Q-SYSTEMS

ÑÈÑÒÅÌÈ ÇÀ ÓÏÐÀÂËÅÍÈÅ => Óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî => : dimson 02/11/2005, 20:16

: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: dimson 02/11/2005, 20:16
Çäðàâåéòå ,èìàì äà ïèøà äèïëîìíà ðàáîòà íà òåìà: Îðàãàíèçàöèÿ è òåõíîëîãèÿ íà âúòðåøíèÿ îäèò.Ìîæå ëè íÿêîè äà ìè îáÿñíè êàêâî òðÿáâà äà âêëþ÷à ïî òåìàòà.
: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Sartorius 07/11/2005, 21:28
ìîãà.
Âèæ ISO 19011
: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Àíîíèìåí 08/11/2005, 15:27
ñúùî âèæ è ISO 9001:2000, ò. 8.2.2
: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Àíîíèìåí 08/11/2005, 15:31
ïîäãîòîâêàòà íà åäèí ÂÎ âêëþ÷âà ïëàíèðàíå - îïðåäåëÿíå íà öåëèòå, îáõâàòà è êðèòåðèèòå íà îäèòà, è ò. í. Èçèñêâàíèÿòà çà âñè÷êî òîâà ñà äàäåíè â öèòèðàíèòå ïî ãîðå ñòàíäàðòè
: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Katya 18/11/2005, 22:14
Ako o6te ti e problem
obadi se na qmd@mail.bg i 6te ti izpratq procedura za VO i standarta/na ruski/
: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: sn 24/11/2005, 12:44
Izleze standarta BDS EN ISO 19011:2004 - Ukazaniq za odit na Siistemi za upravlenie na kachestvoto i/ili okolnata sreda.
V PK za VO triabva  da imash reglamenti po Vsichki  tochki ot standarta. V obshti linii PK e dosta tromava. Savetvam te da si namerish standarta i da si napishesh sam PK. V protiven sluchai niama da mogesh da ia zashtetish
: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Àíîíèìåí 03/02/2006, 15:54
Çà òîâà êàêâî òðÿáâà äà ïèøåø îòíîñíî îðãàíèçàöèÿòà è òåõíîëîãèÿòà íà åäèí âúòðåøåí îäèò ìîæå äà òè êàæå ÷îâåê çàíèìàâàù ñå ñ òàêàâà  äèéíîñòë Òîâà êîåòî ãî ïèøå ïî ñòíàäàðòèòå å íàé îáùî êàçàíî îòãîðå îòãîðå è èìà íÿêàêâè íàñîêè ñàìîë
: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Marcii 06/02/2006, 00:44
Êúì dimson

Âúòðåøíèÿ îäèò ñå ïðîâåæäà îò ïðåäïðèÿòèÿòà ñàìîñòîÿòåëíî çà ñîáñòâåíà îöåíêà íà ñïåöèôè÷íàòà ñèñòåìà ïî êà÷åñòâîòî íà ïðåäïðèÿòèåòî, ðåñï. íà íåéíèòå åëåìåíòè. Âúòðåøíèÿ îäèò å çàìèñëåí êàòî âúòðåøíî âåäîìñòâåí èíñòðóìåíò çà êîíòðîë, ÷ðåç êîéòî, ðúêîâîäñòâîòî íà îïðåäåëåíè èíòåðâàëè îò âðåìå ñå èíôîðìèðà çà ñúñòîÿíèåòî íà êà÷åñòâîòî è ïðîâåðÿâà åôåêòèâíîñòòà íà ìåðêèòå, îñèãóðÿâàùè êà÷åñòâîòî. Ò.å ìèñúëòà ìè å, ÷å å íåîáõîäèìî ÄÐ äà ñå îáâúðæå ñ ðåàëíî ñúùåñòâóâàùà ÑÓÊ è ïðîâåæäàíè ÂÎ.

Ðàçáèðà ñå òàçè äèïëîìíà ðàáîòà å íåîáõîäèìî äà ñè èìà òåîðåòè÷íà ÷àñò - êîÿòî äà îïèñâà êàêâî ïðåäñòàâëÿâà îäèòà - ñ âñè÷êèòå ìó îïðåäåëåíèÿ ïî ñòàíäàðòà - ñïîðåä öåëòà íà îäèòà: îäèò íà ïðîöåñ, îäèò íà ñèñòåìà, îäèò ïðîäóêò è ò.í. Äà ñå îáúðíå âíèìàíèå íà ïàëíèðàíå íà îäèòèòå è âñè÷êè åëåìåíòè íà îäèòà - Îäèòèðàíà îáëàñò,
Âèä íà îäèòà, Öåë íà îäèòà, Ñðîêîâå, Åêèï îäèòîðè.
Îñîáåíî âíèìàíèå òðÿáâà äà ñå îáúðíå âúðõó äîêóìåíòèòå çà îäèòà - èçãîòâÿíå íà ÷åê ëèñòè!!!(âúïðîñíèöè) ïðîòîêîëè è îò÷åòè è îò÷åòèòå ñ íåñúîòâåòñòâèÿòà. Ìîæå äà ñå ïèøå äîñòà çà êâàëèôèêàöèÿòà è ëè÷íîñòíèòå äàííè íà âúòðåøíèòå îäèòîðè.  ñëåäâàùèÿ åòàï å äîáðå äà ñå ðàçðàáîòè òåõíèêàòà íà çàäàâàíå íà âúïðîñè îò îäèòîðèòå - òîâà îáèêíîâåíî å âàæíî çà ñåðòèôèêàöèîííèÿ îäèò, íî è ïðè âúòðøíèÿ îäèò òðÿáâà äà ñå ñïàçâà ïðàâèëîòî íà îòâîðåíèòå âúïðîñè , è äà íå ñå èçïîëçâàò ñóãåñòèâíè.
Ïðèìåðíî ìîæå äà ðàçðàáîòèòå ðàìêîâà ïðîöåäóðà çà âúòðåøåí îäèò, ïîä ôîðìàòà íà áëîê ñõåìà, êîÿòî äà å ïðèëîæèìà çà âñÿêàêâè âúòðåøíè îäèòè - òàêà ïðè ïëàíèðàíå íà êîíêðåòåí îäèò íÿìà äà èìà ïðîïóñêè. Èíòåðñíàòà òåìà â òåõíîëîãèÿòà íà îäèòà å ðàçðàáîòâàíåòî íà ÷åê ëèñòà íà îäèòà - òàì ìîæå äîñòà äà ñå çàäúëáàå - çà íà÷èíà íà îöåíÿâàíå â ÷åê ëèñòîâåòå - ïî âàæíîñò, ïî ñòåïåí íà ñúîòâåòñòâèå, èëè êîìáèíàöèÿ.  Ìîæå äà ïîñî÷èòå è ðåäèöà íà÷èíè çà ñúáèðàíå  íà íà äîêàçàòåëñòâåí ìàòåðèàë ïðè îäèòèðàíåòî. È ïîñëåäíî äà ñå ñïîìåíå çà îò÷åòà íà îäèòà.
È â çàêëþ÷åíèå ùå êàæà, ÷å íàñîêà ùå ïîëó÷èòå íà êàêâî äà íàáëåãíåòå îò íàó÷íèÿ ñè ðúêîâîäèòåë, à ñúùî âåðîÿòíî è êàêâà ëèòåðàòóðà äà ïîëçâàòå
: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Marcii 06/02/2006, 00:56
Õðóìíà ìè ÷å ìîæå äà ñå íàáëåãíå è íà
Åôåêòèâíîñò íà ïðîãðàìàòà íà âúòðåøíèÿ îäèò - èçïîëçâàéêè äàííè ðàçáèðà ñå îò ïðîâåäåíè âå÷å îäèòè
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: vni 24/09/2008, 09:54
Çäðâåéòå,

Òðÿáâà ìè ìàëêî ïîìîù. Òðÿáâà äà èçìèñëÿ áëàíêà çà ñåðòèôèêàò çà âúòðåøåí îäèòîð.Íÿêîè èìà ëè èäåÿ çà òîâà êàê òðÿáâà äà èçãëåæäà òÿ? Îò êúäå äà âèäÿ êîëêî âðåìå âàæè òàêúâ ñåðòèôèêàò?Çàùîòî òîé òðÿáâà äà èìà íÿêàêâà âàëèäíîñò.
Àêî íÿêîè ìîæå äà ïóñíå ïðèìåðíà áëàíêà íà èìåéëà (vni_@abv.bg) ìè ùå ñúì áëàãîäàðíà.



: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Marcii 24/09/2008, 11:00
 ;D Íÿêîëêî âúïðîñà èìàì, è àêî ïîëó÷à çàäîâîëèòåëåí îòãîâîð, ùå òè êîïíà åäèí îò ìîèòå ñåðòèôèêàòè è ùå òè ãî ïðàòÿ.

1. Ãîâîðè ëè òè íåùî ISO 19011 - "Óêàçàíèÿ çà îäèò íà ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå íà
êà÷åñòâîòî è íà îêîëíàòà ñðåäà".

2. Àêî îòãîâîðúò íà ïðåäíèÿ âúïðîñ å "äà", òî òîãàâà ñè ïðèïîìíè êëàóçà 7, îò ñúùèÿ ñòàíäàðò.

3. Êîé è êàê ïðîâåäå 40 ÷àñîâî îáó÷åíèå íà âúòðåøíèòå âè îäèòîðè, à íå óñïÿ åäèí ñåðòèôèêàò äà ñúñòàâè?
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: vni 24/09/2008, 11:20
Òàêà....íåêà çàïî÷íà îò íà÷àëî :)
Ðàáîòÿ âúâ ôèðìà, êàòî ìëàäøè êîíñóëòàíò.Âñå îùå íå ñúì íàâëÿçëà â íåùàòà è çàòîâà çàäàâàì òàêèâà, íà ïðúâ ïîãëåä, òúïè âúïðîñè.
Òà çíà÷è, ïðàâèëè ñìå ÈÑÎ 9001 íà ôèðìà, à ñåãà îò ìèíèñòåðñòâîòî èñêàò äà ïîêàæå ñåðòèôèêàò çà âúòðåøåí îäèòîð íà åäèí-äâàìà îò ñëóæèòåëèòå íà ôèðìàòà.
Ìåí ìå íàêàðàõà äà ïèøà òàêúâ ñåðòèôèêàò.Îáà÷å êàòî ñå ïîðàçðîâèõ ðàçáðàõ, ÷å âñúùíîñò íèå íÿìàìå ïðàâî äà èçäàâàìå òàêúâ. Îñâåí òîâà â ÈÑÎ 9001 ñè èìà îáó÷åíèå íà ïðåñîíàëà, ò.å. íå å íåîáõîäèìî äà èìà âúòðåøåí îäèòîð, çàùîòî âúòðåøíèÿ îäèò å ïðàâåí îò êîíñóëòàíòà.
Èìàì îáà÷å ñëåäíèÿ âúïðîñ: Ìîæå ëè ÷îâåê äà ñå îäèòèðà ñàì? Íàëè êàòî ñè íàïèøåø ïðîöåäóðèòå è îñòàíàëèòå äîêóìåíòè, ñëåä òîâà ñè ïðàâèø îäèò ñàì íà ñåáå ñè. Îò äðóãà ñòðàíà îäèòà å ïðîâåðêà íà òîâà êàê ñå ðàçâèâàò ïðîöåñèòå â ôèðìàòà ñëåä êàòî ñà âúâåäåíè ïðîöåäóðèòå. À ìîæå ëè åäèí êîíñóëòàíò äà ïèøå ÈÑÎ , à äðóã (îò åäíà è ñúùà ôèðìà) äà ïðàâè âúòðåøåí îäèò?
È òàêà âå÷å ñúâñåì ñå îáúðêàõ....
Áëàãîäàðÿ çà òúðïåíèåòî è æåëàíèåòî äà ìè ïîìîãíåòå :)
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Êðèñè 24/09/2008, 14:39
 çàãëàâèåòî íà òàáëèöà 1 íà ñòð. 32 îò 19011 ïèøå ÷å òîâà (40 ÷àñà) ñà èçèñêâàíèÿ çà ñåðòèôèêàöèîííè îäèòè (à íå âúòðåøíè). Îáèêíîâåííî îáó÷åíèåòî çà âúòðåøåí îäèòîð îò ñåðòèôèêàöèîííà ôèðìà òðàå 16 ÷àñà (Ëîéäñ) èëè 24 ÷àñà (ÑÆÑ). Ïîçäðàâè íà Ìàðñè!
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Marcii 24/09/2008, 14:48
Ùîì ñè ìëàäøè êîíñóëòàíò, êúäå å ñòàðøèÿò?  Òîé äà ñâúðøè òàçè ðàáîòà.

