå äà ñå îòäåëÿò.
Êðàé íà åêñóðñà

Ùî ñå îòíàñÿ äî ò. 7.3 Ðàçðàáîòêà (ðàçâîéíà äåéíîñò), íåùàòà èçèñêâàò ïîâå÷êî âíèìàíèå.
Ðàçðàáîòâàíåòî íà ïðîäóêò ìîæå äà áúäå èíèöèèðàíî îò äâå ëèöà: 1. ñàìàòà îðãàíèçàöèÿ èëè 2. Êëèåíò.
Êîãàòî ðàçðàáîòêàòà ñå ïðàâè ïî ïîðú÷êà íà êëèåíò, âàëèäèðàíåòî íà îòäåëíèòå ôàçè îò ïðîöåñà íà ðàçðàáîòâàíåòî ñå èçâúðøâà îò êëèåíòà èëè íåãîâ ïðåäñòàâèòåë (êàêâîòî è äà îçíà÷àâà òîâà). Íå ìèñëÿ, ÷å òîâà òâúðäåíèå èìà íóæäà îò äîêàçâàíå.
Ïî-ðàçëè÷íî ñòîÿò íåùàòà, êîãàòî ñàìàòà îðãàíèçàöèÿ èíèöèèðà ðàçðàáîòêàòà.  òîçè ñëó÷àé, ïðåäè äà ñå âçåìå ðåøåíèå çà ðàçðàáîòâàíå, òðÿáâà äà ñå íàïðàâè îíîâà, çà êîåòî ãîâîðè ÎÒÊ: "Êúäå îñòàíà "èçó÷àâàíåòî íà êëèåíòñêèòå ïîòðåáíîñòè"?"
È êàòî ñå èçó÷àò ïîòðåáíîñòèòå íà êëèåíòèòå, òå òðÿáâà äà ñå ïðåâåäàò íà åçèêà íà ðàçðàáîò÷èöèòå è äà ñå èçëîæàò â ÿñíè èçèñêâàíèÿ êúì ðåçóëòàòà îò ðàçðàáîòâàíåòî. Òåîðèÿòà ïðåäëàãà çà òàçè öåë äà ñå ïðèëàãà ìåòîäèêàòà QFD (Quality Function Deployment). Òÿ îáà÷å íå å îñîáåíî ïîïóëÿðíà (íå ñàìî â Áúëãàðèÿ), çàùîòî å òâúðäå ñêúïà. Íî òàêà èëè èíà÷å, êúì ïðîäóêòà íà ðàçðàáîòâàíåòî ñå ïîñòàâÿò íÿêàêâè èçèñêâàíèÿ, êîèòî ÑÏÎÐÅÄ ÎÐÃÀÍÈÇÀÖÈßÒÀ ùå ðåàëèçèðàò ïîòðåáíîñòèòå íà êëèèåíòèòå.  ïðîöåñèòå íà âàëèäèðàíå, èçèñêâàíè îò ñòàíäàðòà, ñå èçâúðøâà ïðîâåðêà íà ðåçóëòàòà îò ðàçðàáîòâàíåòî. Êàêòî çà âñÿêà ïðîâåðêà, òàêà è òòóê å íåîáõîäèìî äà ñå îïðåäåëÿò êðèòåðèè çà âàëèäíîñò. Çà ìåí å àáñîëþòíî áåçñïîðåí ôàêòúò, ÷å òåçè êðèòåðèè ùå ñå îïðåäåëÿò îò îðãàíèçàöèÿòà âúç îñíîâà íà îíîâà, êîåòî òÿ å ðàçáðàëà çà ïîòðåáíîñòèòå íà êëèåíòà. Ñïðÿìî òåçè êðèòåðèè ùå ñå èçâúðøè êàêòî âàëèäèðàíåòî íà ðàçðàáîòêàòà, òàêà è íà ïðîäóêòà, ïðîèçâåäåí âúç îñíîâà íà òàçè ðàçðàáîòêà. Ñëåä òîâà âàëèäèðàíèÿò ïðîäóêò ùå íàïóñíå ôàáðèêàòà è ùå ñå îçîâå íà áåçìèëîñòíèÿ ïàçàð, êîéòî â êðàéíà ñìåòêà ùå ãî âàëèäèðà, ò.å. ïàçàðúò, ñèð. êëèåíòúò, èìà ïîñëåäíàòà äóìà è òîé å ïîñëåäíàòà èíñòàöèÿ îòíîñíî ðåøåíèåòî äàëè ïðîäóêòúò èçïúëíÿâà ïðåäíàçíà÷åíèåòî ñè èëè íå!
Ãîðíèòå ðàçñúæäåíèÿ, åêñòðàïîëèðàíè êúì ïðîåêòèðàíåòî íà âúòðåøíîôèðìåí ïðîöåñ, ùå äàäàò è ñúùèÿ ðåçóëòàò, íî âúâ âðúçêà ñ âúòðåøíèÿ êëèåíò.
Íàêðàÿ îùå åäèí ïîñëåäåí åçèêîâ åêñêóðñ:
Ïðåäïî÷èòàì äà èçïîëçâàì ÷óæäèÿ òåðìèí "âåðèôèöèðàíå", à íå ìúãëÿâèÿ áúëãàðñêè òåðìèí ïðîâåðêà. Âåðèôèöèðàíåòî îçíà÷àâà îñîáåíà ïðîâåðêà, ÷èÿòî öåë å äà ñå óñòàíîâè äàëè ðåçóëòàòúò ñúîòâåòñòâà íà çàäàíèåòî. Ñåìàíòè÷íîòî ïîëå íà "ïðîâåðêà" íå ïîêðèâà ñåìàíòè÷íîòî ïîëå íà "âåðèôèöèðàíå", êîåòî å öÿë ïðîöåñ, èçâúðøâàí ïî îïðåäåëåíà ïðîöåäóðà.
Ïðåäïî÷èòàì äà èçïîëçâàì ÿñíèÿ ÷óæäîåçèêîâ òåðìè "âàëèäèðàíå", çàùîòî íåãîâàòà ñåìàíòèà âêëþ÷âà ïî íåîáõîäèìîñò è öåëèòå íà ïðîâåðêàòà - äàëè ïðîäóêòúò è âàëèäåí/äàëè ïðîöåñúò äàâà âàëèäåí ðåçóëòàò. Ñåìàíòèêàòà íà "ïîòâúðæäàâàíå" å äàëå÷ ïî-íåÿñíà è ìíîãîïëàñòîâà, ïîðàäè êîåòî ñå íàëàãà íà áúëãàðñêè äà ñå ïîÿñíÿâà ñ îùå äîñòà äóìè÷êè.

Ìàêàð è îñíîâíèòå ïðîòèâîðå÷èÿ â äèñêóñèÿòà ìåæäó ìåí è ÎÒÊ äà ñå êðèÿò â òîâà, ÷å òîé ñìåñâà êîíêðåòíè ìåòîäè çà âàëèäèðàíå èëè âåðèôèöèðàíå, íàìåñâàéêè è êàòåãîðèè êàòî "ñêúïî" è åâòèíî", êîèòî ñà àáñîëþòíî îòíîñèòåëíè âåëè÷èíè, âàëèäèðàíå íà ïðîöåñè è âàëèäèðàíè íà ïðîäóêòè, êàòî íàêðàÿ â ðåçóëòàò íà òîâà ñå ïîëó÷àâàò ëîãè÷åñêè êàøè, êîíãëîìåðàò îò ðàçëè÷íè òåìè ñ íåÿñíà òåçà.
Òåçè, êîèòî çàùèòàâàì àç, ñà ìàêñèìàëíî âúçìîæíàòà (ïî ìîèòå ñèëè) àáñòðàêöèÿ à òåðìèíèòå. Ñïîðåä ìåí îòòóê èäå ðàçìèíàâàíåòî â ãîâîðåíåòî ìåæäó íàñ. Ñ òîâà ïîñëåäíîòî èçðå÷åíèå íå èçðàçÿâàì ïðèìèðåíèå, à ïðåäëàãàì íà ÎÒÊ äà àñå èçäèãíå íà ìîåòî íèâî íà àáñòðàêöèÿ è òîãàâà äà ãîâîðè èëè äà çàìëúêíå ïî òàçè òåìà.
 
