Q-SYSTEMS

ÈÇÂÚÍ ÒÅÌÈÒÅ => Âñÿêàêâè => : chloe 14/02/2007, 10:36

: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: chloe 14/02/2007, 10:36
Ñëåä êàòî ñè èìàìå èçãðàäåíà ñèñòåìà çà óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî ïî 9001 îò 1998 ã. îùå ñ âñè÷êèòå ìó òàì íåîáõîäèìè äîêóìåíòè çàùî òðÿáâà äà ïðàâèì îòäåëåí Íàðú÷íèê ïî êà÷åñòâîòî, Öåëè ïî êà÷åñòâîòî, Ïîëèòèêà ïî êà÷åñòâîòî ...è ïî 17020. Êàê òàêà ÄÀÌÒÍ íå äàâàò äà ñå ñúâìåñòÿò òåçè äîêóìåíòè?
Âèæäàëà ñúì äâå ôèðìè ñ åäèí íàðú÷íèê, àìà åäíà ôèðìà ñ äâà íàðú÷íèêà ìè çâó÷è ëåêî íåñåðèîçíî...âñå åäíî äâåòå ñèñòåìè ñà íàïúëíî íåçàâèñèìè åäíà îò äðóãà.
Êàê å ïðè âàñ?
Ïðàâèòå ëè ïàðàëåëíè ñèñòåìè ïî 9001 è çà òåõíè÷åñêè íàäçîð íà ÑÏÎ?
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: Àíîíèìåí 14/02/2007, 12:22
Êàê òàêà ÄÀÌÒÍ "íå äàâà". 17020 å ñòàíäàðò çà åäíà ñïåöèôè÷íà äåéíîñò è íÿìà ïðîáëåì äà ñå èíòåãðèðà â 9001. Ñëåä êàòî âè èñêàò äâà íàðú÷íèêà, ñëåäâà, ÷å íåùî â 9001 âè êóöà, ò.å. èìàìå òèïè÷åí ïðèìåð çà "õàðòèåíà" ñèñòåìà.
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: roza 14/02/2007, 17:38
Ñàìî òðÿáâà äà ñå äîáàâÿò èçèñêâàíèÿòà êúì ñúùåñòâóâàùèÿ íàðú÷íèê, öåëè , ïîëèòèêà è íÿêîÿ íîâà ïðîöåäóðà/èíñòðóêöèÿ çà èçèñêâàíèÿòà ïî 17020. Ìîæå áè àêî ãî ïîêàæåòå â öÿëîñòåí âèä ùå ãî ïðèåìàò.
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: exar 14/02/2007, 20:08
Çà ñúæàëåíèå ÄÀÌÒÍ íå ïðèåìàò íÿêîè àðãóìåíòè. È ïîíåæå ñà äúðæàâíà àãåíöèÿ, òðóäíî ïðèåìàò ïðèíöèïèòå íà äîáðîâîëíàòà ñåðòèôèêàöèÿ. Îòäåëåí íàðú÷íèê, ïîëèòèêà è ïðåãëåä ñå íàëàãàò, çàùîòî ISO 17020 èìà ñïåöèôè÷íè èçèñêâàíèÿ, íà êîèòî òðÿáâà äà ñå îòãîâîðè. Àêî óñïååòå äà çàùèòèòå ïðîöåäóðèòå çà äîêóìåíòàöèÿòà, èíôðàñòðóêòóðàòà, ÑÈ, êîðèãèðàùèòå äåéñòâèÿ è ò.í., ìîæå äà ãî ñìÿòàòå çà óñïåõ.
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: Àíîíèìåí 14/02/2007, 21:24
Õàéäå äà ñè ãîâîðèì êîíêðåòíî, à íå ñ òåðìèíè "íå äàâà", "íå ïðèåìàò"...
Èñêàòå äà êàæåòå, ÷å èñî 9001 å ïîäõîäÿùî çà êàêâè ëè íå äåéíîñòè, íî çà ÑÓÊ íà êîíòðîëåí îðãàí íå å ïîäõîäÿùî?
Íå êàçâàì, ÷å å äîñòàòú÷íî, è çàòîâà íå âèæäàì íèêàêúâ, àìà ñúâñåì íèêàêúâ ïðîáëåì â íåãî äà ñå èíòåãðèðà 17020 ñúñ ñâîèòå ñïåöèôè÷íè èçèñêâàíèÿ.
À ñëóæèòåëèòå íà äúðæàâíèòå èíñòèòóöèè íå âèíàãè íìàò íåîáõîäèìàòà êîìïåòåíòíîñò. È òîâà òðÿáâà äà èì ñå íàïîìíÿ âèíàãè, êîãàòî ñå íàëàãà. Èíà÷å ñå ïî÷âàò åäíè ãëóïîñòè, ñ êîåòî óðîíâàò è áåç òîâà íèñêèÿ àâòîðèòåò íà ñúùèòå òåçè èíñòèòóöèè.
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: roza 15/02/2007, 09:58
Òà èìåííî çà íåêîìïåòåíòíîñò ñòàâà âúïðîñ - òîâà ñè å îñíîâíèÿ ïðîáëåì, íî òî å çàäúëæåíèå íà äúðæàâàòà äà ñè îáó÷àâà ñëóæèòåëèòå. Çàùî ôèðìèòå äà ñòðàäàò îò òîâà. Ïðè òîâà íå ïðèåìàò íàïîìíÿíå , êàìî ëè ïðîñâåùåíèå è òî äîðè äà èì öèòèðàø íîðìàòèâíè äîêóìåíòè, êîèòî áè òðÿáâàëî äà çíàÿò ïî-äîáðå.
Ñêîðî ÷óõ èçðàç - "àç ñúì êîìïåòåíòíèÿ , íÿìà äà ïèòàì è ÷åòà, îòêúäå -íàêúäå êîíñóëòàíòñêàòà ôèðìà ùå âè êàçâà..."
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: chloe 15/02/2007, 10:03