Îòäåëíî îò òîâà ñòîè âúïðîñúò êàê ùå êîíñóëòèðàø çà íåùî, êîåòî íå òè å ñúâñåì ÿñíî, è ñå íàäÿâàø â ïóáëè÷åí ôîðóì äà ïîëó÷èø know-how. Îáùàòà íåãàòèâíà îöåíêà ñïðÿìî öÿëîòî êîíñóëòàíòñêî âîéíñòâî ñå ôîðìèðà òî÷íî â òàêèâà ñëó÷àè.

Ùîì òè òðÿáâà ñåðòèôèêàò ìåíòå, âñÿêàêúâ òåêñò ùå ñâúðøè ðàáîòà. Íèå ñìå äúðæàâà íà ìåíòåòàòà.

Èìå è Ëîãî íà îáó÷àâàùàòà îðãàíèçàöèÿ
Ñåðòèôèêàò èëè Óäîñòîâåðíèå 
íîìåð.........................
íà

.............................................
(òðèòå èìåíà)
äàòà íà ðàæäàíå

Çà  ïðåìèíàò êóðñ ïî îáó÷åíèå çà Âúòðåøåí îäèò íà ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî  è óñïåøíî ïîëîæåí òåñò.

Êóðñúò å âîäåí ñïîðåä èçèñêâàíèÿòà íà ISO 19011: 2002


Ãð................... Äàòà......................
Èìå íà îðãàíèçàöèÿòà
Ïîäïèñ íà øåôà íà îáó÷àâàùàòà îðãàíèçàöèÿ
 

Íÿìà äà ñïîðÿ çà ÷àñîâåòå. Àêî ÷îâåêúò å ïðåìèíàë èçîáùî íÿêàêâî îáó÷åíèå è ñëåä òîâà îòèâà íà êóðñ çà îäèòîð, ïà ìàêàð è âúòðåøåí, ìîæå è äà âäåíå çà ïî-ìàëêî ÷àñîâå çà ùî èäå ðå÷. Îáà÷å îò íåáðàíî ëîçå 40 ÷àñà ñà ñè òî÷íî."
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: velbon 24/09/2008, 17:36
Çà Êðèñè

Îáó÷åíèåòî íà åäèí ÂÎ â ÁÃ-òî òðàå òîëêîâà, êîëêîòî äèêòóâà ïàçàðà íà êóðñîâå, êîéòî å äîñòà ïå÷åëèâø.
Òåíäåíöèèòå ñà êúì íåïðåêúñíàòî íàìàëÿâàíå íà âðåìåòðàåíåòî, çà äà ñå ïîääúðæà ñ ãîäèíè åäíà èçìú÷åíà öåíà îò ïîðÿäúêà íà 150-250 ëâ. çà äâà äíè.

Èñòèíàòà å, ÷å 16 ÷àñîâîòî îáó÷åíèå ïðåäïîëàãà ïîçíàâàíåòî íà 9001 (â îáùè ëèíèè), ïîçíàâàíåòî íà áàçîâèòå ïðèíöèïè íà íàóêàòà Óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî (â îáùè ëèíèè) è ïîçíàâàíå íà ñîáñòâåíàòà, ôèðìåíàòà ñèñòåìà çà óïðàâëåíèå (ìîæå è â îáùè ëèíèè). Àêî ÷îâå÷åöúò íà äâóäíåâåí êóðñ çà ïúðâè ïúò ùå ÷óâà òðèòå ëàòèíñêè áóêâè÷êè è îñâåí òîâà â ïðîôåñèîíàëíàòà ñè êàðèåðà íå ñå å äîêîñâàë äî óïðàâëåíñêè, àíàëèòè÷íè è/èëè îðãàíèçàöèîííè äåéíîñòè, òðóäíî ùå ìó áúäå ñ îäèòèðàíåòî ...

Íî êàêòî âèæäàòå îò ãîðíèòå ïîñòîâå, òå ñà ãî èçìèñëèëè äîáðå - âúíøåí ÷îâåê áè÷è âúòðåøíèòå îäèòè, íà ñåðòèôèêàòîðà íå ìó ïóêà è òîâà å ...

40 ÷àñà îáó÷åíèå ñà êðèòè÷íà ãðàíèöà çà óñâîÿâàíå çà ïðàêòè÷åñêè ìåòîäèêè, à íå áàçîâè çíàíèÿ è óìåíèÿ çà ïëàíèðàíå, îðãàíèçèðàíå, âîäåíå è äîêóìåíòèðàíå íà îäèò. Íÿìà çíà÷åíèå äàëè å âúíøåí, âúòðåøåí èëè âúíøíî-âúòðåøåí. Íÿìà çíà÷åíèå äàëè å îò ïúðâà, âòîðà èëè 33-òà ñòðàíà. Îäèòúò ñè å îäèò. Òîâà ÷å ïðîôàíèçèðàìå âñè÷êî å äðóã ðàçãîâîð. Íàëè ãî âèæäàòå è ìëàäåæà äåòî èçêúðòè äîñòà ìèâêè, êàê ãè áè÷è ñèñòåìèòå íà êîíâåéð. Âðåìå å äà ñå çàåìå è ñ äðóãè ñòàíäàðòè ...
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: velbon 24/09/2008, 17:52
Çà vni

ìîìè÷åòî ïèòà :
Îò äðóãà ñòðàíà îäèòà å ïðîâåðêà íà òîâà êàê ñå ðàçâèâàò ïðîöåñèòå â ôèðìàòà ñëåä êàòî ñà âúâåäåíè ïðîöåäóðèòå. À ìîæå ëè åäèí êîíñóëòàíò äà ïèøå ÈÑÎ , à äðóã (îò åäíà è ñúùà ôèðìà) äà ïðàâè âúòðåøåí îäèò?
È òàêà âå÷å ñúâñåì ñå îáúðêàõ....

Çà äà ñå îáúðêàø ñúâñåì:

Ìîæå, âñè÷êî ìîæå.
Â÷åðà ñå ñðåùíàõ ñëó÷àéíî ñ åäèí ãîñïîäèí, êîéòî óõàæâàøå åäíà ôèðìà, (ïðîèçâîäñòâî, ìàøèíîñòðîåíå, îêîëî 50 äóøè) è èì îáÿñíÿâàøå êàê íà ãðàæäàíñêè äîãîâîð èëè áåç äîãîâîð ùå èì äàäå ñèñòåìàòà çà îêîëî 2 áîíà, ïúê ïîñëå íÿìàëî ïðîáëåì òîé èëè íåãîâ ÷îâåê äà ÿ ñåðòèôèöèðà. Ñëóøàõ, ìúë÷àõ è òúïÿõ. Ãîñïîäèíúò å âîåíåí ïåíñèîíåð, îäèòîð â åäíî áþðî, äåòî ïî÷âà ñ Â-ú. Àêî íÿêîé íå å ðàçáðàë - ïî÷âà ñ "Âå" è ñâúðøâà ñ "ðèòàñ".

Êîëêîòî äî âúòðåøíèòå îäèòè ïðàâåíè îò êîíñóëòàíò - ìíîãî âå÷å å äúâêàíà òåìàòà, ðàçðîâè ìàëêî.
Ïðîäúëæàâàì äà òâúðäÿ, ÷å òîâà å ïúëíà ïîðíîãðàôèÿ, ïðîòèâîðå÷àùà íà öåëèÿ ñìèñúë, öåë, ïðåäíàçíà÷åíèå íà âúòðåøíèÿ îäèò. Îñîáåíî êîãàòî ïðîäúëæàâà ãîäèíè ñëåä ñåðòèôèêàöèÿòà ...
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: anarh 25/09/2008, 13:31
Íà áàñ,÷å 90% îò ôèðìèòå ñà ñåðòèôèöèðàíè òî÷íî ïî òîçè íà÷èí, íåçàâèñèìî äàëè äîñòàâ÷èêúò å çàñëóæèë äåÿòåë èëè íîâîáðàíåö.
Ùå ñå ðàäâàì íà îïðîâåðæåíèÿ ;)
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: dido 25/09/2008, 15:22
Ñèãóðíî anarh ñå äîáëèæàâà äî èñòèíàòà çà ïðîöåíòèòå,íî ñåðòèôèêàöèÿòà å êàòî
ñåðòèôèêàòà çà âúòðåøíè/ è íå ñàìî /îäèòîðè.Çà âðåìåòî íà ïðåäñåðòèôèêàöèîííèÿ
ïåðèîä ìîæå äà ñå èçãðàäè ñàìî àëãîðèòúìà,à ñúùíîñòòà ñå ïîñòèãà ñúñ çíà÷èòåëíî
ïîâå÷å è òî â ïúòè ÷àñîâå îò ïðåäâèäåíèòå ïî ñòàíäàðò.Òúé,÷å íÿìà íèùî ëîøî â òîâà
ñòèãà â ïîñëåäñòâèå äà ñå "ðàñòå".Âñå ïàê íèêîé íå ñå å ðîäèë íàó÷åí.
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: bivsh 26/09/2008, 10:34
ñúãëàñåí ñúì ñ òåáå äèäî.
äîáðå äîøúë âúâ ôîðóìà.
èìà êàêâî äà êàæåø.
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Katya 26/09/2008, 21:27
öèòàò:
Çà äà ñå îáúðêàø ñúâñåì:

"Ìîæå, âñè÷êî ìîæå.
Â÷åðà ñå ñðåùíàõ ñëó÷àéíî ñ åäèí ãîñïîäèí, êîéòî óõàæâàøå åäíà ôèðìà, (ïðîèçâîäñòâî, ìàøèíîñòðîåíå, îêîëî 50 äóøè) è èì îáÿñíÿâàøå êàê íà ãðàæäàíñêè äîãîâîð èëè áåç äîãîâîð ùå èì äàäå ñèñòåìàòà çà îêîëî 2 áîíà, ïúê ïîñëå íÿìàëî ïðîáëåì òîé èëè íåãîâ ÷îâåê äà ÿ ñåðòèôèöèðà. Ñëóøàõ, ìúë÷àõ è òúïÿõ. Ãîñïîäèíúò å âîåíåí ïåíñèîíåð, îäèòîð â åäíî áþðî, äåòî ïî÷âà ñ Â-ú. Àêî íÿêîé íå å ðàçáðàë - ïî÷âà ñ "Âå" è ñâúðøâà ñ "ðèòàñ".

Êîëêîòî äî âúòðåøíèòå îäèòè ïðàâåíè îò êîíñóëòàíò - ìíîãî âå÷å å äúâêàíà òåìàòà, ðàçðîâè ìàëêî.
Ïðîäúëæàâàì äà òâúðäÿ, ÷å òîâà å ïúëíà ïîðâîãðàôèÿ, ïðîòèâîðå÷àùà íà öåëèÿ ñìèñúë, öåë, ïðåäíàçíà÷åíèå íà âúòðåøíèÿ îäèò. Îñîáåíî êîãàòî ïðîäúëæàâà ãîäèíè ñëåä ñåðòèôèêàöèÿòà ..."
Ìîãà ñàìî äà äîáàâà:
Èìà è ìíîîîîîîîîîîîãî íåàêðåäèòèðàíè ñåðòèôèêàòîðè ïðåäëàãàùîè êîìïëåêñíà óñëóãà -ñèñòåìà + ñåðòèôèêàöèÿ. Àìà ñòðóâà ëè ñè äà äàäåø 2000 ëâ. çà íèùî?! Å, ìîæå áè 1-2 äîãîâîðà çàîáùåñòâåíà ïîðú÷êà, êîÿòî, ÿ ùå è áúäå ñïðåíî ôèíàíñèðàíåòî, ÿ ùå ñå âëà÷è ïî ñúäèëèùàòà, áîã çíàå êîëêî...............
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Anonimen1 26/09/2008, 23:16
öèòàò:
.....