Íàêðàÿ èñêàì äà êàæà, ÷å íåâîëíî áèäå óöåëåíà òåìà áëàãîäàòíà çà äîñòà õîðà îò ôîðóìöèòå. Íå ñëó÷àéíî òîâà å íàé-äúëãàòà òåìà âúâ ôîðóìà - ñ íàé-ìòîãî ïîñòèíãè. È ñ ìîãî àêòèâíî ó÷àñòèå íà ìíîãî õîðà. Ðàäâàì ñå çà ïîâäèãàíåòî íà (ìèêðî)îáùåòâåíî ðàâíèùå îòíîñíî ïðåâðàòíîòî ðàçáèðàíå  êîëåãèòå, çàíèìàâàùè ñå ñ õèãèåíà íà õðàíèòå (ÍÀÑÑÐ). Òàêà ïîñòåïåííî ùå ñå äàïîçíàâàò è êîëåãèòå, è íà÷èíàåùèòå àìàòüîðè ñ âàæíè àñïåêòè îò ôèëîñîôèÿòà òà ñòàíäàðòà.
Òîâà å ìîåòî óäîâëåòâîðåíèå.
Àéäå ñòèãà çà òàÿ âå÷åð, ÷å ìàé ñå ïîóâëÿêîõ - èìà è åäèí äåòî íå ÷åòå äúëãè ïîñòèíãè.
Velbon, íàëè âèæäàù, ÷å íå ñè ïðàâ ñúñ çàïðàçíÿâíàåòî?
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: San Antonio 20/06/2007, 01:03
Velbon,
â åäèí ïîñò ïèøåøå, ÷å ñå ïîçíàâàìå. Ïîíå àç, òúé êàòî ñúì òúïî êîïåëå, íå ìîãà äà ñå ñåòÿ êîé ñå êðèå ïîñ òâîÿ íèêíåéì. Àêî òè ñå ïèå áèðà Ñòàðîïðàìåí, ìîæåæø äà ìè ñå îáàäèø è ùå íàìåðÿ âðåìå äà ñå âèäèìè. Ïúê ùå ïîêàíèì è ÎÒÊ. Âÿðâàì, ÷å ùå óâàæè åäíà áèðà,, äîñòîéíà çà ïèåíå. ÌÀÊÀÐ È ÑÚÒÂÎÐÅÍÀ ÂÚ ÔÈËÈÁÅÒÎ.
áËÀÃÎÄÀÐß È ÇÀ ÒÎÏËÎÒÎ ÒÈ ÎÒÍÎØÅÍÈÅ.
San
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: áèâø 20/06/2007, 07:19
san antonio,
÷åòà ãè.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: San Antonio 20/06/2007, 11:25
Áÿãàø ïî òú÷à! Àìà õàéäå, îò ìåí äà ìèíå… íÿìà äà òå ãîíÿ ïîâå÷å, ùîòî âå÷å ñè íà ïðåêëîííà âúçðàñò – íå å âúçïèòàíî îò ìîÿ ñòðàíà. À è óâàæàâàì äóõà òè, äà ñè òóê ÍÀ ÒÅÐÅÍÀ È Â ÈÃÐÀÒÀ. Æèâ è çäðàâ, íî Áîãà ìè, ïåñòè ñè ñèëèòå âñå ïàê! Íÿêîé ìëàäîöè íå ñà òîëêîç ìèëîñòèâè. Õè-õè-õè!

Õåé, ÎÒÊ,
êàêúâ òåðåí
è
êàêâà èãðà?

È òåðåíúò, è èãðàòà ñà íà äðóãî ìÿñòî – òè íåùî ñè ñå îáúðêàë.

Ìàé ñå óìîðè äà ìå ãîíèø, à? Àìè îùå îò ñàìîòî íà÷àëî çíàåøå, ÷å íÿìàì ñòèãàíå, ùîòî òè âîäÿ ñ íÿêîëêî îáèêîëêè... Àìà òè íå, òà íå!

Âúçðàñòòà çà íàøèÿò çàíàÿò íå å ïîðîê, çàùîòî å ñâúðçàí ñ äàâàíåòî íà àêúë. Çà äà äàâàø àêúë, ñàì òðÿáâà äà èìàø, à çà äà èìàø, òðÿáâà äà ñè ïîæèâÿë è ïîâèäÿë òóé-îíóé. À êàòî ñè âèäÿë, äà ñè è ðàçáðàë! Ïúê àç, îñâåí ÷å ñúì ñòàðèëî, ñúì è ïàòèëî!

Íå ðàçáèðàø ëè, ÷å çà ìåí ïèñàíåòî íà òèÿ ïîñòèíãè (òîçè ìè íîñè ñàìî îìåðçåíèå) å ñàìî ãèìíàñòèêà çà óìà, êîÿòî ãî óïðàæíÿâà è ðàçâèâà, òà ãî ñìÿòàì çà ïîëåçíî.

Íå ìè ïîäõîæäà äà êîìåíòèðàì âúçïèòàíèåòî òè è çàòîâà ùå ãî ïðåìúë÷à.

À çà ñèëèòå - äà îòãîâàðÿì íà ëóêàâè÷êîòî òè õèõèêàíå íå ìè ñòðóâà îñîáåíî óñèëèå.

À ïúê ùî ñå îòíàñÿ äî ìèëîñòòà, òî ìëàäèòå äà ñà áëàãîäàðíè çà òîâà, ÷å àç ñúì ìèëîñòèâ è íåçëîáèâ. (Òè ìàé ñúùî èñêàø äà ñå ïðè÷èñëèø êúì ìëàäèòå?) Èíà÷å ïîâîäè çà êúðâàâî çàÿæäàíå è ãðóáîñòè â òîÿ ôîðóì, à è íå ñàìî â íåãî – äàë Áîã.

À ñåãà ñåðèîçíî.
Ìèñëÿ, ÷å òè íàïðàâè íåùàòà òâúðäå ëè÷íè. À òîâà íå å èíòåðåñíî çà îñòàíàëèòå ñúôîðóìöè. Ñìÿòàì, ÷å òîçè ôîðóì íå å çà èçÿñíÿâàíå íà ëè÷íè îòíîøåíèÿ, ïúê áèëè òå è íà ïðîôåñèîíàëíà òåìà. Çàòîâà íà ëè÷íè íàïàäêè, êîëêîòî è äà ñà ïðîñòàøêè, íå áèõ îòãîâàðÿë.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: otk 20/06/2007, 13:02
Áðåé, èíàò ÷îâåê ñè! Íå âåäíúæ ñè ãî ïîêàçâàë!

Çàùî òàêà áå ìàéíà? Òè èçîáùî ñúçíàâàø ëè êàêâè ñè ãè íàäðîáèë íàêðàÿ? Ïðèçîâàâàø äà íå ñå ðàç÷èòà ñàìî íà áúëãàðñêè ïðåâîä è äà ñå ÷åòàò è äðóãèòå åçèêîâè âåðñèèè, è â ñúùîòî âðåìå ãëåäàø íàäìåííî ñàìî îò òâîÿòà êàìáàíàðèÿ. Ìè òÿ ñúùî å… ïðåâîä – íåìñêè ïðåâîä.
Ïîäñêàçàõ òè íÿêúäå â ïðåäèøíèòå ïîñòîâå êîÿ åçèêîâà âåðñèÿ äà ÷åòåø è çàùî, íî òè…. Ñåãà ùå òè ãî êàæà ïî äðóã íà÷èí: çàáðàâè çà íåìñêàòà øêîëà âúâ âåðñèÿòà 2000. Òÿ áåøå íà ìîäà âúâ âåðñèÿòà îò 1994.