ÎÊ, èìàìå ñè Ïîëèòèêà ïî êà÷åñòâîòî, ñ êëàóçà - ïðåïðàòêà êúì Ïîëèòèêà ïî êà÷åñòâîòî íà çàâíî "Òåõíè÷åñêè íàäçîð íà ÑÏÎ", êîåòî ÍÅ Å íà îòäåëíà ñòîïàíñêà ñìåòêà, ò.å. ùå ñè îáñëóæâà ñàìî ÑÏÎ íà òåðèòîðèÿòà íà çàâîäà; èìàìå ñè îòäåëíà ãðóïà ïðîöåäóðè - ðàçäåë Òåõíè÷åñêè íàäçîð - âÿðíî ÷å ñà ñàìî 2, àìà 200 ëè äà ñà ñëåä êàòî òîâà íå å îñíîâíàòà íè äåéíîñò?, â ÍÊ ñìå âêëþ÷èëè Îðãàíèãðàìà íà òåõíè÷åñêèÿ íàäçîð è ïðîöåäóðèòå ïî íàäçîðà â ïðîöåñåí ìîäåë è òàáëè÷íà ôîðìà...è îò Ñîôèÿ íè ãè âúðíàõà äîêóìåíòèòå êàòî íåîòãîâàðÿùè íà èçèñêâàíèÿòà íà ÁÄÑ ÈÑÎ 17020 - çà îòäåëåí ÍÊ è Ïîëèòèêà ïî êà÷åñòâîòî è â÷åðà ðåãèîíàëíèÿ ïðåäñòàâèòåë êàçà- ìè íÿìàòå íàðú÷íèê...êâî äà ãè ïðàâÿ- ãîëåìè íà÷àëíèöè...
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: chloe 15/02/2007, 10:05
Ðîçà èìà ñè ïðîïóñêè äúðæàâàòà;) çàùî â Íîâèÿ êëàñèôèêàòîð íà ïðîôåñèèòå íÿìà äëúæíîñò "ìåíèäæúð ïî êà÷åñòâîòî" è "çàâåæäàù ÁÇÐ", à ñàìî Îäèòîð ïî êà÷åñòâîòî è åêñïåðò ïî ÁÇÐ ;)
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: dimbodi 15/02/2007, 14:13
È àç ñå ñáëúñêâàõ ñ ïîäîáåí ïðîáëåì. Ãîëåìè äåáèëè ñà. Ìåðÿò ñèñòåìàòà íà êèëîãðàì. Ïîêàçàõà ìè ïðèìåíðà ñèñòåìà, â êîÿòî çà ïúðâè ïúò âèäÿõ ïðîöåäóðà ïî êà÷åñòâîòî çà Ïîëèòèêà ïî êà÷åñòâîòî. ïèøè íà dimbodi@mail.bg  ìèñëÿ, ÷å ìîãà äà òè ïîìîãíà
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: roza 15/02/2007, 19:28
Àìè çàùîòî êëàñèôèêàòîðà ñúùî å ïèñàí îò òàêèâà  íåïðîñâåòåíè / Äèìáîäè ãî êàçà âå÷å / .
À ïúê òîâà îäèòîð ïî êà÷åñòâîòî ñ íèùî íå ñå âðúçâà êàòî èìàìå ïðåäâèä ñòàíäàðòèòå. Èç÷åçíàõà í-ê ÎÒÊ, êîíòðîëüîð, èíñïåêòîð èëè êàêâîòî è äà å ðàçáèðàåìî - âñè÷êè ñòàíàõà îäèòîðè (((((((((( Íå ìè ñå ãîâîðè äàæå çà òîâà...
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: roza 01/03/2007, 12:31
Íàèñòèíà ÄÀÌÒÍ èñêàò íàðú÷íèêà äà ñúîòâåòñòâà òî÷íî íà 17020 - äàæå òåðìèíèòå ñà ðàçëè÷íè - íå ðåêëàìàöèè, à âúçðàæåíèÿ è æàëáè; íå òåðìèíè è îïðåäåëåíèÿ , à äåôèíèöèè. È ìîæå è íàèñòèíà äà ñòàíàò 200 ïðîöåäóðèòå , çàùîòî çà âñè÷êî â ñòàíäàðòà ïèøå - ïðîöåäóðà çà îáîðóäâàíåòî , çà äîñòàâ÷èöè, çà... /ò.9.11 ;9.14 íàïðèìåð/ èò.í.
Àìà íå âèäÿõ â ïðèëîæåíèå D äà ïèøå ïðîöåäóðà çà ïîëèòèêàòà.
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: exar 02/03/2007, 23:57
 ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020 ò.2 ñå íàðè÷à "Îïðåäåëåíèÿ", à ò.15 - "Ðåêëàìàöèè è âúçðàæåíèÿ". Âúçðàæåíèÿòà íå ñà ðåêëàìàöèè, à îñïîðâàíå íà ðåçóëòàòà îò êîíòðîëà. Àðáèòúð çà òîâà ñà èíñïåêòîðèòå îò ÄÀÌÒÍ.
Ìîæå áè âè ïðàâè âïå÷àòëåíèå, íî íèêúäå íå ñå ãîâîðè çà èíòåãðèðàíå íà ñèñòåìà ïî ñòàíäàðòèòå îò ñåðèÿòà 17000 ñúñ ñèñòåìàòà ïî 9000, äîêàòî çà 14000 è 9000 íå å òàêà. Çàòîâà ïî-ãîðå ïèñàõ "Àêî óñïååòå äà çàùèòèòå ïðîöåäóðèòå çà äîêóìåíòàöèÿòà, èíôðàñòðóêòóðàòà, ÑÈ, êîðèãèðàùèòå äåéñòâèÿ è ò.í., ìîæå äà ãî ñìÿòàòå çà óñïåõ".
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: roza 05/03/2007, 20:56
Íàèñòèíà ùå å ñòðàõîòåí óñïåõ
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: AQUA 03/04/2007, 12:54
Êîëåãè, íåîáõîäèì ìè å ñòàíäàðò ISO 17020:2005 . Ìîæå ëè íÿêîé äà ìè ãî èçïðàòè?  