Êîëêîòî äî âúòðåøíèòå îäèòè ïðàâåíè îò êîíñóëòàíò - ìíîãî âå÷å å äúâêàíà òåìàòà, ðàçðîâè ìàëêî.
Ïðîäúëæàâàì äà òâúðäÿ, ÷å òîâà å ïúëíà ïîðâîãðàôèÿ, ïðîòèâîðå÷àùà íà öåëèÿ ñìèñúë, öåë, ïðåäíàçíà÷åíèå íà âúòðåøíèÿ îäèò. Îñîáåíî êîãàòî ïðîäúëæàâà ãîäèíè ñëåä ñåðòèôèêàöèÿòà ..."
......

Ìíîãî èíòåðåñíî òâúðäåíèå ?!?  :o
Íå âèæäàì íèêúäå ëîãèêàòà â íåãî îáà÷å.

Çàùî äà å "ïîðâîãðàôèÿ" êîíñóëòàíò äà ïðîâåæäà âúòðåøåí îäèò â äàäåíà îðãàíèçàöèÿ îò èìåòî è çà íåéíèòå öåëè ?!

Çàìèñëè ñå êîëêî ìíîãî ìàëêè è ñðåäíè îðãàíèçàöèè ïðîâåæäàò âúòðåøíè îäèòè - ñ âúòðåøíè îäèòîðè, êîèòî ñúâìåñòÿâàò 100 äëúæíîñòè êàòî ïî ïîëîâèíàòà îò òÿõ ñå ïðîâåðÿâàò ñàìè èëè ïúê ÓÏÐ-à èì ñå å äîêîïàë äî íÿêîé 2,5 äíåâåí êóðñ è ñå å ïðåâúðíàë âúâ "âåù âúòðåøåí îäèòîð" ïðèòåæàâàù íÿêàêâà õàðòèéêà çà òàêúâ - è ÿâÿâàù ñå åäèíñòâåí íà ñâåòà çà îðãàíèçàöèÿòà... ñïîðåä íåéíîòî ðúêîâîäñòâî ;)

Ñïîðåä ìåí òî÷íî òîâà å "ïîðâîãðàôèÿ" ñ öèòèðàì " öåëèÿ ñìèñúë, öåë, ïðåäíàçíà÷åíèå íà âúòðåøíèÿ îäèò."

Çà òåçè îðãàíèçàöèè ñïîðåä ìåí íå ñàìî ÷å å ðåäíî äà ñè ïðèâèêàò âúíøíè êâàëèôèöèðàíè îäèòîðè (è íàé-âå÷å ñ îïèò â äàäåíèÿ áðàíø) çà äà ñà èì îáåêòèâíè è åôåêòèâíè âúòðåøíèòå îäèòè - àìè ñè å íàïðàâî çàäúëæèòåëíî !

Ðàçáèðà ñå è àç íå ïðèåìàì òåçàòà ÷å åäèí êîíñóëòàíò - êîéòî å íàïèñàë åäíà ñèñòåìà (ðàçáèðàé ïðåïèñàë, îòêðàäíàë, ïðåïðîäàë è ò.í.) å ïîäõîäÿù çà íåèí âúòðåøåí îäèòîð - òàêà èëè èíà÷å òîé å ïðèñòðàñòåí è ïðèíöèïà çà íåçàâèñèìîñò îò îäèòèðàíèòå ïðîöåñè å íàðóøåí â ñëó÷àÿ!!!
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: velbon 27/09/2008, 01:04
Anonimen 1

ãîðíèÿò öèòàò íå å íà Êàòåòî, à å ìîé, òà çàòîâà ñå âúðçâàì ...

Íå âèæäàø ëîãèêàòà? Àìè òè ñàì ÿ îïèñâàø òàÿ ëîãèêà, ðåä ñëåä òîâà!
Åñòåñòâåíî ÷å òðÿáâà äà áúäàò íàó÷åíè. Åñòåñòâåíî, ÷å îáè÷àùèÿò êëèåíòà ñè êîíñóëòàíò, ùå ãî âîäè çà ðú÷è÷êà, åñòåñòâåíî ÷å ùå ìó ïîìàãà ïî âðåìå íà îäèò. È ùå ìó ïîíàïðàâè è ïëàíà, è ùå ìó "ïîäõâúðëè" âúïðîñíèê, è ùå ìó ïîäñêàçâà íà óøåíöå ïî âðåìå íà îäèòà è ùå ìó ðåäàêòèðà äîêëàäèòå ...

Òè ìíîãî äîáðå ðàçáèðàø çà êàêâî ñòàâà äóìà!
Ñòàâà äóìà èëè çà ïðîôåñèîíàëåí êîíñóëòèíã èëè çà ÷àëãà. Çàùîòî å âàæíà òàÿ äåëèêàòíà ãðàíèöà ìåæäó òîâà òè äà ìó ñâúðøèø ðàáîòàòà èëè äà ãî íàó÷èø è ñúïîðòâàø äîêàòî ñàì ñå íàó÷è äà ñè ÿ âúðøè.
Èçòúðêàíèÿò ïðèìåð - çà ðèáàòà äåòî ùå ìó ÿ äàäåø äà èçÿäå è óòðå ïàê ùå å ãëàäåí èëè çà ðèáàðñêèòå òàêúìè è óìåíèÿ äåòî ìîæåø (àêî ìîæåø!) äà ãî íàó÷èø ...

Àêî íÿêîé îùå íå å ðàçáðàë çà êàêâî ñòàâà äóìà - ñòàâà äóìà çà âúòðåøåí îäèò... 
Êîãàòî ãî ïðàâèì çà ïúðâè ïúò âúòðåøíîòî íà âúòðåøíèÿ îäèò å â òîâà, ÷å àç äèêòóâàì à òîé, âúòðåøíèÿò,  îäèòîð ñè ïèøå ñàì ïðîòîêîëèòå. Íà ñëåäâàùèÿò îäèò ñàìî ñúì ìó ïîìîãíàë ñ ïëàíà è/èëè âúïðîñíèêà, íà òðåòèÿ - ñàìî ïðåãëåä è ïðåïîðúêè ïî ïðîòîêîëèòå è äîêëàäèòå. Ìåæäó òåçè ñúáèòèÿ - ïîíå äâå êðàòêè îáó÷åíèÿ.

Àìà äâå ãîäèíè ñëåä ñåðòèôèêàöèÿòà - âúíøåí ÷îâåê äà ìó ïðàâè è äîêóìåíòèðà âúòðåøíèòå! îäèòè ñè å ïîâå÷å îò ïîðíîãðàôèÿ. À ïúê íÿêîè êúí ...öè ïúê è êëèåíòèòå èì, äàæå íå ñå óñåùàò è ñå õâàëÿò ñ òîâà ïî ñàéòîâåòå ñè ...

Èçîáùî è âúîáùå íå ìîæå äà áúäå àðãóìåíò òîâà, ÷å áèëè ìíîãî çàåòè, ÷å ñúâìåñòÿâàëè îùå 100 äåéíîñòè, ÷å íÿìàëè îáó÷åí ïåðñîíàë, ÷å ñå ïðîâåðÿâàëè ñàìè (àìè äà íå ñå ïðîâåðÿâàò äå!)
Êàòî íÿìàò ðåñóðñ, êúäå ñå áóòàò?
Äà ñè îäÿò äà êîïàò íà ñåëî. Ùîòî èìà ïðîáëåì ñ ðàáîòíàòà ðúêà â çåìåäåëèåòî.

Ìîæå ëè äà áúäå àðãóìåíò òîâà, ÷å íÿêîé äåòî íÿìà ñðåäíî îáðàçîâàíèå, ïúê ñå íàòèñêà çà óíèâåðñèòåò, ùîòî ìó òðÿáâàëà ìàãèñòúðñêà äèïëîìà? Àìà äàéòå äà ãî ïðèåìåì, ùîòî òàì îò ïðîãðàìà ôàðå íÿìà äà ìó äàäàò åäíè äðóãè ïàðè÷êè ...

Òîâà ÷å íÿêîé å íåãðàìîòåí ìó çàáðàíÿâà ïðèìåðíî, äà èìà øîôüîðñêà êíèæêà ...
Òîâà ÷å íÿêîé íå ïîçíàâà çàêîíèòå íå ãî îñâîáîæäàâà îò íàêàçàòåëíà îòãîâîðíîñò ...
Òîâà ÷å íÿêîé å òúï, ùå çàòðóäíè íàïúíèòå ìó äà ñå ïðàâè íà èíòåëèãåíòåí ...
Òîâà ÷å íÿêîé íå å ïðî÷åë è ðàçáðàë 19011, îçíà÷àâà ÷å íå å âúòðåøåí îäèòîð ...
Âúïðåêè âñè÷êè âúíøíè íàïúíè ...   

Êðàéíî âðåìå å äà ñå ðàçáåðå, ÷å íå å ïîòðåáíî íà âñè÷êè íàñ (è íà ñåðòèôèêàòîðèòå!)
- âñè÷êè ãàðàæíè ôèðìè÷êè,
- âñè÷êè âóé÷îâöè ñëåçëè îò øóìàòà,
- âñè÷êè ëåãàëèçèðàëè ïàðèòå ñè ìóòðè,
- âñÿêà ïî-àìáèöèîçíà ñåëñêà êìåòèöà,
- âñåêè äåòî äðàïà çà åâðî ïàðè÷êè,

è ò.í. è ò.í.
äà ñå íàêè÷àò ñúñ ñåðòèôèêàòè ... 

Íÿìà ñìèñúë

: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Anonimen1 27/09/2008, 12:27
Ðàçáèðàì è ïðèåìàì òåçàòà òè çà ìóëòèôóíêöèîíàëíèÿ êîíñóëòàíò-îäèòîð îïåðèðàù â Áà óñëîâèÿòà, íî íå ïðèåìàì àâòîìàòèçìúò ñ êîéòî ñëàãàø ïîä åäèí çíàìåíàòåë âñè÷êè îðãàíèçàöèè, ïîëçâàùè êîíñóëòàíòè èëè âúíøíè âåùè ëèöà çà ïðîâåæäàíå íà âúòðåøíèòå ñè îäèòè....

Íèòî â 19011 èëè 9001, 14001, 18001 -íå å êàçàíî ÷å âúòðåøíèòå îäèòîðè ÇÀÄÚËÆÈÒÅËÍÎ òðÿáâà äà ñà ëèöà îò îðãàíèçàöèÿòà !!! Òîâà îò êîãî ùå áúäå ñúñòàâåí åêèïà îò îäèòîðè ñè å ðåøåíèå íà ñàìàòà îðãàíèçàöèÿ - íà êîãî ùå âÿðâà - íà ñâîèòå ñè õîðà èëè íà âúíøíà ïðåöåíêà çà ñúñòîÿíèåòî íà ñèñòåìàòà ñè çà óïðàâëåíèå - èëè íà êîìáèíàöèÿ îò âúòðåøíè è âúíøíè ëèöà - íî ñúñòàâÿùè åêèï îò îäèòîðè îòãîâàðÿùè íà èçèñêâàíèÿòà.