Íàïðàâî ìå èçóìè! ×àê ñå ÷óäÿ äà òå ïî÷âàì ëè èëè äà òå ùàäÿ. Íî âñå ïàê, ÷åòàò è äðóãè õîðà è ìàêàð ÷åñòî äà ãè ïðèçîâàâàì äà ñå ñúìíÿâàò â íàïèñàíîòî îò ìåí, âñå ïàê íå ñè ïîçâîëÿâàì äà ïèøà ïîäîìíè áåçóìèÿ.

Ïîâå÷å îò øåñò ãîäèíè ñå ïðàâÿò îäèòè ïî âåðñèÿ 2000 íà ÈÑÎ9001.  105% îò òÿõ ñå òúðñÿò äîêàçàòåëñòâàòà çà óïðàâëåíèå íà ñëåäïðîäàæáåíèòå äåéíîñòè òî÷íî â òàçè òî÷êà, êîÿòî öèòèðàø – 7.5. È ñúâñåì íå ãîâîðÿ ñàìî çà Áúëãàðèÿ.

Ïîãëåäíè ñòðóêòóðàòà íà ñòàíäàðòà, òÿ ñëåäâà íîðìàëíèÿ æèçíåí öèêúë íà ïðîäóêòà.  êîÿ äðóãà òî÷êà ùå íàìåðèø äà ñå ãîâîðè çà ñëåäïðîäàæáåíè äåéíîñòè? Èëè ñïîðåä òåá, òå íå ñà ÷àñò îò òîçè æèçíåí öèêúë?

Íþàíñèòå ïðîäóêò-óñëóãà, îñâåí â òåðìèíîëîãè÷íèÿ 9000 ñà èçÿñíåíè è îùå â íà÷àëîòî íà 9001, ò. 3:
 òîçè ìåæäóíàðîäåí ñòàíäàðò, êîãàòî ñå èçïîëçâà òåðìèíúò “ïðîäóêò”, òîâà ìîæå ñúùî äà îçíà÷àâà “óñëóãà”.
Throughout the text of this International Standard, wherever the term "product" occurs, it can also mean "service".


Ñëåä êàòî èìàìå âå÷å òîâà óòî÷íåíèå, ñëåäâà, ÷å îò òóê íàòàòúê, êúäåòî è äà ñðåùíåì äóìàòà "ïðîäóêò", ìîæåì äà ñè ìèñëèì è çà "óñëóãà". Îò òîâà ñëåäâà è äðóãî: íÿìà íåîáõîäèìîñò îò èçðè÷íîòî ðàçãðàíè÷àâàíå íà òåçè äâà òåðìèíà ïî-íàòàòúê â òåêñòà.
Êàêâî ñå ñëó÷âà îáà÷å?
 ò. 7.5 äóìè÷êàòà "óñëóãà" ñå ïîÿâÿâà… îòíîâî:
7.5 Ïðîèçâîäñòâî è ñëåäïðîäàæáåíè óñëóãè / Production and service provision
Ãðåøêà ëè å òîâà?
Íå, ïðîñòî àíãëèéñêàòà äóìà "service" ñå óïîòðåáÿâà ñ ðàçëè÷íè çíà÷åíèÿ â àíãëèéñêèÿ åçèê.
Çà ñúæàëåíèå, òúëêîâíèÿò ðå÷íèê íà Îêñôîðä â ìîìåíòà íå å ïðè ìåí, íî ùå ïðèáåãíà äî óñëóãèòå íà "Àíãëèéñêî-áúëãàðñêè ðå÷íèê", èçä. "Íàóêà è èçêóñòâî", Ñîôèÿ 1992 (êîéòî çà íàøèòå öåëè å íàïúëíî äîñòàòú÷åí). Òàì, â òîì âòîðè ÷åòåì ñëåäíîòî:

service
noun
………..
3. óñëóãà; to do service – ïðàâÿ íÿêîìó óñëóãà
………..
6. ñåðâèç (çà õðàíåíå è ïð.)
………..
attributive
9. îáñëóæâàù, ñåðâèçåí
verb
1. îáñëóæâàì
2. ïîääúðæàì (â äîáðî ñúñòîÿíèå)
3. ïîïðàâÿì, ðåìîíòèðàì

Íàêðàòêî, òóê äóìàòà service íå òðÿáâà äà ñå òúëêóâà êàòî "óñëóãà", à â çíà÷åíèåòî é íà "ñåðâèç", êîåòî â ñëó÷àÿ å ñúáèðàòåëíî çà òàêèâà äåéíîñòè, êàòî îáñëóæâàíå, ïîääúðæàíå, ïîïðàâÿíå, ðåìîíòèðàíå. Âñè÷êèòå òå - ÑËÅÄÏÐÎÄÀÆÁÅÍÈ.

È àêî San Antonio, îòíîâî íå ñè ñúãëàñåí ñ òîâà ìîå ÏÎÄÎÁÈÅ íà ñåìàíòè÷åí àíàëèç, òî íå òè îñòàâà íèùî äðóãî îñâåí äà îòâîðèø ÈÑÎ9001 íà Ïðèëîæåíèå "Â" è âíèìàòåëíî äà ðàçãëåäàø òàáëèöàòà çà ñúîòâåòñòâèå ìåæäó äâåòå âåðñèè íà ñòàíäàðòà – ñòàðàòà îò 1994 (ñ äîìèíèðàùèòå èäåè íà íåìñêàòà øêîëà) è íîâàòà îò 2000, ñ ðàçâèòèòå èäåè íà àìåðèêàíñêèòå êëàñèöè. Êîÿòî è åçèêîâà âåðñèÿ íà òàáëèöàòà äà ïîãëåäíåø îáà÷å, ùå âèäèø íåèçìåííî åäíî è ñúùî, à òî å ñëåäíîòî:

ISO9001:2000 ---> ISO9001:1994

7.5.1 Control of production and service provision ---> 4.9 + 4.15.6 + 4.19
7.5.1 Lenkung der Produktion und der Dienstleistungserbringung ---> 4.9 + 4.15.6 + 4.19
7.5.1 Óïðàâëåíèå íà ïðîèçâîäñòâîòî è ïðåäîñòàâÿíåòî íà óñëóãè --->4.9 + 4.15.6 + 4.19

Çà ñâåäåíèå, ò. 4.19 íà âåðñèÿ 1994 áåøå îçàãëàâåíà òàêà:
4.19 Servicing
4.19 Wartung
4.19. Îáñëóæâàíå
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: otk 20/06/2007, 13:09
Áåçêðàéíèòå òè åêñêóðñè îòíîñòî Ver&Val, íÿìà äà ìå ÷óåø ïîâå÷å äà êîìåíòèðàì, çà äà íå òè ñå íàëàãà "äà ñå îìåðçÿâàø", êàêòî òè ñàì ñå èçðàçÿâàø. Ìàêàð, ÷å ÷îâåê êàêâîòî ñè íàïðàâè ñàì - äðóã íå ìîæå äà ìó ãî íàïðàâè.

Íèùî ëè÷íî, íî ìàé ñáúðêàõ – âå÷å íå ñè íà òåðåíà, à ÎÁÈÊÀËßØ ïîäòè÷âàéêè îêîëî íåãî.