Áëàãîäàðÿ!

t.penkova@exgar.com
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: otk 04/04/2007, 09:34
exar êàçà:
Ìîæå áè âè ïðàâè âïå÷àòëåíèå, íî íèêúäå íå ñå ãîâîðè çà èíòåãðèðàíå íà ñèñòåìà ïî ñòàíäàðòèòå îò ñåðèÿòà 17000 ñúñ ñèñòåìàòà ïî 9000, äîêàòî çà 14000 è 9000 íå å òàêà.

Öèòàò îò ISO 9001:
0.4 ÑÚÂÌÅÑÒÈÌÎÑÒ Ñ ÄÐÓÃÈ ÑÈÑÒÅÌÈ ÇÀ ÓÏÐÀÂËÅÍÈÅ
Òîçè ìåæäóíàðîäåí ñòàíäàðò å ñúãëàñóâàí ñ ISO 14001:1996, çà äà ñå ïîäîáðè ñúâìåñòèìîñòòà íà äâàòà ñòàíäàðòà â ïîëçà íà òåçè, êîèòî ãè èçïîëçâàò.
Òîçè ìåæäóíàðîäåí ñòàíäàðò íå ñúäúðæà èçèñêâàíèÿ, ñïåöèôè÷íè çà äðóãè ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå, êàòî òåçè çà óïðàâëåíèåòî íà îêîëíàòà ñðåäà, óïðàâëåíèåòî íà õèãèåíàòà è áåçîïàñíîñòòà íà òðóäà, óïðàâëåíèåòî íà ôèíàíñèòå èëè óïðàâëåíèåòî íà ðèñêà. Âúïðåêè òîâà, òîçè ìåæäóíàðîäåí ñòàíäàðò äàâà âúçìîæíîñò åäíà îðãàíèçàöèÿ äà ñúãëàñóâà èëè èíòåãðèðà ñâîÿòà ñîáñòâåíà ñèñòåìà çà óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî ñ èçèñêâàíèÿòà íà ñúîòâåòíèòå ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå. Çà âñÿêà îðãàíèçàöèÿ å âúçìîæíî äà àäàïòèðà ñâîÿòà (ñâîèòå) ñèñòåìà(è) çà óïðàâëåíèå, çà äà èçãðàäè ñèñòåìà çà óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî, êîÿòî ñúîòâåòñòâà íà òîçè ìåæäóíàðîäåí ñòàíäàðò.