È òîâà ÷å ñëåä 2 èëè 12 ãîäèíè îò ñåðòèôèêàöèÿòà, Ðúêîâîäñòâîòî ìîæå äà ðåøè äàäåí âúòðåøåí îäèò èëè âñè÷êèòå é âúòðåøíè îäèòè äà áúäàò ïðîâåäåíè èçöÿëî îò âúíøíè çà ôèðìàòà ëèöà - â íèêîé ñëó÷àé íå îçíà÷àâà ëèïñà íà ðåñóðñè èëè íåäîáðå ôóíêöèîíèðàùà ñèñòåìà çà óïðàâëåíèå, ñòèãà äà ñà ñïàçåíè èçèñêâàíèÿòà çà ïðîâåæäàíåòî íà òåçè îäèòè. Å òðÿáâà ëè äà é ñå îòíåìå ñåðòèôèêàòà ???
Ñïîðåä òåá Äà....

å äà... àìà íå ;)


Òîâà ÷å åäíà îðãàíèçàöèÿ å "ìàëêà" è íå ìîæå äà ïîääúðæà ñîáñòâåí åêèï îò âúòðåøíè îäèòîðè ïî íèêîé íà÷èí íå çíà÷è àâòîìàòè÷íî ÷å òÿ íÿìà ðåñóðñè çà äà ðåàëèçèðà êà÷åñòâåíè ïðîäóêòè íàïðèìåð.

Ìîëÿ âè íå ñå ïîääàâàéòå íà íàëîæåíèòå ñòåðåîòèïè â Áà ÷å âèäèòå ëè - ùîì ùå ñå ñåðòèôèöèðàòå - òî òðÿáâà äà èìàòå çàäúëæèòåëíî âúòðåøíè îäèòîðè îò âàøàòà ñè îðãàíèçàöèÿ...

Íÿìà òàêîâà íåùî !!!

Ìîÿò ñúâåò êúì òàêèâà "ìàëêè" îðãàíèçàöèè å âìåñòî äà ñè ñìó÷àò îò ïðúñòèòå êîãî äà íàòèêàò  äîáðîçîðíî äà ñòàíå âúòðåøåí îäèòîð (è îáèêíîâåííî ãî îòíàñÿ ñåêðåòàðêàòà èëè ñ÷åòîâîäèòåëêàòà...) - ïî-äîáðå ñè ïëàòåòå è ïîëçâàéòå óñëóãèòå íà âåùè ëèöà, àêî èñêàòå äà èìà ñìèñúë îò òåçè îäèòè. Ðàçáèðà ñå ïðîó÷åòå ñè âíèìàòåëíî íà êîãî ùå ñå äîâåðèòå çà äà íå ñè âèäèòå ïîñëå ïðîöåäóðèòå èëè ôîðìóëÿðèòå ñúñ ñìåíåíè çàãëàâèÿ ó "êîìøèÿòà" ;).


: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: velbon 27/09/2008, 13:17
Anonomen 1

Àç íå ñúì ïðîòèâ ïîëçâàíåòî íà óìåðåíà êîíñóëòàíòñêà ïîìîù. Ïðîòèâ ñúì èççåìâàíåòî íà åäíà ôèðìåíà ôóíêöèÿ îò âúíøåí èçïúëíèòåë.
Ùå ïîêðèåòå ëè èçèñêâàíèÿòà íà 7.3, àêî ãî âúçëîæèòå íà âúíøåí ïîä-èçïúëíèòåë, ïúê ìàêàð è ñ äîãîâîð? Ùå ñå ñåðòèôèöèðàòå ëè êàòî ïðîèçâîäñòâåíà ôèðìà, àêî äðóã âè ïðîèçâåæäà ïðîäóêòèòå, à âèå ñàìî ãè òúðãóâàòå?
Õàéäå òîãàâà â 8.2.2 äà íàïèøåì, ÷å òîâà å âúíøíà óñëóãà ...
Ìàé íÿìà äà ñå ïîëó÷è!

Çà êàêâî ñïîðåä âàñ ïðîöåäóðàòà çà âúòðåøíèòå îäèòè å ñðåä 6-òå çàäúëæèòåëíè, êàòî âñúùíîñò ñìå ÿ "ïðåõâúðëèëè" ? È çà êàêâî ñïîðåä âàñ îãðàíè÷àâàíå íà îáõâàòà íà ñòàíäàðòà å äîïóñòèìî ñàìî â ñåäìèöàòà?

ß íåêà îò ïèøåùèòå òóêà îäèòîðè äà êàæàò êàêâî ùå àïðàâÿò àêî èì ïîêàæàò ïðîöåäóðà çà 8.2.2 â êîÿòî ïèøå, ÷å ôèðìàòà íå ÿ âúðøè òàÿ äåéíîñò, ùîòî òàêà å ïðåöåíèëà ....

Íèòî â 19011 èëè 9001, 14001, 18001 -íå å êàçàíî ÷å âúòðåøíèòå îäèòîðè ÇÀÄÚËÆÈÒÅËÍÎ òðÿáâà äà ñà ëèöà îò îðãàíèçàöèÿòà !!!

È àç ãè ïðî÷åòîõ âåäíúæ-äâàæ òèÿ ñòàíäàðòè, ïðàâ ñè íå å êàçàíî íèêúäå ...

Ñàìî äåòî å êàçàíî, ÷å îäèòèòå ñà Âúòðåøíè, Internes, Internal, Interne ...
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Anonimen1 27/09/2008, 15:42
Òîâà ÷å ñè "Ïðîòèâ ñúì èççåìâàíåòî íà åäíà ôèðìåíà ôóíêöèÿ îò âúíøåí èçïúëíèòåë." ñè å ñàìî òâîå ëè÷íî ìíåíèå è âèçèÿ çà òîâà êàê òðÿáâà äà ñòàâàò íåùàòà velbon-e.

Èìà ôèðìè êîèòî äåéñòâàò ñàìî ÷ðåç ïðåâúçëàãàíå íà ïðîöåñè è óïðàâëåíèå íà ïîäèçïúëíèòåëè - íî êðàéíèÿò ðåçóëòàò å ñúùî êà÷åñòâåí èëè áåçîïàñåí èëè êàêâîòî òàì å ïðèëîæèìî äà å :) - âúïðîñ íà êîíòðîë è ïðàâèëíî óïðàâëåíèå.

Òîà êîåòî òè òâúðäèø íà ìåí ìè çâó÷è ïî ñëåäíèÿ íà÷èí - ùå àíàëîãèçèðàì ñ äðóã ïðîöåñ - äà ðå÷åì - óïðàâëåíèå íà èíôðàñòðóêòóðàòà (â êúùè):

Êàçóñ: Èñêàì äà ñè ñìåíÿ äúðâåíàòà äîãðàìàòà â êúùè ñ ïëàñòìàñîâà. Ðúöåòå ìè îáà÷å ñà â "êîíòðàøïèö íàâðåíè â åäíî òúìíî è òîïëî ìÿñòî" - ò.å. ñàì íå ìîãà äà ñå îïðàâÿ ñ òîâà. Âñè÷êè â êúùè ñà è òå òàêà. Êàê äà ïîñòúïÿ ?

1. Âàðèàíò velbon: Îáðúùàì ñå êúì ïîäõîäÿùà ôèðìà çà èçãîòâÿíå è ìîíòàæ íà äîãðàìè è êàçâàì èçèñêâàíèÿòà ñè ÷å ìè òðÿáâà äîãðàìà. Èäâà òåõåí ïðåäñòàâèòåë è çàïî÷âà äà ìå êîíñóëòèðà: Ñåãà âçåìè òîçè ìåòúð è ñè èçìåðè ïðîçîðåöà. Ïîñëå ùå ñè íàïðàâèø ñêèöà ñ ðàçìåðè. Ñåãà õâàíè òåñëàòà è ñè èçêúðòè äúðâåíàòà äîãðàìà. Íèå ùå òè ïðåäîñòàâèì ðàìêèòå è ñòúêëàòà - à òè ñå õâàùàø è çàïî÷âàø äà ìîíòèðàø è òàêà äîêàòî ñå ïîëó÷è äîãðàìàòà. Ðàçáèðà ñå ïðåäñòàâèòåëÿ íà äîãðàìàäæèèòå ó÷àñòâà è íàáëþäàâà êàê ñå ñïðàâÿì ñ ïðîöåñà è àêî å íóæíî ìå ïëÿñêà ïðåç ðúöåòå êîãàòî ñáúðêàì íåùî.... Öåëòà å àç ñàì äà ñå íàó÷à äà ïðàâÿ äîãðàìà - ïðåäñòâè ñè êàêúâ ùå å ðåçóëòàòà...

2. Âàðèàíò Anonimen1: Îáðúùàì ñå êúì ïîäõîäÿùà ôèðìà çà èçãîòâÿíå è ìîíòàæ íà äîãðàìè è êàçâàì èçèñêâàíèÿòà ñè ÷å ìè òðÿáâà äîãðàìà. Èäâà òåõåí åêèï îò äîãðàìäæèè - ìåðÿò ðåæàò, êúðòÿò, ìàæàò,ïðàâÿò-ñòðóâàò è ìè ìîíòèðàò äîãðàìàòà.  êúùè å ïî-òîïëî âå÷å. Öåëòà å ïîñòèãíàòà - èìàì ïëàñòìàñîâà äîãðàìà - èçðàáîòåíà è ìîíòèðàíà îò õîðà êîèòî çíàÿò êàêâî ïðàâÿò (çà ðàçëèêà îò ìåí íàïðèìåð).

//ß íåêà îò ïèøåùèòå òóêà îäèòîðè (äà ïðî÷åòàò ïúðâî ãîðíîòî è òîãàâà äà)  êàæàò êàêâî ùå àïðàâÿò àêî èì ïîêàæàò ïðîöåäóðà çà 8.2.2 â êîÿòî ïèøå, ÷å ôèðìàòà íå ÿ âúðøè òàÿ äåéíîñò, ùîòî òàêà å ïðåöåíèëà ....

Ï.Ñ. Åäíî óòî÷íåíèå - àç íå ãîâîðÿ çà èçöÿëî àóòñîðñâàíå íà ïðîöåñà 8.2.2. - åëåìåíòèòå: plann, check è act ñè îñòàâàò äà ñè ñå ïðàâÿò  îðãàíèçàöèÿòà - ñàìî åëåìåíòà "Do" å ïðèìëèâî (è ïîíÿêîãà íàëîæèòåëíî) äà ñå èçâúðøâà èçöÿëî îò âúíøíè çà îðãàíèçàöèÿòà ëèöà - òîâà å ìîÿòà òåçà.
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Katya 27/09/2008, 16:02
Ìíîãî ÿ çàäúëáàõòå òàÿ òåìà.
Ïî âúïðîñà "âúòðåøåí îäèò" -âúòðåøåí å, çàùîòî ôèðìàòà ñè ïàðâè ñàìà, ò.å. âúòðåøíà ïðîâåðêà.
Ïî âúïðîñà -ìîæå ëè äà å îò ëèöà, âúíøíè çà ôèðìàòà - äà, àëî ñà çàïîçíàòè ñ äåéíîñòòà è ñèñòåìàòà íà ÑÓÊ.
Ïî âúïðîñà çà ãàðàæíèòå ôèðìè÷êè -íå âñè÷êè ìàëêè ôèðìè ñà ãàðàæíè, ïðîñòî íå èì òðÿáâà ïî-ãîëÿì ïåðñîíàë, òàêâà å äåéíîñòòà èì. Òîâà ñúâñåì íå îçíà÷âà, ÷å íå èì òðÿáâà ñèñòåìà (äèñòðèáóòîðè íà ñêúïà àïàðàòóðà, êîÿòî ñå ðåàëèçèðà îñíîâíî ÷ðåç òúðãîâå, íàïðèìåð) è òîãàâà å ëîãè÷íî äà ñè îñèãóðÿò êîìïåòåíòíà óñëóãà.
È â ñëó÷àÿ, êàêòî è å îáèêíîâåíî -èñòèíàòà å íÿêúäå ïî-ñðåäàòà, à è çàâèñè îò ãëåäíàòà òî÷êà - Âåëáîí å îäèòîð, Àíîíèìíèÿ -ÏÊ, êîéòî èìà çà ðåøàâàíå êîíêðåòíè ïðîáëåìè, â ðåàëíà ñèòóàöèÿ.
Å àç ñúì áèëà è äâåòå :-)
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: otk 27/09/2008, 16:42
Ìíîãî ÿ çàäúëáàõòå òàÿ òåìà...