Íÿìà êàê äà ïðàâÿ íåùàòà òâúðäå ëè÷íè - íå ñå ïîçíàâàìå. Òîâà å ñàìî âèðòóàëåí ôîðóì.
Äà òå ãîíÿ? Í-å-å-å – àç ïðîäúëæàâàì äà èãðàÿ. Ñâîÿòà ñè èãðà.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Katya 20/06/2007, 15:28
Áëàãîäàðÿ çà ñòèõîòâîðåíèåòî õëàïå. Îáè÷àì ïîåçèÿòà íà Íåäÿëêî Éîðäàíîâ .
îòíîñíî ïðåâîäà -àìè àç ñàìî ñúì òå öèòèðàëà, íèùî íå ñúì ïðåâåæäàëà.
Ïðèÿòíè èãðè
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 20/06/2007, 16:06
À, íå å ïðèÿòíà âå÷å. Íÿêîé õîðà ñå âçåìàò òâúðäå íàñåðèîçíî. Îñâåí òîâà íå çíàÿò ïðàâèëàòà.
Ùå ñè òúðñÿ äðóãî äðóãàð÷å.
Æàëêî, ÷å òè îáè÷àø ïîâå÷å äà ãëåäàø...
otk
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Katya 20/06/2007, 16:23
 çíàê íà äîáðè ÷óâñòâà è àç ùå òè ïîñâåòÿ îòêúñ îò åäíî ñòèõîòâîðåíèå íà äðóã áúëãñðñêè ïîåò:
Ìèð
Âúâ õðàñòèòå çåëåíî ãóùåð÷å
íàìèðà ñâîéòà ñêúñàíà îïàøêà......
ñâàëèë âîéíèøêàòà ñè êàñêà,
                                            âëèçà â êúùè
÷îâåêúò îò òðîïè÷íàòà ïîçèöèÿ.
Ïîçèöèÿ - ïëàìòÿù åêâàòîð,
íàãðÿò äî áÿëî!Îãíåòå÷íà âîëÿ!
Î, áåëîòà íà ñòèñíàòèòå çúáè,
íà òÿëîòî -ïðîíèçàíî íåïîáåäåíî,
èçïëóàëî íà êðàÿ íà êàíàëèòå...
                                            Êàíàëèòå
ïîëåêà ñå èçáèñòðÿò. À øîñåòàòà
ïàê íîñÿò íà ãúðáà ñè ìèðåí òðóä...
.................................................. ....
È ñàìî àç è öÿëîòî ÷îâå÷åñòâî
ñìå âå÷å ñúñ åäíà âîéíà ïî-âúçðàñòíè.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: otk 20/06/2007, 16:50
A...! Êîé òîç ïîåò íåèçâåñòåí çà ìåí?
Äîâå÷åðà ùå ãî àíàëèçèðàì - òðÿáâà äà òðúãâàì.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 20/06/2007, 16:52
ÎÒÊ,
âåäíúæ âå÷å òè êàçàõ äà íå ñå ïðîèçíàñÿø çà íåùà, êîèòî íå ðàçáèðàø. Íàëè ñè ñïîìíÿø çà îáóùàðÿ, êîñìîïîëèòå? Íàëè ñå ïîçíàâàìå âå÷å ïîâå÷å îò ÷åòâúðò âåê? Òîãàâà áè òðÿáâàëî äà òè å ÿñíî, ÷å êàòî ãîâîðèø ñ ìåí çà ïðåâîäè, ìîæåø ñàìî äà ñòîèø ìèðíî, äà ãëåäàø â çåìÿòà è ïëàõî äà ïèòàø: "Ìîãà ëè äà çàäàì âúïðîñ?”. Íåìñêèÿò ïðåâîä å ïî-ÿñåí îò àíãëèéñêèÿ òåêñò - ïðàâåí å îò êîìèñèÿ ñïåöèàëèñòè îò 3-òå íåìñêè ãîâîðåùè ñòðàíè. Òà òÿõíîòî òúëêóâàíå å äîñòà ïî-ìåðîäàâíî îò òâîèòå áðúòâåæè. Êîðèôåèòå íà àíãëîãîâîðeùèòå íè êîëåãè, êîãàòî èìàò ñúìíåíèÿ ïî àíãëèéñêèÿ òåêñò, ñå îáðúùàò êúì íåìñêèÿ. Òà ïî òîçè âúïðîñ äà íå ñè ïðîäóìàë è äóìè÷êà âå÷å, ùîòî äðúíêàø ãëóïîñò ñëåä ãëóïîñò è çàïî÷âàì äà ñå èçëàãàì, ÷å òè îáðúùàì âíèìàíèå.

Íà âñè÷êî îòãîðå íå èñêàø è äà íàó÷èø. Òîâà âå÷å å ïðèçíàê çà äåôèöèò íà èíòåëèãåíòíîñò. Íå ñðàìíî ÷îâåê äà íå çíàå, ñðàìíî å äà íå èñêà äà ñå ó÷è. Íÿìà äà å ñðàìíî è äà ñè ïðèçíàåø, ÷å íå ìîæåø.

Ñåãà ìàëêî çà òâîÿ òåðåí è çà òâîÿòà èãðà. Òè íàëè ÷åòåø ëåêöèè è âîäèø êóðñîâå êúì èçâåñòíà è ðåíîìèðàíà ôèðìà? Àìà íå ñè ñè íàïðàâèë òðóäà äîðè äà ïðî÷åòåø ïîìàãàëîòî, êîåòî õîðàòà ñà òè äàëè. È íà êàêâî ñè ó÷èø íåùàñòíèòå ñè ñëóøàòåëè? Çà äà íå ñúì ãîëîñëîâåí, ùå öèòèðàì åäíà èçâàäêà îò ñúùîòî òîâà ïîìàãàëî, êîåòî òè ðàçäàâàø íà îáó÷àâàíèòå îò òåá:

Òîâà å îò ìàòåðèàëà QMB 1-2 BG, ñòð. 87.

Íà÷àëî íà öèòàòà:
7.5   ÏÐÎÈÇÂÎÄÑÒÂÎ È ÈÇÂÚÐØÂÀÍÅ ÍÀ ÓÑËÓÃÈ
7.5.1   Óïðàâëåíèå íà ïðîèçâîäñòâîòî è èçâúðøâàíåòî íà óñëóãè

Òåêñòúò íà ñòàíäàðòà ïî òîçè âúïðîñ ãëàñè ñëåäíîòî:

"7.5.1 Óïðàâëåíèå íà ïðîèçâîäñòâîòî è èçâúðøâàíåòî íà óñëóãè
Îðãàíèçàöèÿòà òðÿáâà äà ïëàíèðà è ïðîâåæäà ïðîèçâîäñòâîòî è èçâúðøâàíåòî íà óñëóãè ïðè îâëàäåíè óñëîâèÿ. Îâëàäåíèòå óñëîâèÿ ñúäúðæàò, äîêîëêîòî òîâà å ïðèëîæèìà, ñëåäíîòî:
à) íàëè÷èå íà äàííè, êîèòî îïèñâàò õàðàêòåðèñòèêèòå íà ïðîäóêòà
á) íàëè÷èå íà ðàáîòíè èíñòðóêöèè, äîêîëêîòî òå ñà íåîáõîäèìè
ã) èçïîëçâàíåòî íà ïîäõîäÿùî îáîðóäâàíå
ã) íàëè÷èåòî è èçïîëçâàíåòî íà ñðåäñòâà çà èçìåðâàíå è êîíòðîë
ä) èçâúðøâàíå íà êîíòðîë è èçìåðâàíå
å) èçâúðøâàíå íà äåéíîñòè ïî îäîáðÿâàíåòî è äîñòàâêàòà è äåéíîñòè ñëåä äîñòàâêàòà.