roza êàçà
…äàæå òåðìèíèòå ñà ðàçëè÷íè - íå ðåêëàìàöèè, à âúçðàæåíèÿ è æàëáè; íå òåðìèíè è îïðåäåëåíèÿ , à äåôèíèöèè

Òîâà ñ ðàçëèêàòà â òåðìèíèòå "âúçðàæåíèå" è "ðåêëàìàöèÿ" å ìåêî êàçàíî… òâúðäå íåñåðèîçåí äîâîä. Çàùîòî èçîáùî íå ñòàâà äóìà çà ðàçëè÷íî òúëêóâàíå íà åäíî è ñúùî íåùî, à çà äâå ðàçëè÷íè íåùà. Ñòðàííî å, ÷å ìíîãî õîðà íå ðàçáèðàò ðàçëèêàòà ìåæäó òÿõ, à òÿ òðÿáâà äà ñå ïðàâè äîðè â 9001.
Äî êàêâè "ïðîáëåìè" âîäè ðàçëèêàòà ìåæäó "òåðìèíè è îïðåäåëåíèÿ" è "äåôèíèöèè" íÿìà äà êîìåíòèðàì.


 êðàéíà ñìåòêà, òàêà è íå ðàçáðàõ êàêúâ òî÷íî å ïðîáëåìà. chloe, ìîæåòå ëè äà íàïèøåòå íà êîè ÒÎ×ÍÎ (ñ öèòàòè) èçèñêâàíèÿ íà ÁÄÑ ÈÑÎ 17020 íå ñà ñúîòâåòñòâàëè âàøèòå äîêóìåíòè. Ïðîñòåòå, íî íå ïîçíàâàì â äåòàéëè èçèñêâàíèÿòà íà 17020 è ñå ñúìíÿâàì, ÷å ñòàíäàðòúò ñúäúðæà â ñåáå ñè èçðè÷íî ÈÇÈÑÊÂÀÍÅ çà îòäåëåí íàðú÷íèê èëè èçðè÷íî ÏÐÅÄÓÏÐÅÆÄÅÍÈÅ çà íåñúâìåñòèìîñò ñ äðóãè ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå?
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: Àíîíèìåí 04/04/2007, 12:40
Âëèçàøå òóê âúâ ôîðóìà åäèí ìíîãî çíàåù ÷îâåê ñ äåáåëà áèîãðàôèÿ. Íèêà ìó áåøå íåùî îò ðîäà íà Åâðîïååö - òà òîé â àâòîáèîãðàôèÿòà ñè å ñïîìåíàë ÷å èìà äîñòà îïèò âúâ âíåäðÿâàíåòî íà òåçè ñòàíäàðòè  çà ñïðàâêà:

European: Ñîáñòâåíèê, Óïðàâèòåë, Ðúêîâîäèòåë Îòäåë è Êîíñóëòàíò â Îòäåë “Ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå”, ðúêîâîäåù è êîîðäèíèðàù äåéíîñòèòå ïî èçãðàæäàíå, âúâåæäàíå, ñåðòèôèöèðàíå è ïîääúðæàíå íà Ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî ISO 9001:2000, Ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå íà îêîëíàòà ñðåäà ISO 14001:1996, Ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå íà çäðàâîñëîâíèòå è áåçîïàñíè óñëîâèÿ íà òðóä OHSAS 18001:2002, Ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå íà èíôîðìàöèîííàòà ñèãóðíîñò ISO 17799, Ñèñòåìè çà áåçîïàñíîñò íà õðàíèòåëíèòå ïðîäóêòè ISO 22000:2005 (HACCP), Èíòåãðèðàíè ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå (ISO 9001:2000 / ISO 14001:1996 è OHSAS 18001:2002), Èíòåãðèðàíè ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå (ISO 9001:2000 / ISO 22000:2005 (HACCP)) è Ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå íà îðãàíè ïî êîíòðîë è íà ëàáîðàòîðèè ISO 17020 è ISO 17025.