Êàòåíöå, íÿìà ëè íàé-ïîñëå äà ïðåñòàíåø ñ òåçè òâîè "îöåíêè"? Ïî÷òè âèíàãè, êîãàòî ñå çàôîðìè ïîëåçíà äèñêóñèÿ âúâ ôîðóìà, â åäèí ìîìåíò ñå ïîÿâÿâà Katya è èçòúðñâà äåæóðíîòî, îáîáùàâàùî è íàïúëíî áåçïîëåçíî "ìíîãî çàäúëáàõòå". À òîâà, ÷å îáèêíîâåíî èñòèíàòà ñå êðèå â äåòàéëèòå, íÿìà çíà÷åíèå...
Îò òóê íàòàòúê ùå ñ÷èòàì ïîäîáíè ìíåíèÿ çà "èçâúí òåìàòà" è ùå òðèÿ, à êîéòî ñìÿòà îïðåäåëåíà äèñêóñèÿ çà áåçïîëåçíà, ìîæå ïðîñòî äà íå ÿ ÷åòå!

È â ñëó÷àÿ, êàêòî è å îáèêíîâåíî -èñòèíàòà å íÿêúäå ïî-ñðåäàòà...
È òîâà âå÷å ñìå ãî ÷óâàëè... Çà òâîå ñúæàëåíèå å åäíà ãîëÿìà çàáëóäà (ïèñàõ òè âåäíúæ ïî âúïðîñà). Ïîäîáíè "ôèëîñîôñêè" îáîáùåíèÿ ñà ìîæå áè ïîäõîäÿùè çà ñòðàíè÷åí ïàñèâåí íàáëþäàòåë, íåñïîñîáåí äà ñúñòàâè ñîáñòâåíî ìíåíèå è ñà íàïúëíî áåçïîëåçíè çà åäèí ìåíèäæúð, êîéòî òðÿáâà äà âçåìå êàòåãîðè÷íî ðåøåíèå. Ñåãà è â ìîìåíòà, ùîòî ñëåä ìàëêî ìîæå âå÷å äà å êúñíî!
À ãëåäíè òî÷êè, êîëêîòî ùåø...

Èçâèíÿâàì ñå à ïðåêúñâàíåòî!
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Anonimen1 27/09/2008, 16:45
....
È â ñëó÷àÿ, êàêòî è å îáèêíîâåíî -èñòèíàòà å íÿêúäå ïî-ñðåäàòà, à è çàâèñè îò ãëåäíàòà òî÷êà - Âåëáîí å îäèòîð, Àíîíèìíèÿ -ÏÊ, êîéòî èìà çà ðåøàâàíå êîíêðåòíè ïðîáëåìè, â ðåàëíà ñèòóàöèÿ.
Å àç ñúì áèëà è äâåòå :-)

Íå çíàì çàùî ðåøè ÷å ñúì ÏÊ Katya :) - íå å êàòî äà íå ñà ìè ïðåäëàãàëè äå... àìà íà ìåí íå ìè ñå àíãàæèðà ñ íÿêîÿ îïðåäåëåíà îðãàíèçàöèÿ âñå îùå. Íÿêîé äåí (êàòî îñòàðåÿ  ;D)... ìîæå è äà ñå êðîòíà  íÿêúäå.... íî äîòîãàâà ïðåäïî÷èòàì äà ðåøàâàì êîíêðåòíè ïðîáëåìè â ðåàëíà ñèòóàöèÿ çà ïîâå÷å îò åäíà îðãàíèçàöèè ...  ;D


: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Marcii 27/09/2008, 17:44
Àç ïðèåìàì ÷å âúòðåøíèÿò îäèò å îäèò îò ïúðâà ñòàíà, à ñåðòèôèêàöèîííèÿò îò òðåòà íåçàâèñèìà ñòðàíà. È â êðàéíà ñìåòêà âúòðåøíèÿ îäèò ñå ïðîâåæäà îò ïðåäïðèÿòèÿòà ñàìîñòîÿòåëíî çà ñîáñòâåíà îöåíêà íà ñïåöèôè÷íàòà ñèñòåìà ïî êà÷åñòâîòî íà ïðåäïðèÿòèåòî, ðåñï. íà íåéíèòå åëåìåíòè. Çà êàêúâ äÿâîë ìó å íà òîâà ïðåäïðèÿòèå äà ñè ïðàâè âúòðåøåí îäèò îò òðåòà ñòðàíà, èëè ïî-òî÷íî äà äóáëèðà ñåðòèôèêàöèîíèÿ/íàäçîðíèÿ îäèò?

 Íà ñòåíàòà â îôèñà ìè êúäåòî ñè äúðæà ñåðòèôèêàòèòå èìà è åäíà ìàëêà êåðàìèíà ïëî÷êà íà êîÿòî ïèøå "Êàêâîòî è äà òè ãîâîðÿò ñòàâà äóìà çà ïàðè". È àç íÿìà äà èçãîíÿ êëèåíò êîéòî èñêà äà ìó íàïðàâÿ âúòðåøíèòå îäèòè, ÷å è ïðåãëåäà íà ðúêîâîäñòâîòî  ;D.

Òî ñåãà ìíîãî ñòàíà ìîäåðíî äà ñå ïðàâÿò è îäèòè îò âòîðà ñòðàíà èëè "ñêðèéíèíãè". Íàïðèìåð îò èçâåñòíà òúðãîâñêà âåðèãà ñóïåðìàðêåòè, çàïî÷âàùà ñ "Ï" èçïðàùàò ïèñìà íà âñè÷êèòå ñè ïîòåíöèàëíè äîñòàâ÷èöè, ñ ïîêàíà çà åâåíòóàëíî ïàðòíüîðñòâî, íî ñëåä íàïðàâåí îäèò îò èçáðàíà îò òÿõ îðãàíèçàöèÿ. È íå ïðèçíàâàò íèêàêâè äðóãè ñåðòèôèêàòè çà ñúîòâåòñòâèå ñ BRC, IFS, ISO 22000 è ò.í. A..., çàáðàâèõ äà äîïúëíÿ ÷å îäèòèðàíåòî  ñòðóâàøå êúì 500 åóðî è ñå çàïëàùà îò êàíäèäàòà.
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Anonimen1 27/09/2008, 18:38
....
Çà êàêúâ äÿâîë ìó å íà òîâà ïðåäïðèÿòèå äà ñè ïðàâè âúòðåøåí îäèò îò òðåòà ñòðàíà, èëè ïî-òî÷íî äà äóáëèðà ñåðòèôèêàöèîíèÿ/íàäçîðíèÿ îäèò?

...

Íàïðèìåð çà òîçè äÿâîë ÷å äà ðàçáåðå êîëêî âñúøíîñò "ñòðóâà øàïêàòà" íà ñèñòåìàòà ñè çà óïðàâëåíèå â äåéñòâèòåëíîñò ;). È äà ïîëó÷è íåçàâèñèìà è îáåêòèâíà èíôîðìàöèÿ êúäå èìà ñëàáîñòè è ìåñòà çà ïîäîáðåíèÿ - àìà íàèñòèíà. È çà äà ñå ïîäãîäâè è äà íå ñå èçëîæè êàòî äîéäå îäèò îò 2-ðà èëè 3-òà ñòðàíà è òîãàâà äà ìó ãè ïîñî÷âàò òåçè ñëàáîñòè - åé çàòîâà.

À íå êàêòî å â ïîâå÷åòî ñëó÷àè - ãåíåðèðàíè íÿêàêâè ïàòåòè÷íè äîêëàä÷åòà (÷åñòî ïúòè ïèñàíè â êúùè - ùîòî íà ðàáîòà - ìíîãî ðàáîòà ðàçáèðàòå ëè... è íÿìà êîãà äà ãè ïèøåì òàì) îò íÿêàêâè " âúòðåøíè îäèòîð÷åòà ñ 2,5 äíåâíè êóðñîâå èçêàðàíè", äåòî êàòî ãè ïðåãëåäàø è âèæäàø ÷å çà èçòåêëèòå 2-3 ãîäèíè è èçâúðøåíè 2,75 âúòðåøíè îäèòà íå ñà êîíñòàòèðàëè íèòî 1 íåðåäíîñò èëè íå ñà îòïðàâèëè íèòî 1 ïðåäëîæåíèå çà ïîäîáðåíèå. Å.... è  êàêâà å ôàéäàòà îò òàêèâà "âúòðåøíè îäèòè" çà îðãàíèçàöèÿòà, ïðîâåäåíè ñúñ ñîáñòâåí íåäîñòàòú÷íî ìîòèâèðàí, êâàëèôèöèðàí èëè ÷åñòî íåêîìïåòåíòåí ïåðñîíàë !?! - äà èçöàïàìå ìàëêî õàðòèÿ  - ÷å êàòî äîéäå íàäçîðà èëè ðåñåðòèôèêàöèÿòà äà íå ñå ðàçëþòÿò "ñåðòèôèêàòîðèòå" - òàêà ëè ?!? ;)

//Íå æåëàÿ äà çàñÿãàì âñè÷êè âúòðåøíè îäèòîðè. Ñèãóðåí ñúì ÷å èìà è òàêèâà Â.Î. êîèòî ñå ñòàðàÿò äà ñè âúðøàò ðàáîòàòà êàêòî òðÿáâà - ïîíå äîêúäåòî ñà ÿ ðàçáðàëè èëè ñà èì îáÿñíèëè íà êóðñà èëè îò êîíñóëòàíòà... ñàìî ÷å íå âèíàãè òîâà å äîñòàòú÷íî ;)
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: velbon 27/09/2008, 18:38
Anonimen 1

Òîâà âñúùíîñò íå å óòî÷íåíèå àìè èçìúêâàíå ïî òú÷à ...

Ï.Ñ. Åäíî óòî÷íåíèå - àç íå ãîâîðÿ çà èçöÿëî àóòñîðñâàíå íà ïðîöåñà 8.2.2. - åëåìåíòèòå: plann, check è act ñè îñòàâàò äà ñè ñå ïðàâÿò  îðãàíèçàöèÿòà - ñàìî åëåìåíòà "Do" å ïðèìëèâî (è ïîíÿêîãà íàëîæèòåëíî) äà ñå èçâúðøâà èçöÿëî îò âúíøíè çà îðãàíèçàöèÿòà ëèöà - òîâà å ìîÿòà òåçà.

Òðÿáâàøå òîâà "óòî÷íåíèå" äà ãî íàïðàâèø ïî-ðàíî.
Ïåñòè ñå âðåìå ...

À ïðèìåðúò ñ äîãðàìàòà íå ðàáîòè.
Íà ôèðìàòà èñêàùà 9001 è å âìåíåíî îò ñòàíäàðòà äà ïðîâåæäà ÂÎ. Íåêà "Äó" äà å âúíøíî ...
Çà äà èìàø ïðîçîðöè â êúùè, íå å íóæäî äà ñè äîãðàìàäæèÿ ...
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Anonimen1 27/09/2008, 18:45
Íÿìàøå îòêúäå äà ðàçáåðà ÷å èçîáùî íå ñõâàùàø òåçàòà ìè - äîêàòî íå ïðî÷åòîõ ïî-ãîðíèÿ òè ïîñò. Ñúæàëÿâàì àêî ñúì áèë íåÿñåí.