Çà îáùîòî è äúëãîñðî÷íî îñèãóðÿâàíå íà ïðîèçâîëåí, íî íåîáõîäèì ïðîöåñ çà ïðîèçâîäñòâîòî èëè èçâúðøâàíåòî íà óñëóãè, çà ïðîñëåäèìîòî ìó îðãàíèçèðàíå è çàåäíî ñ òîâà çà íåãîâîòî ÿñíî äåôèíèðàíå, îðãàíèçàöèÿòà òðÿáâà äà ïëàíèðà òîçè ïðîöåñ, äà ãî óïðàâëÿâà è íàáëþäàâà. Òîâà ñå îòíàñÿ è çà ïðîöåñèòå, êîèòî òðÿáâà äà ñå èçâúðøâà ñëåä ïúðâîíà÷àëíàòà äîñòàâêà/èíñòàëèðàíå íà ïðîäóêòà èëè èçâúðøâàíåòî íà óñëóãàòà.
Ïðè óïðàâëåíèåòî íà ïðîöåñèòå òóê òðÿáâà äà ñå ïðåäâèäÿò è ìåðêè, êîèòî òðÿáâà äà ñå ïðåäïðèåìàò, êîãàòî ñå èçâúðøâà èçìåíåíèÿ â ïðîäóêòèòå, ïðîöåñèòå, âðúçêèòå ìåæäó îòäåëíè ïðîöåñè èëè ïðè èçâúðøâàíåòî íà óñëóãè."
Êðàé íà öèòàòà
(Ïðåâîäúò å íàïðàâåí ñëåä ìîåòî íàïóñêàíå.)
Åé òàì, íàé-íàêðàÿ â áóêâà "å" ñå êàçâà íåùè÷êî è çà ëþáèìèòå òè ñëåäïðîäàæáåíè óñëóãè. È ñàìî òàì îò öÿëàòà òî÷êà! À çàäúëæåíèÿòà íà äîñòàâ÷èêà, êîãàòî å íåîáõîäèìî, äà ñå ãðèæè çà ñâîÿ ïðîäóêò è ñëåä äîñòàâêàòà ìó, èìà ìíîãî, íî äðóãè îñíîâàíèÿ. Òàçè òî÷êà ñå îòíàñÿ çà îðãàíèçàöèÿòà íà ïðîèçâîäñòâîòî. È òúêìî çàðàäè òîâà â ïðåäèøíèÿ ñè ïîñò êàçàõ, ÷å ñúçäàòåëèòå íà ñòàíäàðòà íå ñà äîêðàé ïîñëåäîâàòåëíè â ïðèëàãàíåòî íà òåðìèíà "ïðîäóêò", ñëåä êàòî îòäåëÿò ïðîèçâîäñòâîòî íà ìàòåðèàëíè ïðîäóêòè îò èçâúðøâàíåòî (ïðåäîñòàâÿíåòî) íà óñëóãè. Àíàäúí ìó?

Ìàëêî ìîæå è äà òè å ñëîæíè÷êî, àìà êàòî òè ìèíå íàäúðâÿíåòî, ìîæå è äà ñå çàìèñëèø ïî òåìàòà, à êàòî ñè ïîìèñëèø ïîâå÷êî âðåìå, ìîæå è äà ðàçáåðåø çà êàêâî ñòàâà äóìà. È êàòî ðàçáåðåø, ðåäíî å äà ñå èçâèíèø çà äúðçîñòèòå, êîèòî íàïèñà, è äà ïîèñêàø ïðîøêà.

À äîêàòî íå íàó÷èø ïðèëè÷íî ïîíå åäèí åçèê, ðàçëè÷åí îò áúëãàðñêèÿ, íÿìà äà èìàìå îáùà îñíîâà çà ðàçãîâîð.

Çàñåãà ñúì ìàëêî ðàçäðàçíåí. Íÿìà äà å äîáðå äà ïðåäèçâèêàø ãíÿâ ó ìåí. Ïî-äîáðå å äà ñïðåì îâðåìå, ìàêàð, ÷å òè ïðåõâúðëè ãðàíèöèòå íà âñÿêàêâî ïðèëè÷èå, ñêëîíåí ñúì äà çàðîâÿ òîìàõàâêàòà è áåç äà ïóøèì ëóëàòà íà ìèðà.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: San Antonio 20/06/2007, 16:54
Àíîííèìíèÿò îò ãîðíèÿ ïîñò - áåç ñúìíåíèå - ñúì àç  - San Antonio.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Katya 20/06/2007, 16:57
Ïåòúð Êàðààíãîâ
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 20/06/2007, 18:02
Õà ñå ñáèéòå, äå:Õ
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: velbon 20/06/2007, 19:44
Ìîì÷åòà,

íà 7-ìè þíè íàïðàâèõ ïëàõ îïèò äà óñïîêîÿ òîïêàîòà ñúñ ñëåäíèÿ òåêñò:


............

Íåäåé äà ÿäåø îòåêàòî,

è ñ òåáå ñå çíàåì è íåãî ìàé ãî íàäóøâàì êîé å ...
íÿìàòå êâî äà äåëèòå, ùîòî ñòå è äâàìàòà îò íàøòà ñòðàíà íà áàðèêàäàòà ...


è ïî-êúñíî ...


Òå îòäàâíà ñè ãè ïðåìåðèõà è óñòàíîâèõà, ÷å ñà ðàâíè ...
Âñúùíîñò ïðîáëåìúò å íå â ðàçìåðà, à â òâúðäîñòòà.
Òâúðäîñòòà ñ êîÿòî ñè îòñòîÿâàø âèæäàíèÿòà.
Ðàáîòàòà å òàì, ÷å êîëåãèòå èìàò íàïúëíî åäíàêâè âèæäàíèÿ ïî îòíîøåíèå íà ïðèíöèïèòå, íî èìà ðàçëè÷èÿ â àñïåêòèòå íà ïðèëîæåíèå


êàçâàì ãî ïàê
äíåñ 20 þíè
èìà çàùî

Áúäåòå çäðàâè
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 20/06/2007, 19:54
Äà ñè äàäàò îñòàâêèòå, çà äà íàìàëèì íàïðåæåíèåòî!
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: otk 20/06/2007, 20:12
Íå òè èçäúðæàõà íåðâèòå, à ñòàð÷å. Âèíàãè ñòàâàø íàïàäàòåëåí, êîãàòî èç÷åðïàø àðãóìåíòèòå ñè. Ôàêò! Çà ñïðàâêà – äðóãè íàøè äèñêóñèèè âúâ ôîðóìà.
È âúïðåêè, ÷å íàïèñà äîñòà ñìèñëåíè íåùà ïî òàçè òåìà, ñ áåçóìèÿòà â ïîñëåäíèòå ñè ïîñòîâå ñðèíà âñè÷êî êàêâîòî áåøå ñúãðàäèë. Ñ êîåòî äîêàçâàø äâå ìàêñèìè. Ñïîêîéíî... ùå ãè íàïèøà íà ÷èñò ðîäåí áúëãàðñêè åçèê, ÷å òîêó âèæ ñè ñå ïëúçíàë ïîëåêè÷êà (êàêòî ñàìî òè óìååø) â äðóãà ïîñîêà:
1. Ëåñíî å äà ñå ðóøè, ïî-òðóäíî å äà ñå ñúãðàæäà.
2. Íèêîãà íå å êúñíî ÷îâåê äà ñòàíå çà ðåçèë.

Êàê îò âèñî÷èíàòà íà ñâîèòå ïîçíàíèÿ è îïèò (æèòåéñêè è ïðîôåñèîíàëåí) çà ìèã íå äîïóñíà, ÷å å âúçìîæíî ÷îâåê äà ñãðåøè? Äà ñãðåøè ïúðâè÷íî, èçíà÷àëíî è ôàòàëíî!