Òîé ìîæå äà ïîìîãíå âåðîÿòíî... È çàùîòî ÿâíî óìåå äà ñúâìåñòÿâà ìíîãî äèíè ïîä åäíà ìèøíèöà. Íî íåùî â ïîñëåäíî âðåìå íå ïèòà...
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: roza 04/04/2007, 18:16
otk, íÿìà òàêèâà èçðè÷íè èçèñêâàíèÿ â ñòàíäàðòà;
íî èçèñêâàíåòî íà èíñïåêòîðà å ìíîãî êîíêðåòíî îòíîñíî íàðú÷íèêà è êîìïëåêòà îò ïðîöåäóðè, êîèòî ïîñî÷âà- äîðè è êàê äà áúäàò îôîðìåíè; âñè÷êî îáà÷å êàñàå ñàìî çâåíîòî, êîåòî ùå ñå çàíèìàâà ñ òàçè äåéíîñò è êîåòî ùå èìà ðàçðåøèòåëíî. Ôèðìàòà ñ êîÿòî ñúì çàïîçíàòà àç íÿìà ÑÓÊ ïî 9001 è íÿìà çàñåãà òîçè ïðîáëåì êàòî íà êîëåæêàòà.
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: exar 04/04/2007, 19:18
otk êàçà :
 êðàéíà ñìåòêà, òàêà è íå ðàçáðàõ êàêúâ òî÷íî å ïðîáëåìà. chloe, ìîæåòå ëè äà íàïèøåòå íà êîè ÒÎ×ÍÎ (ñ öèòàòè) èçèñêâàíèÿ íà ÁÄÑ ÈÑÎ 17020 íå ñà ñúîòâåòñòâàëè âàøèòå äîêóìåíòè.

Çà äà ñå ïîëó÷è ëèöåíçèÿ çà òåõí.íàäçîð íà ñúîðúæåíèÿ ñ ïîâèøåíà îïàñíîñò îò ÄÀÌÒÍ òðÿáâà âíåäðåíà ñèñòåìà ïî ÁÄÑ ÈÑÎ 17020. Ñëóæèòåëèòå îò ÄÀÌÒÍ êàçâàò (íî íå ïèøàò) êàêâî íå èì õàðåñâà è ò.í. Íÿìà àðáèòúð, íÿìà äèàëîã. Òîâà å ïðîáëåìúò, ñïîðåä ìåí
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: otk 04/04/2007, 23:22
ÇÒÈÏ êàçà:
×ë. 34à 8) Ïðåäñåäàòåëÿò íà Äúðæàâíàòà àãåíöèÿ çà ìåòðîëîãèÿ è òåõíè÷åñêè íàäçîð îòêàçâà äà èçäàäå ëèöåíçèÿòà, êîãàòî ëèöàòà èëè ñòðóêòóðíî îáîñîáåíèòå ÷àñòè íà ïðåäïðèÿòèÿ èëè îðãàíèçàöèè ïî àë. 1 íå îòãîâàðÿò íà íÿêîå îò èçèñêâàíèÿòà ïî àë. 2 èëè 3 è àë. 4. Îòêàçúò äà ñå èçäàäå ëèöåíçèÿ ñå ìîòèâèðà ïèñìåíî è ïîäëåæè íà îáæàëâàíå ïî ðåäà íà Àäìèíèñòðàòèâíîïðîöåñóàëíèÿ êîäåêñ.

ÍÀÐÅÄÁÀ çà óñëîâèÿòà è ðåäà çà èçäàâàíå íà ëèöåíçèè… êàçà:
×ë. 8. (2) Êîãàòî ïðè ïðîâåðêàòà ïî àë. 1 ñå óñòàíîâè íåñúîòâåòñòâèå ñ íÿêîå îò èçèñêâàíèÿòà íà ÷ë. 3, 4, 4à è 4á, ãëàâíèÿò äèðåêòîð íà ÃÄ "ÈÄÒÍ" ïèñìåíî óâåäîìÿâà çàÿâèòåëÿ çà òîâà è ìó äàâà ñðîê íå ïî-äúëúã îò åäèí ìåñåö îò ïîëó÷àâàíåòî íà óâåäîìëåíèåòî çà îòñòðàíÿâàíå íà íåñúîòâåòñòâèÿòà è âúçìîæíîñò äà ïðåäñòàâè äîïúëíèòåëíî äîêóìåíòè.
(5) Êîãàòî ïðè ïðîâåðêàòà ïî àë. 4 ñå óñòàíîâè íåñúîòâåòñòâèå ñ íÿêîå îò èçèñêâàíèÿòà íà ÷ë. 3, 4, 4à è 4á, ãëàâíèÿò äèðåêòîð íà ÃÄ "ÈÄÒÍ" ïèñìåíî óâåäîìÿâà çàÿâèòåëÿ çà òîâà è ìó äàâà ñðîê íå ïî-äúëúã îò åäèí ìåñåö îò ïîëó÷àâàíåòî íà óâåäîìëåíèåòî çà îòñòðàíÿâàíå íà íåñúîòâåòñòâèÿòà.
×ë. 11. (Èçì., ÄÂ, áð. 115 îò 2002 ã., áð. 17/2003 ã., Ä áð. 59/2006 ã.) Ãëàâíèÿò äèðåêòîð íà ÃÄ "ÈÄÒÍ" â ñðîê 7 äíè îò ïîëó÷àâàíåòî íà äîêëàäà ïðàâè ìîòèâèðàíî ïðåäëîæåíèå äî ïðåäñåäàòåëÿ íà ÄÀÌÒÍ çà èçäàâàíå íà ëèöåíçèÿ èëè çà îòêàç çà èçäàâàíå íà ëèöåíçèÿ.
×ë. 12. (1) (Èçì., ÄÂ, áð. 115 îò 2002 ã., áð. 17/2003 ã., Ä áð. 59/2006 ã.) Ïðåäñåäàòåëÿò íà ÄÀÌÒÍ â 7-äíåâåí ñðîê îò ïîëó÷àâàíå íà ïðåäëîæåíèåòî ïî ÷ë. 11 èçäàâà ëèöåíçèÿ íà ëèöåòî èëè ñòðóêòóðíîîáîñîáåíàòà ÷àñò íà ïðåäïðèÿòèå èëè îðãàíèçàöèÿ äà îñúùåñòâÿâà òåõíè÷åñêè íàäçîð, èëè ìîòèâèðàíî îòêàçâà äà èçäàäå ëèöåíçèÿ.