Åäèò: Àç  ñïèðàì äà îáñúæäàì âúïðîñà â òàçè òåìà - è äâàìàòà ñè èçëîæèõìå ãëåäíèòå òî÷êè - êîéòî êàêâîòî æåëàå äà ïðèõâàíå îò òÿõ - çà íåãî ñè ùå îñòàíå :) Àêî íÿêîé äåí ñå ñðåùíåì íà íÿêîé îäèò íÿêúäå ñ velbon - òîãàâà ùå ñè ïðîäúëæèì ñïîðà íà ìÿñòî.
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: velbon 27/09/2008, 19:59
Áëàãîäàðÿ òè çà èíòåëèãåíòíîòî ïðèêëþ÷âàíå íà òåìàòà.

À ñïîð ïî âðåìå íà îäèò íÿìà êàê äà çàôîðìèì.
Ìåòîäèêàòà è ïðîöåäóðàòà çà îäèò íå ìè ïîçâîëÿâàò äà ñïîðÿ.
Àêî ñè êëèåíò - íÿìà äà ñïîðèì - íåñúîòâåòñòâèå èëè ïðåïîðúêà â äîêëàäà ñòèãàò.
Àêî ñè êîíñóëòàíò - õè÷ ïúê íÿìà äà ñïîðèì.
Ãîíÿ ãè îò òåðåíà ïî âðåìå íà îäèò.

Ñïîðúò ìîæå äà ïðîäúëæèì íà áèðè÷êà, ìîæå è íåùî ïî-òâúðäî,
Íàçäðàâå!
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Anonimen1 28/09/2008, 04:12
Áëàãîäàðÿ òè çà èíòåëèãåíòíîòî ïðèêëþ÷âàíå íà òåìàòà.

À ñïîð ïî âðåìå íà îäèò íÿìà êàê çà çàôîðìèì.
Ìåòîäèêàòà è ïðîöåäóðàòà çà îäèò íå ìè ïîçâîëÿâàò äà ñïîðÿ.
Àêî ñè êëèåíò - íÿìà äà ñïîðèì - íåñúîòâåòñòâèå èëè ïðåïîðúêà â äîêëàäà ñòèãàò.
Àêî ñè êîíñóëòàíò - õè÷ ïúê íÿìà äà ñïîðèì.
Ó÷òèâî ãè ãîíÿ îò òåðåíà ïî âðåìå íà îäèòè.

Ñïîðúò ìîæå äà ïðîäúëæèì íà áèðè÷êà, ìîæå è íåùî ïî-òâúðäî,
Íàçäðàâå!


Áëàãîñëîâåí ùå áúäå òîçè äåí :)
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: tsvet_3 29/09/2008, 16:42
çäðàâåéòå,
ñ ðèñê äà îáèäÿ íÿêîãî èñêàì äà êàæà, ÷å å ìíîãî ïî-äîáðå äà ñè íàïðàâèø ñàì äîðè è ëåêî íåñêîïîñàí ÂÎ. Íèå èìàõìå òàêúâ êîíñóëòàíò, ÷å ñàìî êàòî ñå ñåòÿ îùå íåçíàì êàê èçîáùî ñòèãíàõìå äî ñåðòèôèêàò. :'( Íàé-ëîøîòî áåøå, ÷å íå íè âçå òîëêîâà ñêðîìíà ñóìà (2000ëâ.), à äîñòà ïîâå÷å è íè íàïðàâè ÂÎ ñàìî íà õàðòèÿ.  ïîñëåäñòâèå ñåðòèôèöèðàùàòà îðãàíèçàöèÿ âúîáùå íå ãî ïðèå çà âàëèäåí. Òàêà ÷å òîâà å íîæ ñ äâå îñòðèåòà. Íî â êðàéíà ñìåòêà âñåêè ñè ðåøàâà ñàì!
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: normalen 29/09/2008, 17:18
Àêî ñè êîíñóëòàíò - õè÷ ïúê íÿìà äà ñïîðèì.
Ãîíÿ ãè îò òåðåíà ïî âðåìå íà îäèò.

Òö-òö, îáðàç, ìàé ñå èçæèâÿâàø êàòî ìíîãî ïå÷åí îäèòîð....ïèòàé ìå ìåí êîëêî òàêèâà êàòî òåáå ñúì èçãîíèë è òî íèêàê íå ó÷òèâî
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: normalen 29/09/2008, 17:20
btw, àç ñúì êîíñóëòàíò. äíåñ ñëó÷àéíî ïîïàäíàõ òóê.....áàñè êàêâè êðåòåíè èìà
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: normalen 29/09/2008, 17:35
Èñêàø ëè äà òè îòâîðÿ òåìà çà îäèòîðèòå, velbon, çà òîâà êàêâè ñìåøíèöè ñòå è êàê ñå èçæèâÿâàòå ïúðâîèíñòàíöèîííî??? 12 ãîäèíè ñå ñìåÿ ñ âàñ è îùå ñòå ìè ñìåøíè. Õå, ìîæå äà ñè ìè áèë íà îäèò, ÷óäÿ ñå êàê ëè áè ìîãúë äà ìå èçãîíèø, êëîóí òàêúâ. Íà êîëêî ôèðìè ñè îòêàçàë ñåðòèôèêàöèÿ, à...íà 0, íàëè èíà÷å ùå òå óâîëíÿò, ìà /ïðåäïîëàãàì, ÷å ñè ùàòåí/.   È ìè ïåå çà ñòàíäàðòè, àëîîîîîîîî...ãëåäàé êëèåíòà êàêâî èñêà, õîðàòà èñêàò ÑÅÐÒÈÔÈÊÀÒ, íèêîé íå ñå èíòåðåñóâà îò òâîåòî ìíåíèå. Íÿêîé ñè èçìèñëåí velbon ùå èì êàæåë êàê äà ðàáîòÿò...òè ñè ëóä. Çà òâîå óñïîêîåíèå 80% îò îäèòîðèòå ñà òàêèâà. Íà òÿõ /íà ñåðòèôèöèðàùèòå ôèðìè, äå/ ñúì èì çàáðàíèë äà ìè ïðàùàò èäèîòè.
Àêî ãî ïðî÷åòåø, íå ãî ïðèåìàé ëè÷íî. Ïðîñòî ñå çàìèñëè äàëè íàèñòèíà ïðàâèø íåùî ïîëåçíî èëè ñå ÷óäèø êàê äà îïðàâäàåø ïðåä ñåáå ñè áåçñìèñëèåòî íà ðàáîòàòà, êîÿòî âúðøèø.

Ïîëó÷àâàòå ïúðâî ïðåäóïðåæäåíèå çà BAN. Íàðóøàâàòå Ïðàâèëàòà íà Ôîðóìà ñ êîèòî, ñòå ñå ñúãëàñèëè ïðè ðåãèñòðàöèÿòà.
2. ÏÐÀÂÈËÀ ÇÀ ÎÁÙÓÂÀÍÅ

2.1 Ñïàçâàéòå ïðèëè÷åí òîí íà îáùóâàíå. Èçïîëçâàíåòî íà ðóãàòíè, ãðóá òîí, öèíè÷åí è âóëãàðåí åçèê, êàêòî è îáèäíè ïåðñîíàëíè êâàëèôèêàöèè å íåäîïóñòèìî. Íÿìà äà áúäàò òîëåðèðàíè ïðîâîêàöèè è îïèòè çà ïîäêëàæäàíå íà ñïîðîâå èëè îìðàçà êúì äðóãè ëèöà.

Àêî äíåñ, ñòå èìàëè ëîø äåí ñ îäèòîð, òîâà íå îïðàâäàâà ãðóáèÿ Âè òîí. Marcii
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: normalen 29/09/2008, 21:48
o.k.  marcii:)))
Ne znaeh, che ima strogi operi tuk, shte se syobraziavam, obeshtavam
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: exar 29/09/2008, 22:56
ÑÓÊ ñå ïðàâè â ïîëçà íà ñîáñòâåíèêà íà ôèðìàòà. Êîãàòî òîé íå ñè óïðàâëÿâà ëè÷íî áèçíåñà, òîãàâà å íàé-çàèíòåðåñîâàí äà èìà ÑÓÊ. Àêî ïðèåìåì òàêîâà âèæäàíå, òîãàâà ïðîâåæäàíå íà âúòðåøåí îäèò îò íàåòè îäèòîðè èìà ïî-äðóã ñìèñúë. Ñëóæåáíèòå îòíîøåíèÿ íÿìà äà èãðàÿò ðîëÿ çà ðåçóëòàòà, çàùîòî òå èìàò ïîòåíöèàë äà èçêðèâÿò èçâîäèòå è â äâåòå ïîñîêè.
Çà ìàëêè ôèðìè, äîðè è äà èìàò ïîòåíöèàë êàòî åäíî ïðîåêòàíòñêî áþðî íàïðèìåð, ïðîñòî å íåâúçìîæíî äà ñå ðåàëèçèðà íåçàâèñèìîñò íà îäèòîðà è ïàê ñå ñòèãà äî èçïîëçâàíå íà âúíøåí ÷îâåê.
Èíà÷å å ÿñíî, ÷å åäèí âúíøåí îäèòîð òðÿáâà äà îòãîâàðÿ íà ìíîãî èçèñêâàíèÿ, çà äà èìà åôåêò îò ðàáîòàòà ìó, íî íå òîâà áåøå íà÷àëíèÿ âúïðîñ íà òàçè òåìà.
Âúòðåøíèÿò îäèò, ïðîâåäåí îò âúíøåí çà îðãàíèçàöèÿòà ÷îâåê, å äîïóñòèì è íèêîé ñåðòèôèêàòîð íå ìîæå äà èìà ïðåòåíöèè çà òîâà. Ìîæå äà èñêà äîãîâîð è/èëè èçáîð çà ïðîâåæäàíåòî èëè äîêàçàòåëñòâà çà êîìïåòåíòíîñò íà îäèòîðà, íî òîâà å äðóã âúïðîñ.
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: dido 30/09/2008, 08:42
Marcii,

2. ÏÐÀÂÈËÀ ÇÀ ÎÁÙÓÂÀÍÅ

2.1 Ñïàçâàéòå ïðèëè÷åí òîí íà îáùóâàíå. Èçïîëçâàíåòî íà ðóãàòíè, ãðóá òîí, öèíè÷åí è âóëãàðåí åçèê, êàêòî è îáèäíè ïåðñîíàëíè êâàëèôèêàöèè å íåäîïóñòèìî. Íÿìà äà áúäàò òîëåðèðàíè ïðîâîêàöèè è îïèòè çà ïîäêëàæäàíå íà ñïîðîâå èëè îìðàçà êúì äðóãè ëèöà.
Àêî ñå ôîêóñèðàìå íà âòîðîòî èçðå÷åíèå íà ò.2.1 è îãëåäàìå ïóáëèêàöèèòå,çàáåëåæêàòà
êúì ÍÎÐÌÀËÅÍ áè òðÿáâàëî äà ñå ñðåùà è ïðè äðóãè ïóáëèêàöèè.Äà ðàçáèðàì ëè,÷å
â òîçè ôîðóì ñúùåñòâóâàò ó÷àñòíèöè,êîèòî ñà ïî-ïî-íàé????????????
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Hristo 30/09/2008, 09:22
Çäðàâåéòå

Àç ðÿäêî ïèøà â òîçè ôîðóì àìà..
Àíîíèìíîñòòà ïîçâîëÿâà äà èìà òàêèâà ãðóáè ñïîðîâå. Áóòàíåòî ñ ëàêòè çà äà èçïúêíå ÷îâåêà ÿâíî ïîìàãà íà íÿêîé (èëè ïîíå òîé òàêà ñè ìèñëè). Àç ëè÷íî ìèñëÿ ÷å òåìàòà ñå èç÷åðïè. Îò òóê ìîãàò äà ïðîäúëæàò ñàìî òåçè ñ ëàêòèòå è íàïàäêèòå. 

Ïðèÿòåí äåí.