San Antonio, èçïèòâàø íÿêàêâà íåòúðïèìà íåïðèÿçúí êúì íÿêàêúâ ÷îâåê – òâîé ïîçíàò, ìîæå áè áèâø êîëåãà èëè ïðèÿòåë. Öÿëàòà òàçè îòðèöàòåëíà åíåðãèÿ, ïîäïëàòåíà ñúñ ñîëèäíà äîçà âèñîêîìåðèå è ïðåçðåíèå, ïîðàäè ñîáñòâåíàòà ñè ñëàáîñò, ñòîâàðâàø âúðõó åäèí ó÷àñòíèê â òîçè èíòåðíåò ôîðóì ñ íèê otk. Çàùîòî òàêà ïðàâÿò ñëàáèòå õîðà, ïî-ëåñíî èì å. Îáà÷å ñ êàêâî å çàñëóæèë ïîäîáíî îòíîøåíèå ÷îâåêúò, ñòîÿù çàä òîçè íèê? Ñ ÍÈÙÎ. Òîçè ÷îâåê ÍÅ Å "ÒÂÎßÒ ×ÎÂÅÊ" San Antonio. Êîëêîòî ñúì ñèãóðåí, ÷å íå ìå ïîçíàâàø, äâàæ ïî-ñèãóðåí ñúì, ÷å àç ñúùî íå òå ïîçíàâàì.

Òóê èìàøå ìíåíèÿ, ÷å ñè ìåðèì íåùî – äúëæèíà, òâúðäîñò, …
Èñêàì äà îòáåëåæà ìíîãî ÿñíî è êàòåãîðè÷íî: íå ñúì êîíñóëòàíò (áåçïëàòíèòå ñúâåòè çà ïðèÿòåëè íå ñå áðîÿò), íå ñúì è îäèòîð, íèòî ïðåïîäàâàòåë, íå ñúì äîðè (âå÷å) ìåíèäæúð ïî êà÷åñòâîòî. Íåùî ïîâå÷å, îò íÿêîëêî ãîäèíè äîðè íå ñå çàíèìàâàì ñ óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî (èëè ïîíå íå ïðÿêî). Íî ïîçíàíèÿòà ìè â îáëàñòòà îñòàíàõà è ïîíÿêîãà ìè ïîìàãàò, íå ñàìî ïðîôåñèîíàëíî, íî è â æèâîòà. Äíåñ ïîðàäè ðàçíè ïðè÷èíè, àç ñè âàäÿ õëÿáà íà ñúâñåì äðóãî ïîïðèùå â èíæåíåðíèòå íàóêè, çàòîâà ìîãà äà ñè ïîçâîëÿ äà ñïîäåëÿ ÷àñò îò ìîèòå çíàíèÿ, îïèò è äðóãè ðåñóðñè â îáëàñòòà íà óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî, òóê â òîçè ôîðóì. Ñúâñåì äîáðîâîëíî è áåçêîðèñòíî, íî íå è íà âñÿêà öåíà. Íàé-âå÷å ìå ðàäâàò õîðà, êîèòî èìàò íóæäà îò íÿêàêâà ïîìîù, íî è äîñòàòú÷íî ÂÎËß ÑÀÌÈ ÄÀ ÐÅØÀÒ ÑÂÎß ÏÐÎÁËÅÌ. Çàòîâà è õîêàì ïîíÿêîãà ó÷àñòíèöè, êîèòî çàïî÷âàò ñ "Êàê ñå ïðàâè …?" èëè "Ïîìîîîîù! Òðÿáâà äà íàïðàâÿ…" èëè "Ùå ìè äàäå/èçïðàòè ëè íÿêîé …?". Õîêàì è êîíñóëòàíòèòå ïèøåøòè òóê, êîãàòî ïîíÿêîãà ïðåêàëÿâàò ñ ðåêëàìíàòà äåéíîñò.

Äíåñ, óïðàâëåíèåòî íà êà÷åñòâîòî San Antonio ìè å ñàìî õîáè. È àêî íå ìîæåø äà ïðåãëúòíåø ôàêòà, ÷å åäèí "õîáèñò" èìà ïîçíàíèÿ â òàçè îáëàñò ïîíå êîëêîòî òåá "ïðîôåñèîíàëèñòà", òîâà ñè å òâîé ëè÷åí ïðîáëåì. Çàáåëåæè, ÷å êàçâàì ïîíå êîëêîòî òåá, íå êàçâàì ïîâå÷å. Çàùîòî íÿìàì íèêàêâà ìîòèâàöèÿ äà "ìåðÿ" ñè ïîçíàíèÿòà ñ òåá. Îñâåí, êîãàòî ñå çàèíàòèø è çàïî÷íåø äà ïèøåø ãëóïîñòè. Íî àêî åäèí äåí ñå ñðåùíåì íà òåðåíà êàòî ïðîòèâíèöè (íèêîãà íå ñå çíàå), èìàé ïðåäâèä, ÷å ñðåùó òåá ùå ñå èçïðàâè ÷îâåê, êîéòî íå ðîáóâà íà àâòîðèòåòè.

Áúðêàø ÷îâå÷å – ïúðâè÷íî, èçíà÷àëíî, ôàòàëíî!
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: San Antonio 20/06/2007, 21:34
ÎÒÊ,
âÿðíî å, ÷å íå òå ïîçíàâàì. Íà êîãîòî òðÿáâà, âå÷å ñå èçâèíèõ, ÷å ñúì ãî ïîäîçèðàë íåñïðàâåäëèâî.
Íÿìà õîðà, êúì êîèòî äà èçïèòâàì íåòúðïèìà íåïðèÿçúí. Èìà îáà÷å íåùà, êîèòî ÿ ïðåäèçâèêâàò ó ìåí. Åäíî îò òÿõ å âîéíñòâàùàòà ïîñðåäñòâåíîñò.
Çà ìåí íåùàòà ïî òàçè òåìà è ñ òåá ñà ïðèêëþ÷åíè.
À, è îùå íåùî - çàïîìíè îò åäèí ñòàð ÷îâåê: ñàìî ñìúðòòà å ôàòàëíà, ñèíêî. Íà âñè÷êî îñòàíàëî ñå íàìèðà êîëàé.
Dixi.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 20/06/2007, 22:57
Tova ne e hubavo
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: otk 21/06/2007, 13:10
Humanum fuit errare, diabolicum est per animositatem in errore manere.
Valeas!
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: ozika 21/06/2007, 17:09
Ìîëÿ âè ñå êâè ñà òèÿ äúëãè ïîñòèíãè? Êîé èìà âðåìå è íåðâè äà ÷åòå òàêîâà íåùî. Êîëåãè ÿ ñå ñòåãíåòå. Àç ÍÊ, Ïðîöåäóðè è Èíñòðóêöèè ñúì ãè äîêàðàëà äî ìèíèìóì - ñàìî íàé-íåáõîäèìèòå è ñòåãíàòè ôðàçè.. È âëèçàì òóê è êàêâî äà âèäÿ - åäíè äúúúëãè îáÿñíåíèÿ, äåòî íàêðàÿ çàáðàâÿø çà êàêâî ñòàâà âúïðîñ â íà÷àëîòî. Íà ëèòåðàòóðíî ÷åòåíå ëè ñúì èëè êàêâî?
ß ñå ñòåãíåòå ìîëÿ âè ñå.
/Òîé Âåëáîí ãè çàïî÷íà òèÿ èçëèÿíèÿ îò ïî 5 ñòðàíèöè - àìà øà èìà îùå ìíîãî äà ìå ñúíóâà, äîêàò ñå îïðàé/
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: ozika 21/06/2007, 17:12
È îùå íåùî Âåëáîí - /ïîíåæå ìå ñúíóâàø/
Ðàçìåðà ÈÌÀ çíà÷åíèå, íå ñàìî òâúðäîñòòà /òÿ òâîéòà õè÷ ÿ íÿìà, àìà íåéñå... À çà ðàçìåðà, íå ñìåÿ è äà ïèòàì/
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 21/06/2007, 17:18
Eé, òàÿ îçèêà îïàñíà ðàáîòà áå!
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 21/06/2007, 17:19
Òîâà å íàé-äúëãàòà òåìà-âå÷å å íà 4 ñòðàíèöà-áðàâî íà âàñ.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 21/06/2007, 17:23
Êúò äðúíêàò ãëóïîñòè, òàêà å
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 22/06/2007, 01:28
Mi to 4ovek i gluposti da dranka se iska talant. to ina4e ne stava ...
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Katya 26/06/2007, 01:24
è îáàÿíèå
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: velbon 26/06/2007, 09:05
Å-Å-Å-Å-õ-õ-õ

ñðàì è ðåçèë ãîñïîäà îôèöåðè è âñÿ îñòàëüíàÿ ...