Àáå êàê òàêà "íå ïèøàò"! Òîâà äà íå å ñåëñêè ïàçàð, êúäåòî óñòíèÿò ïàçàðëúê å îñíîâíîòî ñðåäñòâî çà êîìóíèêàöèÿ.
Âÿðíî å, ÷å äîñòà ñïåöèàëèñòè ñà ïðîïèùÿëè îò íåàäåêâàòíèòå äåéñòâèÿ íà íÿêîé "åêñïåðòè" îò ÄÀÌÒÍ è ÃÄ ÈÄÒÍ. Íî òàêà ôðàïèðàùî äà íàðóøàâàò çàêîíèòå íå ìè ñå âÿðâà.  ñúñòîÿíèå ëè ñòå äà äîêàæåòå òâúðäåíèÿòà ñè?
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: roza 05/04/2007, 17:45
Àìè íà Êúëâà÷à âúðíàõà íàðú÷íèêà / ïî 17020/ çà êîðåêöèÿ - íÿìàëî íà âñåêè ëèñò è äîëó òàáëè÷êà , êàòî ïîäïèñèòå òðÿáâàëî äà ñà äîëó - íà âñåêè ëèñò. È òîâà óñòíî áåøå êàçàíî. Êàêâà ëè ìîòèâàöèÿ ìîæå äà èìà çà âñåêè ïîäïèñàí ëèñò - ðàçðàáîòèë, ñúãëàñóâàë, óòâúðäèë . Äîñåãà òàêîâà èñêàíå îò îäèòîð íå ñúì ÷óâàëà - ÍÓÊ å ïîäïèñàí ñàìî íà çàãëàâíèÿ ëèñò.
Íî ïúê îò ÈÀÎÑ íè âúðíàõà åñåíòà çàÿâëåíèåòî çà ðàçðåøèòåëíî ñ òî÷íî èçðåäåíèòå êîðåêöèè â ïëàíà çà ìîíèòîðèíã ïèñìåííî è ñúñ ñðîê çà îòñòðàíÿâàíå.  Êîåòî ñè å äðóãî íåùî - ïèñìåííî.
êîãàòî "Åêñïåðòà" òè êàçâà óñòíî íÿìà êàê äà ãî îñïîðèø.
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: dimbodi 06/04/2007, 08:50
Ïîäêðåïÿì êàçàíîòî, ìíîãî ñà ñìîòàíè â ÄÀÌÒÍ-Ñîôèÿ. Åäíàòà íè ôèðìà â õîëäèíãà èìà ÎÒÍ íà Ïîâäèãàòåëíè ñúîðúæåíèÿ è ïúðâî áÿõ íàïðàâèë åäèí íàðú÷íèê òî÷íî ïî ñòàíäàðòà è îò îïèòà êîéòî èìàì ïî 9001. Ìíîãî ñòðîéíà ñèñòåìêà ñå ïîëó÷è, íÿìàøå íèùî èçëèøíî, à è ïåðñîíàëúò å îò 2-3 äóøè, âñå ïàê ñúì ìèñëèë, ÷å òðÿáâà äà ñå èçïúëíÿâà íÿêàê íàïèñàíîòî. Êàòî îòèäîõ ñ êîëåãàòà, åäèí äÿäêà ïî÷íà äà ìè îáÿñíÿâà, ÷å òîâà íå å íèêàêâà ñèñòåìà è ìè ïîêàçà åäíà ñèñòåìà äîñòà äåáåëà è âèêà - òîâà å ñèñòåìà. Íà âñåêè ëèñò àíòåòêà ñ ïîäïèñè , ïðîöåäóðà çà ïîëèòèêàòà ïî êà÷åñòâîòî (òîâà áåøå óíèêàëíî) è ìíîãî ëîêóìè. Ñèñòåìàòà áåøå ñ ïîâå÷å ëèñòè îò ñèñòåìàòà íà äðóæåñòâî ñ 1000 äóøè ïåðñîíàë. Àç ìó îáÿñíÿâàì, ÷å íÿìà ñìèñúë îò òàçè àíòåòêà è , ÷å îò 4 ãîäèíè ñàìî ñ òîâà ñå çàíèìàâà. à íåãîâèÿ îòãîâîð áåøå, ÷å îò 30 ãîäèíè ñå çàíèìàâà ñ ÊÐÀÍÎÂÅ. Êàçà, ÷å àêî èñêàìå äà ñè ÿ ïîäàäåì è ,÷å ïîñëå ùå íè íàïèøàò çàùî íå ñà ÿ ïðèåëè. Ìèðÿñàõ è ÿ íàïðàâèõ ðàçòåãíàòà, ïúëíà ñ ãëóïîñòè, íà âñÿêà ñòðàíèöà àíòåòêà ñ äâà äîïúëíèòåëíè ðåäà, ÷å äîêóìåíòúò å ñîáñòâåíîñò íà äðóæåñòâîòî è â ðåçóëòàò ñòàíà ïðèëè÷íà òåæêà íÿêîëêî êèëîãðàìà ñèñòåìà. Ìåðÿò ñèñòåìèòå íà êèëîãðàì õîðàòà, òîâà å  êðèòåðèÿ.
Ëîøîòî å, ÷å íîðìàòèâíî èì å äàäåíà âúçìîæíîñòòà äà îöåíÿâàò ñèñòåìàòà. Êàêúâ ïàðàäîêñ ñàìî- Íàðåäáàòà êàçâà "Çà äà îöåíèø îïàñíîòî ñúîðúæåíèå òðÿáâà äà èçïúëíÿâàø èçèñêâàíèÿòà íà 17020"., ò.å. íå ìîæå âñåêè äà îöåíÿâà ãîäíî èëè íåãîäíî å ñúîðúæåíèåòî. Íà ñúùàòà ëîãèêà , òîçè êîéòî îöåíÿâà ñèñòåìàòà íà ìîæå äà áúäå âñåêè õâàíàò îò óëèîöàòà, à òðÿáâà äà îòãîâàðÿ íà ïðåäèøíèÿ EN 45012 "Ñåðòèôèêàöèÿ íà ÑÓÊ" ñåãà è òîé å îò ñåðèÿòà 17000. Íî â íàðåäáàòà íÿìà òàêîâà óñëîâèå.
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: roza 06/04/2007, 14:31
Àìè íÿìà ëîãèêà, àìà òàêîâà íè å çàêîíîäàòåëñòâîòî ìàé.
Â
ÍÀÐÅÄÁÀ ÇÀ ÓÑËÎÂÈßÒÀ, ÐÅÄÀ È ÍÀ×ÈÍÀ ÇÀ ÈÇÃÎÒÂßÍÅ ÍÀ ÄÎÊËÀÄÈÒÅ È ÇÀ ÂÅÐÈÔÈÊÀÖÈß ÍÀ ÄÎÊËÀÄÈÒÅ ÍÀ ÎÏÅÐÀÒÎÐÈÒÅ ÍÀ ÈÍÑÒÀËÀÖÈÈ, Ó×ÀÑÒÂÀÙÈ Â ÑÕÅÌÀÒÀ ÇÀ ÒÚÐÃÎÂÈß Ñ ÊÂÎÒÈ ÇÀ ÅÌÈÑÈÈ ÍÀ ÏÀÐÍÈÊÎÂÈ ÃÀÇÎÂÅ
êîÿòî èçëåçå ïðåç ÿíóàðè ìåñåö ñà îïðåäåëåíè èçèñêâàíèÿòà çà âåðèôèêàòîðèòå, íî òå ùå ñå àêðåäèòèðàò ñúãëàñíî
" ×ë. 26. (1) Âåðèôèêàöèîííèòå îðãàíè ñå àêðåäèòèðàò îò Èçïúëíèòåëíà àãåíöèÿ "Áúëãàðñêà ñëóæáà çà àêðåäèòàöèÿ" (ÈÀ "ÁÑÀ") â ñúîòâåòñòâèå ñ èçèñêâàíèÿòà íà íàðåäáàòà, ISO 14064-3:2006, Ðúêîâîäñòâîòî çà ïðèçíàâàíå íà âåðèôèêàöèîííèòå îðãàíè ïî Äèðåêòèâà 2003/87/ÅÑ ÅÀ-6/03 íà Åâðîïåéñêàòà ñëóæáà çà àêðåäèòàöèÿ è ïðîöåäóðàòà çà àêðåäèòàöèÿ, óòâúðäåíà îò ÈÀ "ÁÑÀ". "