È ïîðàáîòåòå ìàëêî.
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Katya 30/09/2008, 11:39
Ïîäêðåïÿì Õðèñòî :-)
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: expert_1 02/10/2008, 01:32
Êúì ñïîðåùèòå - ïðåïîðú÷âàì âè äà ïðî÷åòåòå òåêñòà ïî ò. 8.2.2 îò êíèæêàòà "ISO 9001 çà ìàëêèòå è ñðåäíèòå ïðåäïðèÿòèÿ - Êàê äà ïîñòúïèì".
Ïðèÿòíî ÷åòåíå è ïîñëå ïàê äà ãî îáñúäèì!
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: iva 14/12/2009, 16:04
Ïðîâåæäà ñå âúâ ôèðìà âúòðåøåí îäèò îò âúòðåøåí îáó÷åí ÷îâåê; çà êîíñòàòèðàíèòå íåñúîòâåòñòâèÿ ñå íàáåëÿçâàò ñðîêîâå çà îòñòðàíÿâàíåòî èì; òåçè ñðîêîâå èçòè÷àò; íàñðî÷âàò ñå íîâè ñðîêîâå è òå èçòè÷àò ..... Êàêâî ïðàâèì èëè ïî - òî÷íî êàêâè ìåðêè òðÿáâà äà ñå ïðåäïðèåìàò çà äà ñå ñâúðøè ðàáîòàòà ïî îòñòðàíÿâàíå íà íåñúîòâåòñòâèÿòà? Âñå ïàê íå ìîæå äà îòëàãàìå äî áåçêðàé èëè äî ïðèìåðíî ñëåäâàùèòå 3-5 ìåñåöà, èëè ïúê ìîæå äà ñå îïðàâäàâàìå ñ êðèçàòà  ???
Ìîëÿ äàéòå ìíåíèÿ/ïðåïîðúêè äî êîëêî å â ðàìêèòå íà ïðèëè÷íîòî äà ñå îòëàãàò ñðîêîâåòå òàêà ÷å ôèðìàòà äà íå ñå èçëàãà.
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Marcii 14/12/2009, 17:47
Ïúðâî å íåîáõîäèìî äà ñè îòãîâîðèòå íà âúïðîñà äàëè èìàòå ñèñòåìà, êîÿòî ïîääúðæàòå è ïîäîáðÿâàòå.
Îò äðóãà ñòðàíà àêî íåñúîòâåòñâèåòî íå å êðèòè÷íî çà ïðîèçâåæäàíèÿ èëè ïðåäëàãàí îò âàñ ïðîäóêò ïî îòíîøåíèå íà áåçîïàñíîñò è êà÷åñòâî, íî ïúê èçèñêâà ìíîãî ðåñóðñè, íå å ëè ïî-äîáðå äà ñå âçåìå íÿêàêâî âðåìåííî ðåøåíèå, à äà ñå çàëîæàò åäíè ïî äàëå÷íè öåëè çà öÿëîñòíî ðåøåíèå íà ïðîáëåìà. Òî ìíîãî ñè çàâèñè îò êîíêðåòíîòî íåñúîòâåòñâèå. Ïðèìåðè ìíîãî ìîãàò äà áúäàò äàäåíè.
Íàïðèìåð àêî å íåñúîòâåòñâèåòî å ñâúðçàíî ñ íåóäîâëåòâîðåíè íîðìàòèâíè èçèñêâàíèÿ èëè èçèêâàíèÿ íà çàêîíîäàòåëåí îðãàí
òîãàâà íÿìà êàêâî èçîáùî äà ñå îáñúæäà. (Íàïð.: àêî ïîëçâàòå ïèðàòñêè ñîôòóåð   ;D)

Àíîíèìåí_1 áåøå ïóáëèêóâàë è åäíè ñðîêîâå ïðè êîíòðîëíèòå îäèòè - àêî íå ñå çàòâîðè íåñúîòâåòñâèåòî äî 90 äíè ñëåä îäèòà - ñåðòèôèêàòà ñå çàìðàçÿâà. Îáà÷å â íÿêîè ñëó÷àè èìà íåñúîòâåòñâèÿ êîèòî ñå î÷àêâà äà áúäàò çàòâîðåíè äî ñëåäâàùèÿ êîíòðîëåí îäèò. Òîãàâà îáèêíîâåíî îäèòîðúò ïèòà ïúðâî çà òÿõ, è áè òðÿáâàëî äà ïðåêðàòè îäèòà àêî íå ñà ïðåäïðèåòè ìåðêè ïî îòñòðàíÿâàíåòî èì.
: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Anonimen1 14/12/2009, 19:38
Ïðîâåæäà ñå âúâ ôèðìà âúòðåøåí îäèò îò âúòðåøåí îáó÷åí ÷îâåê; çà êîíñòàòèðàíèòå íåñúîòâåòñòâèÿ ñå íàáåëÿçâàò ñðîêîâå çà îòñòðàíÿâàíåòî èì; òåçè ñðîêîâå èçòè÷àò; íàñðî÷âàò ñå íîâè ñðîêîâå è òå èçòè÷àò ..... Êàêâî ïðàâèì èëè ïî - òî÷íî êàêâè ìåðêè òðÿáâà äà ñå ïðåäïðèåìàò çà äà ñå ñâúðøè ðàáîòàòà ïî îòñòðàíÿâàíå íà íåñúîòâåòñòâèÿòà? Âñå ïàê íå ìîæå äà îòëàãàìå äî áåçêðàé èëè äî ïðèìåðíî ñëåäâàùèòå 3-5 ìåñåöà, èëè ïúê ìîæå äà ñå îïðàâäàâàìå ñ êðèçàòà  ???
Ìîëÿ äàéòå ìíåíèÿ/ïðåïîðúêè äî êîëêî å â ðàìêèòå íà ïðèëè÷íîòî äà ñå îòëàãàò ñðîêîâåòå òàêà ÷å ôèðìàòà äà íå ñå èçëàãà.

Marsi îòãîâîðè äî ãîëÿìà ñòåïåí íà âúïðîñà. Àç ñàìî ùå ñèñòåìàòèçèðàì òàêà:

1. Íåçàêðèâàíåòî íà åäíî íåñúîòâåòñòâèå â îïðåäåëåíèòå ñðîêîâå - å ñàìî ïî ñåáå ñè äðóãî íåñúîòâåòñòâèå.

2. Àêî èìà êîíñòàòèðàíè íåñúîòâåòñòâèÿ, òî äîêëàäâàíåòî íà èçïúëíåíèåòî íà êîðèãèðàùèòå äåéñòâèÿ å ïðåä ðúêîâîäñòâîòî; Îáèêíîâåíî â òåçè ñëó÷àè îäèòîðúò òðÿáâà äà èçâúðøè äîïúëíèòåëíà (ïîâòîðíà) ïðîâåðêà (ñúîáðàçåíî ñ îïðåäåëåíèòå ñðîêîâå çà èçïúëíåíèå) îòíîñíî åôèêàñíîñòòà íà äåéñòâèÿòà, îòñòðàíÿâàùè ïîñëåäèöèòå è òåçè, îòñòðàíÿâàùè ïðè÷èíèòå çà äîïóñêàíåòî íà íåñúîòâåòñòâèåòî(àòà). Òàçè ïðîâåðêà ìîæå äà ñå èçâúðøè êàòî èçâúíðåäåí îäèò èëè íà ñëåäâàù ïëàíèðàí âúòðåøåí îäèò;

 çàâèñèìîñò îò òàçè äîïúëíèòåëíà ïðîâåðêà, îäèòîðà ìîæå äà:
à) ïîòâúðäè çàêðèâàíåòî íà íåñúîòâåòñòâèåòî ;
á) äà êîíñòàòèðà ÷å ðàçïîðåäåíèòå ìåðêè íå ñà èçïúëíåíè (êàêúâòî å ìàé âàøèÿ ñëó÷àé) ;
â) ÷å ñà èçïúëíåíè îïðåäåëåíèòå ìåðêè, íî òå íå ñà åôèêàñíè - ò.å. ïúðâîíà÷àëíèÿ ïðîáëåì ïîðàäè êîéòî å ïîâäèãíàòî íåñúîòâåòñòâèåòî âñå îùå ñúùåñòâóâà (íå å îòñòðàíåíà ïðè÷èíàòà) è ïðîäúëæàâà äà ñè ãåíåðèðà íåñúîòâåòñòâèÿ.

 çàâèñèìîñò îò êîíñòàòàöèèòå îò ïîâòîðíèÿ èëè ñëåäâàù âúòðåøåí îäèò:
Ñëó÷àé à)  - íàé-äîáðèÿ âàðèàíò - íåñúîòâåòñòâèåòî å çàêðèòî; Îáèêíîâåíî ïðè íåãî âñè÷êè ñå óñïîêîÿâàò è ñè ñòèñêàò ðúöåòå (òàéíî ñè ïëþÿò â ïàçâèòå - ïðåñêî÷èõìå òðàïà).  íÿêîè êîìïàíèè ñ òîâà ïðèêëþ÷âàò âñè÷êè âúëíåíèÿ.  äðóãè êîìïàíèèè - ñúîòâåòíèÿ ìåíèäæúð ïîñòàâÿ ïðîöåñà, â êîéòî ñà êîíñòàòèðàíè íåñúîòâåòñòâèÿ ïîä çàâèøåí êîíòðîë - äà ñå èçâúðòÿò íÿêîëêî öèêúëà çà äà ñå âèäè äàëè íÿìà ïàê äà èçñêî÷è ñúùèÿ ïðîáëåì.

Ñëó÷àé á) - ìåðêèòå íå ñà èçïúëíåíè è âñè÷êè îòãîâîðíè âäèãàò ðàìåíå è ñî÷àò ñ ïðúñò íàãîðå - òîâà å íàé-òåæêèÿ ñëó÷àé - îçíà÷àâà ëèïñà íà àíãàæèìåíò îò ñòðàíà íà ðúêîâîäñòâîòî (îò ñúîòâåòíîòî íèâî - äî íàé-âèñøåòî) äà ðåøàâà êîíñòàòèðàíèòå ïðîáëåìè è/èëè äà îáåçïå÷è ðåñóðñíî íåîáõîäèìèòå äåéñòâèÿ çà äà ñå çàêðèå íåñúîòâåòñòâèåòî.  òîçè ñëó÷àè ïðè îäèòà îò 3-òà ñòðàíà ìîæå äà ñå ïîâäèãíå è ñúùåñòâåíî íåñúîòâåòñòâèå íà ñèñòåìàòà çà óïðàâëåíèå, òúé-êàòî ñå íàðóøàâà âå÷å îñíîâåí ïðèíöèï íà ñòàíäàðòà 9001. Èêîíîìè÷åñêàòà êðèçà å ñëàáî îïðàâäàíèå çà òîâà, ÷å Ðúêîâîäñòâîòî ñå å äåìîòèâèðàëî è íå å ïðåäïðèåëî íèêàêâè äåéñòâèÿ ïî îòñòðàíÿâàíå íà ïðîáëåìèòå â ñèñòåìàòà çà óïðàâëåíèå.

Ñëó÷àé â) - èçïúëíåíè ñà íàçíà÷åíèòå ìåðêè - íî ïàê ñå íàáëþäàâà ïðîÿâëåíèå íà íåñúîòâåòñòâèåòî. Òîâà îçíà÷àâà ÷å ñàìèòå ìåðêè íå ñà áèëè îïðåäåëåíè ïðàâèëíî èëè å ïðîïóñíàòà îñíîâíàòà ïðè÷èíà ïðè àíàëèçà. Ñëåäâà äà ñå ïîâäèãíå íîâî íåñúîòâåòñòâèå - äà ñå èçâúðøè ïî-ïîäðîáåí àíàëèç íà ïðè÷èíèòå (ìíîãî ïîëåçåí ìåòîä òóê å 5 Çàùî) è äà ñå ïðåäïðèåìàò íîâè ìåðêè ñúñ ñðîêîâå è îòãîâîðíèöè.  òîçè ñëó÷àé îòíîâî å íåîáõîäèìî äà ñå èçâúðøè ïîñëåäâàù îäèò çà äà ñå ïðîâåðè äàëè íîâèòå ìåðêè ñà îòñòðàíèëè ïðè÷èíàòà çà ïðîáëåìà, êîéòî ïîðàæäà è íåñúîòâåòñòâèåòî. È òàêà ñå çàöèêëÿ ïðîöåñà - PDCA, äîêàòî íå ñå ðåøè ïðîáëåìà.