Âèæòå, ìîëÿ Âè ñå ñ êàêâî ñå çàíèìàâà åäíà ìëàäà äàìà â 1 è ïîëîâèíà ïðåç òåçè òîïëè íîùè ...

Áèâà ëè òàêà ?!?!?!

Ðåçèë!
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: vesi 26/06/2007, 10:11
a ti velbon s kakvo se zanimavash po tova vreme? spinkash mai
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: roza 26/06/2007, 11:42
íåùî ñå îòêëîíèõòå îò òåìàòà, ãëåäàòå äà äîêàðàòå ñòðàíèöèòå ìàé.))

Öèòàò:
" 6.3.4. Âåðèôèêàöèÿ íà ïðîåêòà

Òåñòâàíå è âåðèôèêàöèÿ

Òåñòâàíåòî íà ðåçóëòàòèòå îò èçïúëíåíèåòî íà äåäåí åòàï ñå èçâúðøâà îò åêèï, ÷èèòî ÷ëåíîâå ñà çàïîçíàòè ñ èçèñêâàíèÿòà êúì ïðîäóêòà.....Ïî òîçè íà÷èí ñå òåñòâàò ôóíêöèîíàëíèòå õàðàêòåðèñòèêè è âðúçêèòå ìåæäó îòäåëíèòå ìîäóëè è ñúîòâåòñòâèåòî èì ñ âõîäíèòå èçèñêâàíèÿ.
......
 êðàÿ íà åòàïà ñå èçãîòâÿ çàïèñ ïîêà÷åñòâîòî çà ðåçóëòàòèòå îò âåðèôèêàöèÿòà.

6.3.5. Âàëèäèðàíå íà ïðîåêòà

Âàëèäèðàíåòî å ïðèåìàíå íà ðåçóëòàòà îò ïðîåêòèðàíåòî íà åòàïà íà âíåäðÿâàíå. Óòâúðæäàâàíåòî íà ïðîäóêòà ñå èçâúðøâà îò êëèåíòà .................................................. .................................................. .................................................. .....................................  óäîñòîâåðÿâà ñå ñ äâóñòðàííî ïîäïèñàí ïðèåìî-ïðåäàâàòåëåí ïðîòîêîë."
Êàêúâ êîìåíòàð áèõà íàïðàâèëè ñïåöèàëèñòèòå òóê ïî êîíêðåòíàòà óïîòðåáà íà òåðìèíèòå?
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: velbon 26/06/2007, 12:15
Çàâèñè îò ïðîöåñà.

Àêî ñòàâà âúïðîñ íàïðèìåð çà àðõèòåêòóðíî-ñòðîèòåëåí ïðîåêò êîìåíòàðúò ùå å åäèí, íî àêî ñòàâà äóìà íàïðèìåð çà ñîôòóåð, êîìåíòàðúò ùå å ïî-ðàçëè÷åí.

Ðàçëèêàòà ùå áúäå â ìîìåíòà íà âàëèäèðàíå, à âåðîÿòíî è â ëèöåòî, èçâúðøâàùî âàðèäàöèÿòà. Ñïîðåä ìåí èìà èçâåñòíà êàøà â òåðìèíà åòàïà íà âíåäðÿâàíå.
Èìà ïðîáíî âíåäðÿâàíå, ñëåä êîåòî îáè÷àéíî ñëåäâàò äîðàáîòêè, íàñòðîéêè, êîðåêöèè. Èìà è ðàáîòíî âíåäðÿâàíå, ñëåä êîåòî òðÿáâà äà ñëåäâà åòàï íà ïðèìàíå, ðàçáèðàéòå ïîòâúðæäàâàíå. Ïîòâúðæäàâàíåòî, ðàçáèðàéòå âàëèäèðàíåòî å îáè÷àéíî äà ñå èçâúðøè â ðåàëíè ðàáîòíè óñëîâèÿ è â ðåàëíà ñðåäà.