 îïèñàíèåòî ñïîðåä íàðåäáàòà âåðèôèêàöèîííèÿ ïðîöåñ å èäåíòè÷åí ñúñ ñåðòèôèêàöèîííèÿ, íî âñè÷êî ùå çàâèñè îò ÁÑÀ. Îò ÐÈÎÊÎÇ ñà ñèãóðíè ÷å ùå áúäàò àêðåäèòèðàíè, íî íà îáó÷åíèåòî íà êîåòî áÿõ íèêîé îò òÿõ íå ïîñòàâè âúïðîñè, à íå èì å ÿñíî êàêâî òðÿáâà äà ñå ïðàâè, äàæå â ðàçãîâîð ñ íÿêîè îò òÿõ óñòàíîâèõ ÷å íå ñà ÷åëè è íàðåäáàòà äàæå.
Áÿõ ïîñòàâèëà ïðåäè âðåìå òóê âúïðîñ, íî ÿâíî íèêîé îò íàä 130-òå îïåðàòîðè ïîëó÷èëè Ðàçðåøèòåëíî íå âëèçà òóê.
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: otk 10/04/2007, 18:02
Êàòî ÷åòà ãîðåíàïèñàíîòî, íå ìîãà äà äîáàâÿ íèùî ïîâå÷å çàñåãà, îñâåí ÷å â êðàéíà ñìåòêà èìà äâà ïúòÿ – ëåñåí è òðóäåí:

1. Îñïîðâàòå çàêëþ÷åíèÿòà íà ÷èíîâíèöèòå "åêñïåðòè" è çàùèòàâàòå ïîçèöèÿòà ñè. Íî è ïîêàçâàòå, ÷å ïîçíàâàòå è ñïàçâàòå çàêîíèòå è íå ïî-ìàëîâàæíîòî – ïîêàçâàòå èì, ÷å òå ñà íà òîâà ìÿñòî çà äà âè ïîìàãàò, à íå äà âè êàçâàò êàê äà óïðàâëÿâàòå áèçíåñà ñè.

2. Ñúãëàñÿâàòå ñå (ïî-òî÷íî – ïðèìèðÿâàòå ñå) ñúñ çàêëþ÷åíèÿòà íà òåçè "ìåíèäæúðè", êàêòî ìåæäó âïðî÷åì ïðàâÿò ïîâå÷åòî îðãàíèçàöèè (çàùîòî îñâåí ÷å èìàò îïèò êàòî "ìåíèäæúðè ïî êðàíîâåòå", äà íå çàáðàâÿìå, ÷å òå âñå ïàê ñà è èíñïåêòîðè, à "ïðåêëîíåíà ãëàâèöà ñàáÿ íå ÿ ñå÷å"). È òîãàâà ñòàâàòå åäíè îò ìíîãîòî, êîèòî äîïóñêàò äúðæàâåí ÷èíîâíèê äà èì íàëàãà êàê äà ÓÏÐÀÂËßÂÀÒ ñîáñòâåíàòà ñè îðãàíèçàöèÿ!!!
Ñ êîåòî ñëàãàòå ïîðåäíàòà òóõëà íà ïèåäåñòàëà ìó.
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: roza 10/04/2007, 18:26
Äå äà áÿõà ìåíèäæúðè áåç êàâè÷èêè
: ÁÄÑ EN ISO/IEC 17020
: exar 10/04/2007, 21:56
Àêî ïðàâåõ ISO 17020 çà ìîÿòà ôèðìà, ùÿõ äà òðîïíà, íî õîðàòà, çà êîèòî ðàáîòÿ, ïðåïî÷èòàò äà íå ñè ðàçâàëÿò îòíîøåíèÿòà ñ ÄÀÌÒÍ, çàùîòî ïîñëå ñà çàâèñèìè îò èíñïåêòîðèòå - ïîëó÷àâàò ïåðèîäè÷íî îöåíêà çà ðàáîòàòà ñè è ëèöåíçèÿòà èì çàâèñè îò òÿõ.
Ïðè íàñ îöåíêàòà íà ñèñòåìàòà å íà äåáåëèíà íà ïàïêàòà  (ìîæå áè íàøèòå èíñïåêòîðè èìàò ïîä ðúêà ñàìî ðîëåòêè). ×å çàêîíà íå ñå ñïàçâà ìîæå îôèöèàëíî äà ñå ïðîâåðè - äîêóìåíòèòå ñòîÿò ñ ìåñåöè ñëåä âõîäÿùàòà ðåãèñòðàöèÿ (ñðîêúò áåøå äî 31.12.2006) è íÿìà íèòî ïèñìåíî îòêàçâàíå, íèòî äàâàíå íà ëèöåíçèÿ!
Êîãà ùå ãè ñòèãíåì - àðàáèòå? Íàäÿâàì ñå ñúñ çàòîïëÿíåòî íà êëèìàòà, ïðîöåñúò äà ñå óñêîðè!