: Re: Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: expert_1 24/01/2010, 18:40
Îòäàâíà íå ñúì íàäíè÷àë â òîçè ôîðóì, àìà íåùî ìíîãî äúëãî íè òðàÿò ïðàçíèöèòå? Öÿë ìåñåö  íè çâóê, íè ñòîí, íè äóìà?
 :-[
Íà Èâà ìè ñå ùå äà êàæà - â îïèñàíèÿ ñëó÷àé ìàé íå ìîæå äà ñå ãîâîðè çà äåéñòâàùà, à îùå ïî-ìàëêî çà åôèêàñíà  ñèñòåìà çà óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî. Íåêà âàøåòî ðúêîâîäñòâî ïðî÷åòå íîâàòà âåðñèÿ íà 9004.
: Re:Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Ä.Ãåîðãèåâà 22/03/2010, 17:07
Çäðàâåéòå! Íàìåðèõ ñàéòà âè è ìè ñå ñòîðè èçêëþ÷èòåëíî èíòåðåñåí è ïîëåçåí. Èìàì åäíî çàïèòâàíå êúì âàñ è ùå Âè áúäà ìíîãî áëàãîäàðíà àêî ìîæåòå äà ìè ïîìîãíåòå. Ïî ïðèíöèï ñúì òåõíè÷åñêè îðãàíèçàòîð êàòî äëúæíîñò â åäíà ôèðìà, íî îò íÿìàíå íà êîãî äðóã, èçïðàòèõà ìåí íà êóðñ âúâ âðúçêà ñ âúâåæäàíåòî íà ISO 9001:2008. Ñåðòèôèöèðàíè ñìå ïî ISO 9001:2000 è íè ïðåäñòîè ñúâñåì ñêîðî ðåñåðòèôèêàöèÿ. Âúâ ôèðìàòà èìà åäíà äàìà, êîÿòî äîñåãà å èçïúëíÿâàëà äëúæíîñòòà âúòðåøåí îäèòîð è ïðåäñòàâèòåë íà ðúêîâîäñòâîòî â åäíî, íî èìàõìå è îùå åäèí âúòðåøåí îäèòîð, êîéòî îò ñâîÿ ñòðàíà å îäèòèðàë íåéíàòà äåéíîñò. Âúïðîñúò ìè å, ñëåä êàòî ñåãà ñàìî àç èìàì âúïðîñíèÿ ñåðòèôèêàò çà âúòðåøåí îäèòîð ïî íîâèÿ ñòàíäàðò, êîé òðÿáâà äà èçïúëíÿâà ôóíêöèèòå íà ïðåäñòàâèòåë íà ðúêîâîäñòâîòî - àç èëè òÿ? Àêî ñúì àç, áè òðÿáâàëî äà ñå ïîëó÷è ïðîòèâîðå÷èå, çàùîòî íÿìà êàê äà îäèòèðàì ñâîÿòà äåéíîñò, à â ñúùîòî âðåìå íÿìà äðóã, êîéòî äà èìà íóæíèÿ äîêóìåíò, à îò ôèðìàòà, êîÿòî íè ñåðòèôèöèðàò ãî èçèñêâàò. Ùå âè áúäà ìíîãî áëàãîäàðíà çà îòãîâîðèòå è çà åâåíòóàëíà äèñêóñèÿ ïî òåìàòà, çàùîòî òðÿáâà äà ïî÷íà äà ñå ïîäãîòâÿì, à âñå îùå ñúì òâúðäå íà÷èíàåùà.
: Re:Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Marcii 22/03/2010, 17:31
Îáó÷åíèÿòà çà âúòðåøåí îäèòîð ñå ïðàâÿò ïî ñòàíäàðòà 19011 (ÁÄÑ EN ISO 19011:2004 “Óêàçàíèÿ çà îäèò íà ñèñòåìè çà óïðàâëåíèå íà êà÷åñòâîòî è/èëè çà óïðàâëåíèå íà îêîëíàòà ñðåäà”), à òîé íå å ïðîìåíÿí. Òàêà, ÷å âñè÷êè, êîèòî èìàò ñåðòèôèêàò çà âúòðåøåí îäèòîð ìîãàò äà ñè ãî èçïîëçâàò è ïðè ÂÎ, êîèòî ùå ïðîâåäåòå çà ñúîòâåòñòâèå ñ 9001:2008. Âúòðåøíèòå âè îäèòîðè òðÿáâà äà ñà çàïîçíàòè ñ ïðîìåíèòå â ñòàíäàðòà ïî êîéòî ùå îäèòèðàò. Àêî ñåãà íÿìàòå âðåìå è ðåñóðñ äà ãî íàïðàâèòå ïðè âúíøíà îðãàíèçàöèÿ, îðãàíèçèðàéòå åäíî âúòðåøíî îáó÷åíèå, íà êîåòî, ìîæå äà ïîêàíèòå âúíøåí ëåêòîð (êîíñóëòàíò). È íàé-åâòèíèÿ âàðèàíò - âèå äà ïðîâåäåòå îáó÷åíèåòî, âñå ïàê ñòå ïðåìèíàëè êóðñ çà âúâåæäàíå íà ISO 9001:2008. Íå ìè ñòàíà ÿñíî,  äàëè âèå ñàìàòà ñòå ïðåìèíàëè îáó÷åíèå çà ÂÎ. 
: Re:Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Ä.Ãåîðãèåâà 22/03/2010, 18:14
Ïúðâî, áëàãîäàðÿ çà áúðçèÿ îòãîâîð. Íà âàøèÿò âúïðîñ äàëè ìè å áèëî ïðîâåäåíî îáó÷åíèå - äà, â êðàÿ íà ìèíàëàòà ãîäèíà ìè áåøå ïðîâåäåíî òàêîâà â ðàìêèòå íà 2 äíè, êîèòî íå ñìÿòàì, ÷å ñà îñîáåíî äîñòàòú÷íè, îñîáåíî êîãàòî è íÿìà êîé çíàå êîëêî ïðàêòè÷åñêà, à ñàìî òåîðåòè÷íà íàñî÷åíîñò êóðñúò. Îò âàøèÿ îòãîâîð íå ìîæàõ äà ðàçáåðà îáà÷å â ñëó÷àÿ ëèöåòî, êîåòî íà òîçè åòàï èçïúëíÿâà ôóíêöèÿòà íà ïðåäñòàâèòåë íà ðúêîâîäñòâîòî, çàïàçâà ëè ñâîèòå ôóíêöèè è íà òîçè åòàï, èëè íåãîâèòå ôóíêöèè òðÿáâà äà ïîåìà àç? Çàäàâàì òîçè âúïðîñ, çàùîòî âúïðîñíîòî ëèöå, êîåòî ñåãà èçïúëíÿâà òåçè ôóíêöèè, å íà ìíåíèå, ÷å òå òðÿáâà äà áúäàò ïîåòè îò ìåí è àç äà áúäà îòãîâîðíà çà âñè÷êè ïðîöåäóðè, êîèòî ñå èçïúëíÿâàò âúâ ôèðìàòà íè. Íå çíàì äàëè ñè çàäàâàì âúïðîñà êîðåêòíî è ñå èçâèíÿâàì ïðåäâàðèòåëíî àêî íå ñúì ìíîãî ÿñíà çà òîâà, êîåòî ïèòàì :)
: Re:Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Anonimen1 22/03/2010, 19:44
Çäðàâåéòå Ãåîðãèåâà,

çàäàâàòå âúïðîñèòå ñè íàïúëíî êîðåêòíî è ðàçáèðàåìî - íÿìàéòå ïðèòåñíåíèÿ çà òîâà :).

Ïðèòåñíåíèÿòà ïðîèçòè÷àò îò òîâà, ÷å ÿâíî è âúâ Âàøàòà îðãàíèçàöèÿ  (äà íå âçåìåòå äà ñå ïðèòåñíèòå -  èìà è ìíîãî äðóãè êàòî âàñ ) ñèñòåìàòà çà óïðàâëåíèå å "âíåäðåíà" ïðîôîðìà  - ïðåñëåäâàéêè ñå ñàìî ñåðòèôèêàò íà ñòåíàòà... à ðàáîòàòà ïî ñèñòåìàòà äà ÿ âúðøè íÿêîé äðóã :)

È ÿâíî íÿêîè "äàìè" îò Âàøåòî ðúêîâîäñòâî ñå îïèòâàò äà ñòîâàðÿò öÿëàòà "ñèñòåìà" íà Âàøàò ãëàâà...

Ïîãëåäíåòå  êàðòèíêèòå ïî-äîëó è èì ãè ïîêàæåòå íà Âàøåòî ðúêîâîäñòâî - ïîïèòàéòå ãè êîÿ îò äâåòå ïîçèöèè (ò.å. ñèñòåìè) å ïî-ñòàáèëíà ?? - òàçè â ëÿâî, êúäåòî ïèðàìèäàòà å ëåãíàëà íà øèðîêàòà ñè ñòðàíà (ò.å. âúðõó öåëèÿ ïåðñîíàë) èëè òàçè â äÿñíî ?? - êúäåòî ïèðàìèäàòà ñå êðåïè ñàìî âúðõó âúðõà ñè (ò.å. âúðõó ãëàâàòà íà 1 ÷îâåê - ðåñïåêòèâíî Âàøàòà ãëàâà) ;)
(http://www.craigburton.com/wp-content/uploads/2009/09/top-down-pyramid-copy1-300x225.jpg)(http://www.craigburton.com/wp-content/uploads/2009/09/bottom-up-pyramid-copy1-300x225.jpg)
Óñòîé÷èâà ïîçèöèÿÍåóñòîé÷èâà ïîçèöèÿ
: Re:Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: dido 23/03/2010, 09:05
Çäðàâåé Ãåîðãèåâà,
â ñëó÷àÿ òîâà,÷å ñè âúòðåøåí îäèòîð íå îçíà÷àâà,÷å òðÿáâà äà ñè ÏÐ.
Êîé ìîæå äà å Ïðåäñòàâèòåëÿò íà ðúêîâîäñòâîòî å äåôèíèðàíî â 9001.
: Re:Çà âúòðåøíèÿ îäèò
: Ä.Ãåîðãèåâà 23/03/2010, 10:21
Anonimen1 , ìíîãî áëàãîäàðÿ çà îáðàçíîòî ïðåäñòàâÿíå íà îòãîâîðà. dido, áëàãîäàðÿ è íà âàñ. Ñèãóðíî ùå èìàì è îùå ìíîãî âúïðîñè, íàäÿâàì ñå äà íå âè îòåã÷à ñ òÿõ, íî íàèñòèíà òåïúðâà ñå çàïîçíàâàì ñ ìàòåðèÿòà è ìîãà äà êàæà ñàìî, ÷å ìè å ãîëÿìà ìúãëà. Íà îáó÷åíèòî âñåêè âúïðîñ, êîéòî çàäàâàõ, áåøå àâòîìàòè÷íî îòõâúðëÿí ñ ðåïëèêàòà, ÷å íÿìàëî âðåìå çà òîâà è òðÿáâà äà êàðàìå ïî ñúùåñòâî è â èíòåðåñ íà èñòèíàòà, îñâåí ñ åäíî íàïå÷àòàíî èçäàíèå íà ñòàíäàðòà, íå ñè òðúãíàõ ñ íèùî äðóãî. Ùå Âè áúäà ìíîãî áëàãîäàðíà, àêî ìè ïîçâîëèòå äà ñå îáðúùàì êúì Âàñ è çà â áúäåùå. Ëåê ðàáîòåí äåí!