Êàêúâ ïî-òî÷íî å ïðîöåñúò?
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: roza 26/06/2007, 13:06
Ñòàâà äóìà çà ñîôòóåð, íî ïîíåæå äàæå íå ïîçíàâàì  ôèðìàòà, çàòîâà èçòðèõ ñïåöèôè÷íèòå íåùà, âúïðåêè ÷å å ïóáëèêóâàí íàðú÷íèêà èì â ñàéòà.
Ïðè ÷åòåíåòî íà öåëèÿ òåêñò êîéòî å â ðàìêèòå íà äâå ñòàðíèöè íå ìå ñìóòèõà åòàïèòå, à âåðèôèêàöèÿòà , êîÿòî ñå èçâúðøâà îò òåõåí åêèï / âúçìîæíî è ñ ó÷àñòèå íà êëèåíòà/ è ñëåä êîåòî íà  êðàåí åòàï -âàëèäèðàíå  ñ ïðèåìàíå ïðè êëèåíòà.
Ôèðìàòà å ñåðòèôèöèðàíà ïðåäè ãîäèíà.
×åñòíî àêî ìàõíà òåçè äâà òåðìèíà è âñè÷êî å ÿñíî, íî óïîòðåáàòà èì ïî òîçè íà÷èí îùå ïîâå÷å ìå îáúðêâà.
Ñëåä âñè÷êè òåçè 4 ñòðàíèöè ïî òåìàòà ñè ìèñëÿ ,÷å íèùî íå ðàçáèðàì îò òàçè òåðìèíîëîãèÿ â äåéñòâèå.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Katya 26/06/2007, 23:59
Íÿìà ïðîáëåì ñ òåðìèíèòå. Îáèêîâåíî ñîôòóåðà ñå âàëèäèðà îò äîñòàâ÷èêà, à ïðèåìàíåòî ñòàâà îò êëèåíòà - ò.å îòãîâàðÿò ëè äîñòèãíàòèòå ïàðàìåòðè íà çàÿâåíàòà ñïåöèôèêàöèÿ.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Àíîíèìåí 27/06/2007, 17:40
Âåëáîí,
çà ãîðåùèòå íîùè - òîëêîâà ñà ãîðåùè, ÷å ñå ñåùàì çà âèöà "Âèå êàâå ëè êå ïèåòå èëè êå å...?"
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Katya 24/07/2007, 01:32
velbon
ñâîëî÷, èçïóñíàë ñè ìåä.ñåòðèòå îò îáðúùåíèåòî
Âñúùíîñò, òåìàòà íàèñòèíà ñå ðàçâîäíè, íî íå å çà çàõâúðëÿíå.
Âå÷å íÿêîëêî ïúòè ïðàâÿ åäíî è ñúùî ïðåäëîæåíèå, à ñåãà è êúì íîâèòå ìîäåðàòîðè - â Áà íÿìà íèêàêâî îáó÷åíèå ïî òàçè òåìà, à òÿ ñòàâà âñå ïî àêòóàëíà (ÑÅ ìàðêèðîâêà, íàïðèìåð). Íåêà ñå îðãàíèçèðà òàêîâà ïî íàøà èíèöèàòèâà. Ïî ìîè ëè÷íè íàáëþäåíèÿ èìà äîñòà õîðà, êîèòî õåì ùå ñè ãî ïðåìåðÿò, õåì ùå äàäà äîñòà è íà ñëóøàòåëèòå, íî íå ñòàâà âúâ ôîðóì, à ëèöå â ëèöå.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: anarh 02/08/2007, 13:56
ëåëå, ìîì÷åòà,
ãîëÿìà çàáàâà å ïàäíàëà òóê.
Îáà÷å òåçè äâå äóìè÷êè èìà îùå ìíîãî õëÿá.
Òà âåðèôèöèðàíå ñå ïðàâè, äåìåê ïðîâåðêà ñå ïðàâè êîãàòî èìà ÿñíè ïèñàíè ïðàâèëà, êàêòî å ïðåäïîëàãàì ïðè ïðîèçâîäñòâîòî íà Ñòàðîïðàìåí
Âàëèäèðàíåòî å èçìèñëåíî çà ñëó÷àèòå êîãàòî èñêàòå äà íàïðàâèòå Ïî- Ñòàðîïðàìåí, äà óáèåòå áèçíåñà íà Áèë Ãåéòñ èëè äð. ïîäîáíè. Äåìåê äà êðèâíåòå îò ïðàâèÿ ïúò, äà íàïðàâèòå íåùî  íîâî èëè ìàëêî ïî-ðàçëè÷íî çà êîåòî íÿìà êîíêðåòíè êðèòåðèè.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Katya 02/08/2007, 22:32
anarh
Ìîæå è äà ñè ñå çàáàâëÿâàë, àìà ìàëêî ñè ðàçáðàë. Âàëèäèðàíåòî å ñâúðçàíî ñ ïîòâúðæäåíèå â êîíêðåòíè óñëîâèÿ, ïåðñîíàë, îáîðóäâàíå è ò.í. íà ïðîöåñ, ÷å ñå ãàðàíòèðà ïîñòèãàíå íà çàëîæåíè ïàðàìåòðè. Ïàðàìåòðèòå ñå îïðåäåëÿò ïî ðàçëè÷íè ïðàâèëà, â ìíîãî îò ñëó÷àèòå ñå ïðàâè è àíàëèç íà òèñêà -çà ïðîäóêò, ïîòðåáèòåë è ò.í.
Âåðèôèöèðàíå -ïðîâåðÿâàìå ÷ðåç èçïèòâàíèÿ, ÷å ñìå ïîñòèãíàëè çàëîæåíèòå ïàðàìåòðè, ìîæå è äà íå ñà íà Ñòàðîïðàìåí èëè Áèë Ãåéòñ, à íàøè. Êîãàòî å ðàçðàáîòâàí Ñòàðîïðàìåí è ò.í. ïðîáëåì íà ðàçðàáîò÷èöèòå å áèëî âàëèäèðàíåòî, à âåðèôèöèðàíåòî å ïåðìàíåíòåí ïðîáëåì.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: anarh 03/08/2007, 11:05
Êàòå, Êàòååå,
ìíîãî õóáàâî ñè ãî íàïèñàëà â ïúðâàòà ÷àñò íà ïîñëåäíîòî èçðå÷åíèå, íî âòîðàòà ìó ÷àñò ñèëíî ìå ïðèòåñíÿâà. Ùî òàêà áå, Êàòå
íàëè âå÷å ñè âàëèäèðàëà ïðîöåñà. â ò. ÷. óñòàíîâèëà ñè ìåðèëî èëè ðàçóìíè è äîñòàòú÷íè êðèòåðèè, çà äà å âñè÷êî å ÎÊ. Ñåãà òðÿáâà ñàìî äà ìåðèø/íàáëþäàâàø/ðåãèñòèðàø/îò÷èòàø îò âðåìå íà âðåìå. Ðàçóìíî å ìàêñèìàëíî âúçìîæíàòà ÷àñò îò òîâà äà ñå ïðàâè àâòîìàòè÷íî.
Îáà÷å êèòàéöèòå ïî÷âàò äà ïèÿò ìíîãî ÏÎ-ñòàðîïðàìåí... èëè ïúê ÅÊ çàáðàíÿâà ñòúêëåíèòå áóòèëêè, çàùîòî ñà ñìúðòîíîñíè, ò å òðÿáâà äà ðåàãèðàø íà ïðîìÿíà â áèçíåñà, ïðîìÿíà â ñèñòåìàòà, çíà÷è íîâî âàëèäèðàíå è òí

À îòíîñíî âàëèäèðàíåòî íà Ñòàðîïðàìåí, òî å ñòàíàëî ïî ñúùèÿ íà÷èí ïî-êîéòî ñå âàëèäèðà ðàêèÿòà îò êàçàíà íà ñåëî. Íà ñëåäâàùèÿ äåí...
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Katya 03/08/2007, 17:32
Àìè òî ìåðåíåòî íà ïàðàìåòðè ñúùî ñè å ÷àñò îò âåðèôèöèðàíåòî -êàêòî êàçàõ -ïåðìàíåíòåí ïðîöåñ. Îáèêíîâåíî ñå èçèñêâà è ðå-âàëèäèðàíå íà îïðåäåëåíè ïåðèîäè çà äà ñå ïîòâúðäè, ÷å ïàðàìåòðèòå íå èçèñêâàò ïðîìÿíà èëè àêî èçèñêâàò äà ñå íàïðàâÿò òàêèâà.
: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Katya 03/08/2007, 22:35
P.S. Å çà âàëèäèðàíå ñà íåîáõîäèìè íÿêîëêî ïîâòîðåíèÿ, èçïîëçâàíå íà ñòàòèñòè÷åñêè ìåòîäè, ïðåäè òîâà îïðåäåëÿíå íà ðèñêà, òàêà ÷å áè ìîãëî äà ñòàíå êàòî ñ ðàêèéêàòà îò êàçàíà íà ñåëî, íî àêî ïîíå òðè êàçàíà ñà ñâàðåíè, äîñòà õîðà ñà ãî óïîòðåáèëè è íÿêîé å ïðåñìåòíà ñòàòèñòè÷åñêè ðåçóëòàòèòå
: Re: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: otk 25/10/2007, 16:17
Êàòåíöå, ñòèãà ñè ñïàìèëà.
Ìåæäó äðóãîòî, òðè ñà ìàëêî... òâúðäå ìàëêî
: Re: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: Katya 25/10/2007, 21:00
Íå ðîâè â ñòàðèòå ïîñòèíãè - íàé ìàëêî òðè ïîâòîðåíèÿ, ïðè êîèòî ñå ïîñòèãà ñúîòâåòñòâèå ñà äîñòàòú÷íè çà âàëèäèðàíå íà ïðîöåñà. Ìåæäó äðóãîòî, ïîñëåäíîòî å âåðèôèöèðàíî ïðè íÿêîëêî ñåðòèôèêàöèîííè îäèòà.
: Re: Âàëèäàöèÿ è Âåðèôèêàöèÿ
: otk 25/10/2007, 22:10
Òðè ïîâòîðåíèÿ?
Äîðè è íàé âúðëèòå ïî÷èòàòåëè-åêñòðåìèñòè íà ñòàò. ìåòîäè íå ñå çàäîâîëÿâàò ñ òîëêîâà. Èìà ñè ïðàâèëà çà òåçè ðàáîòè, íî çà òÿõ, íÿêîé äðóã ïúò è â äðóãà òåìà. ×å òóê íå ñìå íà ìÿñòî è òîêó âèæ íÿêîé íåâúçïèòàí è íàõàêàí Ìîäåðàòîð íè ïîðÿçúë.